Книга Дракона 2007
От: absolute  
Дата: 20.12.06 15:10
Оценка: 55 (10)

Книга в процессе перевода в издательстве Вильямс.
Re: Книга Дракона 2007
От: AVC Россия  
Дата: 20.12.06 18:58
Оценка:
A>Книга в процессе перевода в издательстве Вильямс.

Интересно, что нового по сравнению с изданием 2001 года.
Пока ясно только то, что добавился новый (со)автор — Monica S. Lam.

Но существует одно качество, которое нельзя купить, — это надежность. Цена надежности — погоня за крайней простотой. Это цена, которую очень богатому труднее всего заплатить.

Хоар
Re: Книга Дракона 2007
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 21.12.06 02:09
Оценка: +2 -1 :)
Здравствуйте, absolute, Вы писали:

A>Книга в процессе перевода в издательстве Вильямс.


Боюсь так же загубят как предыдущую. Если кто связан с Вильфмсом, то скажите им, что прежде чем в печать сдавать пусть на нам на рецензию пришлют. А то первод прошлой версии был полным П.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re: Книга Дракона 2007
От: Aviator  
Дата: 26.12.06 12:07
Оценка:
Здравствуйте, absolute, Вы писали:

A>

A>Книга в процессе перевода в издательстве Вильямс.
А в электронном виде на буржуйском данная книжка существует?
Re[2]: Книга Дракона 2007
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 26.12.06 17:55
Оценка:
Здравствуйте, Aviator, Вы писали:

A>А в электронном виде на буржуйском данная книжка существует?


Ты учти, что если тебе тут ответят положительно и дадут ссылку, то обоих (в соотвествии с правилами) забанить могу.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[3]: Книга Дракона 2007
От: EvilChild Ниоткуда  
Дата: 26.12.06 18:52
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

A>>А в электронном виде на буржуйском данная книжка существует?


VD>Ты учти, что если тебе тут ответят положительно и дадут ссылку, то обоих (в соотвествии с правилами) забанить могу.


Существует даже на русском.
Ссылку не дам
now playing: Nocturnal — Pokerface
Re[4]: Книга Дракона 2007
От: Aviator  
Дата: 26.12.06 21:12
Оценка:
Здравствуйте, EvilChild, Вы писали:

EC>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:


A>>>А в электронном виде на буржуйском данная книжка существует?


VD>>Ты учти, что если тебе тут ответят положительно и дадут ссылку, то обоих (в соотвествии с правилами) забанить могу.


Даже за положительный ответ без ссылки? Я ссылку и не просил собственно говоря .

EC>Существует даже на русском.


А на русском как раз не интересует

EC>Ссылку не дам
Re[3]: Книга Дракона 2007
От: Mirrorer  
Дата: 27.12.06 08:25
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Ты учти, что если тебе тут ответят положительно и дадут ссылку, то обоих (в соотвествии с правилами) забанить могу.

За ссылку понятно. А как насчет ключевых слов для поиска ?
По типу CoolPublushing-BookRules.chm ?
Просто хотелось бы уточнить раз такой вопрос возник, в правилах это явно не описано. Чтобы не попасть в неприятную ситуацию если чего
... << RSDN@Home 1.2.0 Red Hot Chili Peppers — Backwoods >>
Re: Книга Дракона 2007
От: Mystic Украина http://mystic2000.newmail.ru
Дата: 05.04.07 10:13
Оценка:
Здравствуйте, absolute, Вы писали:

A>

A>Книга в процессе перевода в издательстве Вильямс.

Чисто субьективно, книга дракона уступает двухтомнику этих же авторов, который вышел в 1978 году в издательстве "Мир".
Re[2]: Книга Дракона 2007
От: Aviator  
Дата: 05.04.07 10:35
Оценка:
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:

M>Здравствуйте, absolute, Вы писали:


A>>

A>>Книга в процессе перевода в издательстве Вильямс.

M>Чисто субьективно, книга дракона уступает двухтомнику этих же авторов, который вышел в 1978 году в издательстве "Мир".

