Здравствуйте, WolfHound, Вы писали:
WH>Максим говорит о том что если ты вывел некоторую текстуру натянутую на пару треугольников то в Z-buffer'е будет прямоугольних заполнений Z'ом этих треугольников. И ты больше ничего не сможешь вывести под этим прямоугольником даже если он полупрозрачный.
Ничего не понял.
WH>Полигоны сортируют перед выводом. WH>Вобще умные игрушки сначала выводят все полностью не прозрачние полигоны. Причем сначала выводят ближайшие. Это позволяет ускорителю не заморачиваться с расчетом цвета пикселя ибо происходит отсечка по Z-buffer'у. А потом прозрачные. Но прозрачные нужно сначала выводить самые дальние. Это нужно чтобы несколько перекрывающихся полупрозрачных поверхностей наложились правильно.
Вообще-то для вывода двух текстур достаточно мутитекстурирования и текстур с прозрачностью. Выведены они будут железом за один проход.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Хм. Забавно "Sub-pixel font rendering uses available pixel shaders on the graphics hardware." что-то я не заметил ускорения рендеринга фортов.
Это насколько я понимаю только в Vista с использованием формата D3DFMT_A1.
Fdooch wrote: > C>Так как в Z-буффер при выводе полупрозрачной геометрии писать нельзя. > С чего это вдруг?
А с того, что если мы будем писать в Z-буффер при выводе полупрозрачного
треугольника, то уже не нарисуем того, что находится под ним.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Fdooch wrote: >> C>Так как в Z-буффер при выводе полупрозрачной геометрии писать нельзя. >> С чего это вдруг? C>А с того, что если мы будем писать в Z-буффер при выводе полупрозрачного C>треугольника, то уже не нарисуем того, что находится под ним.
Все полупрозрачные объекты выводятся в отсортированом по глубине порядке после непрозрачных объектов. Но это не зависит от того используем мы хардверный рендеринг или нет.
Fdooch wrote: > C>А с того, что если мы будем писать в Z-буффер при выводе полупрозрачного > C>треугольника, то уже не нарисуем того, что находится под ним. > Все полупрозрачные объекты выводятся в отсортированом по глубине порядке > после непрозрачных объектов. Но это не зависит от того используем мы > хардверный рендеринг или нет.
Ну так и чем нам тут сильно поможет Z-буффер?
Кроме того, как будешь сортировать по глубине классические "три
треугольника"?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Fdooch wrote: >> C>А с того, что если мы будем писать в Z-буффер при выводе полупрозрачного >> C>треугольника, то уже не нарисуем того, что находится под ним. >> Все полупрозрачные объекты выводятся в отсортированом по глубине порядке >> после непрозрачных объектов. Но это не зависит от того используем мы >> хардверный рендеринг или нет. C>Ну так и чем нам тут сильно поможет Z-буффер?
Да тем же чем и в остальных случаях, отсечет по глубине невидимые фрагменты.
C>Кроме того, как будешь сортировать по глубине классические "три C>треугольника"?
Насколько я понимаю в WPF такая ситуация невозможна, а так обычно решается тесселяцией.
Здравствуйте, Fdooch, Вы писали:
C>>Кроме того, как будешь сортировать по глубине классические "три C>>треугольника"? F>Насколько я понимаю в WPF такая ситуация невозможна, а так обычно решается тесселяцией.
Небольшая поправка: невозможно для отдельных объектов, а в пределах одной фигуры как я и сказал — тесселяцией.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Я вот уверен в обратном.
Зря. Позавчера разговаривал с представителем МС на эту тему. VD>Тут нужно подходить с точки зрения экономики. С этой точки зрения существуют только рынки (рыночные ниши). И если МС не создает продукт для некоторой ОС, то это всего лишь означает, что она упускает эту рыночную нишу.
Это только в том случае, если продукт является прибыльным.
Влад, пойми — все приплясывания МС вокруг .Net и Visual Studio — это всего лишь инструмент по увеличению продаж лицензий на винду. Точка. Это их позиция.
В частности, поэтому они забивают на непригодность ASP.NET для шаред хостинга. Микрософт не интересует повышение плотности хостинга. Скорее наоборот: они бы предпочли, чтобы народ приобретал по win2k3 Enterprize на каждый веб-домен, даже если это domain parking, а не реальное приложение.
Каждая инсталляция линукса на сервере — это штука баксов, вынутая прямо из кармана
Билла Гейтса. Вот недавно IIS начал кампанию по поддержке PHP. Почему? Да потому, что хотят облегчить миграцию amateur сайтов под IIS. Чтобы если кто-то вдруг задумается насчет перевести сервер на винду, то ничего ему не помешало.
В обратном переходе они как раз очень мало заинтересованы. Поддержка CLR на тех платформах, за которые в кассу редмонда не идет бабло, интересует их постольку поскольку. Психологический фактор для тех, кто решает вложиться в дотнет девелопмент: "мы всегда сможем перейти на моно, если микрософт нас не устроит". Маркетинговый фактор третьего порядка малости. Причем обрати внимание: микрософт совершенно не хочет, чтобы этот переход действительно случился. Именно потому, что основная прибыль — это продажи платформы и офиса. Само количество инсталляций CLR их вовсе не интересует. Не больше, чем толпы голодающих в Нигерии интересуют производителей сникерса. Рынок огромен, но кому он нафиг уперся, если там не готовы платить?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Fdooch wrote: > C>Ну так и чем нам тут сильно поможет Z-буффер? > Да тем же чем и в остальных случаях, отсечет по глубине невидимые фрагменты.
Ну вот — в реальных сценах такого почти не будет.
> C>Кроме того, как будешь сортировать по глубине классические "три > C>треугольника"? > Насколько я понимаю в WPF такая ситуация невозможна, а так обычно > решается тесселяцией.
Фига она решается. Тесселяция — не самый быстрый процесс, особенно если
его в runtime'е выполнять.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
VD>>Тут нужно подходить с точки зрения экономики. С этой точки зрения существуют только рынки (рыночные ниши). И если МС не создает продукт для некоторой ОС, то это всего лишь означает, что она упускает эту рыночную нишу. S>Это только в том случае, если продукт является прибыльным.
Нишу он упускает по любому. Другой вопрос сознательно ли это делается, или потому как "нешмагла". Прибыльность же вообще тяжело проверить пока не попробуешь.
S>Влад, пойми — все приплясывания МС вокруг .Net и Visual Studio — это всего лишь инструмент по увеличению продаж лицензий на винду.
Зачем мне это объяснять? Ты это АВК объясни. Он вот считает, что от ОС особого дохода нет.
S>В частности, поэтому они забивают на непригодность ASP.NET для шаред хостинга.
А вот это уже интересно. То есть они забиват на часть рынка где могли бы работать их серверы и приносить доход. Прелесно. И как обосновывают? Мне кажется обоснование здесь одно. Они слили эту часть рынка и понимают, что конкуренция на нем так сильна, что денег им на этом рынке не снять.
S> Микрософт не интересует повышение плотности хостинга. Скорее наоборот: они бы предпочли, чтобы народ приобретал по win2k3 Enterprize на каждый веб-домен, даже если это domain parking, а не реальное приложение.
Это напоминает басню про 7 шапок из одной шкуры. Хотеть они могут все что угодно. Это экономика, сэр. В ней хотеть мало. Есть рынок который готов платить по 10 баксов в месяц. Рынок огромный. У нашего провайдера есть виртуальные хостинги где на одной машине живут тысячи сайтов. Все они регулярно платят деньги. Но вот ОС там — Линукс и Фришка.
S>Каждая инсталляция линукса на сервере — это штука баксов, вынутая прямо из кармана
Ой, если я так посчитаю, то мне вообще весь мир будет должен. Не серьезно это.
S>Билла Гейтса. Вот недавно IIS начал кампанию по поддержке PHP. Почему? Да потому, что хотят облегчить миграцию amateur сайтов под IIS. Чтобы если кто-то вдруг задумается насчет перевести сервер на винду, то ничего ему не помешало.
Ну, вот и подумай какой смысл в поддержке PHP если рынок мелкого хостинга для МС не интересен?
S>В обратном переходе они как раз очень мало заинтересованы.
Почему в обратном? Пойми. Никто никогда не перейдет на виндовс если он уже привык к Линукс/Фришке. По этому прежде чем переманивать нужно обеспечить людй:
1. Увереностью, что они не прилипнут к одной плаформе. Многие не приемлют решения МС только по этому.
2. Возможность плавной миграции.
Переводить под Виндовс сайт написанный на PHP — это глупость несусветная. Если уж кто-то захочет перйти на Виндовс-хостинг, то он будет дедлать это из-за возможности получить приемущества от чего-то. Например, от расширения выбора софта.