А чем двухтомник лучше? кстати не подскажите как он назывался в родном варианте?
Re[3]: Книга Дракона 2007
От: Lorenzo_LAMAS  
Дата: 05.04.07 12:04
Оценка:
A>А чем двухтомник лучше? кстати не подскажите как он назывался в родном варианте?

Я не знаю, чем он лучше. Там, как я понял, одна теория в отличие от той же драконьей книги:

Alfred V. Aho and Jeffrey D. Ullman
The Theory of Parsing, Translation, and Compiling, Volume 2: Compiling
Englewood Cliffs, N.J.: Prentice-Hall, 1973

Alfred V. Aho and Jeffrey D. Ullman
The Theory of Parsing, Translation, and Compiling, Volume 1: Parsing
Englewood Cliffs, N.J.: Prentice-Hall, 1972
Of course, the code must be complete enough to compile and link.
Re[3]: Книга Дракона 2007
От: Mystic Украина http://mystic2000.newmail.ru
Дата: 05.04.07 12:57
Оценка:
Здравствуйте, Aviator, Вы писали:

M>>Чисто субьективно, книга дракона уступает двухтомнику этих же авторов, который вышел в 1978 году в издательстве "Мир".

A>А чем двухтомник лучше? кстати не подскажите как он назывался в родном варианте?

Двухтомник назывался: теория синтаксического анализа, перевода и компиляции. А лучше (для меня) он тем, что там более строгое математическое изложение с теоремами и доказательствами.
Re[4]: Книга Дракона 2007
От: Aviator  
Дата: 05.04.07 17:42
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Двухтомник назывался: теория синтаксического анализа, перевода и компиляции. А лучше (для меня) он тем, что там более строгое математическое изложение с теоремами и доказательствами.
ндя, такие вещи меня не впечатляют универа по уши хватило
Re[3]: Книга Дракона 2007
От: mefrill Россия  
Дата: 10.04.07 12:18
Оценка:
Здравствуйте, Aviator, Вы писали:

M>>Чисто субьективно, книга дракона уступает двухтомнику этих же авторов, который вышел в 1978 году в издательстве "Мир".

A>А чем двухтомник лучше? кстати не подскажите как он назывался в родном варианте?

Он намного полнее и предназначен не только (наверное и не столько) на программистов. Книга дракона написана специально для программистов. Там даны только некоторые, наиболее популярные, методы синтаксического анализа. Никто ведь не думает всерьез, что синтаксический анализ исчерпывается LL(k) и LR(k) алгоритмами? Также, совсем чуть-чуть затронута теория конечных автоматов. В общем, это такая ознакомительная книжка для программиста по созданию компиляторов. Двухтомник в этом свете смотрится лучше, это более фундаментальная вещь и даже претендует на то, чтобы использоваться как энциклопедия. Но, честно говоря, мне не нравятся ни первая ни вторая книжки.
Re[4]: Книга Дракона 2007
От: Курилка Россия http://kirya.narod.ru/
Дата: 10.04.07 12:26
Оценка:
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:

M>Здравствуйте, Aviator, Вы писали:


M>>>Чисто субьективно, книга дракона уступает двухтомнику этих же авторов, который вышел в 1978 году в издательстве "Мир".

A>>А чем двухтомник лучше? кстати не подскажите как он назывался в родном варианте?

M>Он намного полнее и предназначен не только (наверное и не столько) на программистов. Книга дракона написана специально для программистов. Там даны только некоторые, наиболее популярные, методы синтаксического анализа. Никто ведь не думает всерьез, что синтаксический анализ исчерпывается LL(k) и LR(k) алгоритмами? Также, совсем чуть-чуть затронута теория конечных автоматов. В общем, это такая ознакомительная книжка для программиста по созданию компиляторов. Двухтомник в этом свете смотрится лучше, это более фундаментальная вещь и даже претендует на то, чтобы использоваться как энциклопедия. Но, честно говоря, мне не нравятся ни первая ни вторая книжки.