В таком ракурсе стратегия выглядит разумно. Мы сначала даем людям использовать АСП.НЭТ на сервере (кстати, это и так возможно через Моно), а потом показываем им замануху в виже MS SQL 2005, других сервисо, более качественой и полной реализации дотнета и основанных на нем подсистем. В итоге мы заставляем массу ползователей отказаться от Фришки с Линуксом и заплатить те саме тысячи долларов за ОС от МС. Да еще в пресрелизах напишем, что мол это обошлось людям дешевле, так как вместо дорогущего (как по цене, так и по обслуживанию) Оракла теперь он может использовать MS SQL...
S> Поддержка CLR на тех платформах, за которые в кассу редмонда не идет бабло, интересует их постольку поскольку. Психологический фактор для тех, кто решает вложиться в дотнет
Это тоже весомый фактор. Я не раз слышал слова вроде "C#? Да он же не кросплатформынй."
S>Само количество инсталляций CLR их вовсе не интересует.
Вот это правда. Иначе бы столь глупых поступков как невключнеие фрэймворка в сервиспаки для виндовс и рабухание его до 100 метров не случилось бы. Мне кажется это вообще бюракратический терроризм.
S> Не больше, чем толпы голодающих в Нигерии интересуют производителей сникерса. Рынок огромен, но кому он нафиг уперся, если там не готовы платить?
Кстати, о неграх... Гейтс вроде свое бабло им хочет оставить.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
VD>>Зачем мне это объяснять? Ты это АВК объясни. Он вот считает, что от ОС особого дохода нет.
AVK>Не надо перевирать мои слова. Я сказал что МС приносит доход офис и винда. Вот точная цитата: AVK>
Вот только продукты МС это прежде всего Офис и, в меньшей степени, Windows. Девелоперское подразделение дохода не приносит
И в чем перевирание? Это явное заблуждение.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали: VD>Нишу он упускает по любому.
Влад, что такое "ниша"? Я так понял, что МС в первую очередь думает о прибылях. VD>Другой вопрос сознательно ли это делается, или потому как "нешмагла". Прибыльность же вообще тяжело проверить пока не попробуешь.
В смысле? Прибыльность от бесплатного продукта может происходить только в том случае, если это продукт-комплемент к чему-то небесплатному.
S>>В частности, поэтому они забивают на непригодность ASP.NET для шаред хостинга. VD>А вот это уже интересно. То есть они забиват на часть рынка где могли бы работать их серверы и приносить доход. Прелесно. И как обосновывают?
Никак. Мне пообещали дать координаты народа, который хоть что-то в этом понимает. Пока что все, с кем я общался по этому поводу, смотрят на меня как баран на новые ворота.
VD>Это напоминает басню про 7 шапок из одной шкуры. Хотеть они могут все что угодно. Это экономика, сэр. В ней хотеть мало. Есть рынок который готов платить по 10 баксов в месяц. Рынок огромный. У нашего провайдера есть виртуальные хостинги где на одной машине живут тысячи сайтов. Все они регулярно платят деньги. Но вот ОС там — Линукс и Фришка.
Угу. Совершенно верно. Кстати, для статик хостинга IIS еще лучше, чем всякие апачи. Банально благодаря более вылизанному коду. Уже шестерку крайне тяжело порвать; с ним успешно соперничает только lighttpd.
S>>Каждая инсталляция линукса на сервере — это штука баксов, вынутая прямо из кармана VD>Ой, если я так посчитаю, то мне вообще весь мир будет должен. Не серьезно это.
Влад, это вполне серъезно. Уверяю тебя, именно так маркетологи и мыслят.
S>>Билла Гейтса. Вот недавно IIS начал кампанию по поддержке PHP. Почему? Да потому, что хотят облегчить миграцию amateur сайтов под IIS. Чтобы если кто-то вдруг задумается насчет перевести сервер на винду, то ничего ему не помешало. VD>Ну, вот и подумай какой смысл в поддержке PHP если рынок мелкого хостинга для МС не интересен?
Я полагаю, что они всё же им заинтересовались, но считают, что легче заимплементить FastCGI и убедить народ мигрировать существующие приложения, чем доработать ASP.NET и подождать расширения рынка мелкого хостинга на нем. Впрочем, они инвестируют в расширение рынка мелкого хостинга на ASP.NET, хотя через ж.
S>>В обратном переходе они как раз очень мало заинтересованы.
VD>Почему в обратном? Пойми. Никто никогда не перейдет на виндовс если он уже привык к Линукс/Фришке.
Влад, это не совсем так. В бесспорности преимушества никса над виндой уверены только детишки, никогда не сталкивавшиеся с настоящим бизнесом. Недавний пример — GoDaddy смигрировался под винду, а у них больше двадцати миллионов доменов. Так что смигрируются только так — TCO у винды ниже.
Проблема с виндой именно в неэффективности шаред хостинга динамических приложений. К моему глубокому сожалению, как я уже сказал, МС предпочла поддерживать PHP, у которого плохая масштабируемость и низкий throughput, зато очень низкое ресурсопотребление. А могла бы разогнать ASP.NET.
VD>Переводить под Виндовс сайт написанный на PHP — это глупость несусветная. Если уж кто-то захочет перйти на Виндовс-хостинг, то он будет дедлать это из-за возможности получить приемущества от чего-то.
Решение о переходе на виндовс-хостинг принимает, грубо говоря, хостер. Если тебе предложат виндовс хостинг с поддержкой всей платформенной фигни (а PHP + MySQL = 99% от этих потребностей) за более дешевые деньги, чем линукс, то ты встанешь и перейдешь. Вот тебе и все преимущества. Ты же не думаешь, что МС стала поддерживать PHP просто так, от делать нечего? Уверяю тебя — компания с такой капитализацией никогда ничего не делает "просто так".
VD>Кстати, о неграх... Гейтс вроде свое бабло им хочет оставить.
Ну, это уже другой вопрос. К технике отношения не имеющий. Имхо, бабло он всё же оставит детям, а неграм просто сделает щедрый подарок. Ну там типа пару миллионов лицензий на висту бесплатно
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
VD>>>Зачем мне это объяснять? Ты это АВК объясни. Он вот считает, что от ОС особого дохода нет.
AVK>>Не надо перевирать мои слова. Я сказал что МС приносит доход офис и винда. Вот точная цитата: AVK>>
Вот только продукты МС это прежде всего Офис и, в меньшей степени, Windows. Девелоперское подразделение дохода не приносит
Sinclair wrote: > Влад, это не совсем так. В бесспорности преимушества никса над виндой > уверены только детишки, никогда не сталкивавшиеся с настоящим бизнесом. > Недавний пример — GoDaddy смигрировался под винду, а у них больше > двадцати миллионов доменов. Так что смигрируются только так — TCO у > винды ниже.
GoDaddy смигрировал только запаркованые страницы Так что доля IIS в
Инете сразу подскочила на заметную величину.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Sinclair wrote: >> Влад, это не совсем так. В бесспорности преимушества никса над виндой >> уверены только детишки, никогда не сталкивавшиеся с настоящим бизнесом. >> Недавний пример — GoDaddy смигрировался под винду, а у них больше >> двадцати миллионов доменов. Так что смигрируются только так — TCO у >> винды ниже. C>GoDaddy смигрировал только запаркованые страницы
Ну и что? Ведь смигрировали же. Значит, были причины. Почему-то апач перестал их устраивать для парковки. МС работает над тем, чтобы это была не последняя сделка. Проникновение винды в хостинг продолжается. Многие хостеры, которые раньше предлагали только линукс, начинают предлагать винду. Поддержка эквивалентной платформы — весомый стимул в пользу такой поддержки.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Sinclair wrote: > C>GoDaddy смигрировал только запаркованые страницы > Ну и что? Ведь смигрировали же. Значит, были причины.
Может предложение немного $$$ от MS?
> Почему-то апач перестал их устраивать для парковки.
Странно, а остальных регистраторов — устраивает.
> МС работает над тем, чтобы это была > не последняя сделка. Проникновение винды в хостинг продолжается. Многие > хостеры, которые раньше предлагали только линукс, начинают предлагать > винду. Поддержка эквивалентной платформы — весомый стимул в пользу такой > поддержки.
Хостеров с Виндой по разумным ценам — вообще мало. В основном,
предлагают выделенные серверы (причем реально выделенные).
Для Линукса сейчас, например, очень популярен виртуальный хостинг (на
основе OpenVZ и Virtuozzo), когда тебе дают виртуальную машину с
гарантией минимальной "тактовой частоты" и количества памяти. При этом
на один реальный сервер кладут десятки таких машин.