А есть серьёзные альтернативы?
Re[4]: Книга Дракона 2007
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 10.04.07 20:58
Оценка:
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:

M>Он намного полнее и предназначен не только (наверное и не столько) на программистов. Книга дракона написана специально для программистов. Там даны только некоторые, наиболее популярные, методы синтаксического анализа. Никто ведь не думает всерьез, что синтаксический анализ исчерпывается LL(k) и LR(k) алгоритмами? Также, совсем чуть-чуть затронута теория конечных автоматов. В общем, это такая ознакомительная книжка для программиста по созданию компиляторов. Двухтомник в этом свете смотрится лучше, это более фундаментальная вещь и даже претендует на то, чтобы использоваться как энциклопедия. Но, честно говоря, мне не нравятся ни первая ни вторая книжки.


А там по прежнему ни гугу про управляемые среды? И по прежнему нет примера полноценного компилятора более менее серьезного языка?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[5]: Книга Дракона 2007
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 11.04.07 06:52
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>А там по прежнему ни гугу про управляемые среды? И по прежнему нет примера полноценного компилятора более менее серьезного языка?
Очень я в этом сомневаюсь. Все эти старорежимные перцы писали про компиляторы, гм, несколько более простых языков. Ты, кстати, Аппеля читал?
1.2.0 alpha rev. 655
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[6]: Книга Дракона 2007
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 11.04.07 23:25
Оценка:
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

VD>>А там по прежнему ни гугу про управляемые среды? И по прежнему нет примера полноценного компилятора более менее серьезного языка?

S>Очень я в этом сомневаюсь. Все эти старорежимные перцы писали про компиляторы, гм, несколько более простых языков. Ты, кстати, Аппеля читал?

У меня на фамилии тапогрфический идиотизм .

Я знаю, только что прошлый "Дракон" мне категорически не понравился. Перевод хреновый. Информация устаревшая. Языки на которых примеры приводятся вообще 60-тые года. В общем, научиться по ней создавать современные компиляторы практически невозможно. Она пойдет только как некая отправная точка. Кто-то мне давал ссылку на оличную книгу, но в) на английском и б) не помню как она называлась и кто автор.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[5]: Книга Дракона 2007
От: mefrill Россия  
Дата: 12.04.07 05:29
Оценка: 78 (8) +1
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:

К>А есть серьёзные альтернативы?


По теории автоматов и контекстно-свободных грамматик великолепная книжка Хопкрофта "Введение в теорию автоматов, языков и вычислений". Там, правда, не только про это, много про вычислимость как таковую, про вычислительную сложность и т.п. Но все это по главам разбросано, так что читать можно выборочно. Конечно, книжка объемная — 500 страниц, и читать для ознакомления трудновато. Я веду в РГГУ курс по математической лингвистике, но это фактически теория синтаксиса. Там в основном внимание на порождающих грамматиках Хомского сосредоточено. По этому курсу к осени надеюсь будет готова небольшая книжка. Я в ней придерживаюсь двух принципов: нетребовательность к читателю с точки зрения его математической подготовки и подробность и неформальность изложения. По моему мнению, книжки по порождающим грамматикам и автоматам грешат излишней формализацией изложения, вот этого я постарался избежать. По синтаксическому анализу конечно хорошая книжка двух голландцев, не помню их трудные фамилии. По, собственно, компиляции — это книжка Мучника. В принципе, для ознакомления достаточно прочитать эти книжки в указанном порядке.
Re[7]: Книга Дракона 2007
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 12.04.07 05:34
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Я знаю, только что прошлый "Дракон" мне категорически не понравился. Перевод хреновый. Информация устаревшая. Языки на которых примеры приводятся вообще 60-тые года. В общем, научиться по ней создавать современные компиляторы практически невозможно. Она пойдет только как некая отправная точка. Кто-то мне давал ссылку на оличную книгу, но в) на английском

Ха-ха. На родном-то почти ничего не издают.
VD>и б) не помню как она называлась и кто автор.
Лучче всего, что я встречал — серия Аппеля. Называется она Modern Compiler Implementation. Там есть про кучу-кучу языков. http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_gw/104-6683746-0891104?url=search-alias%3Daps&amp;field-keywords=%22Andrew+W.+Appel%22+modern
1.2.0 alpha rev. 655
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.