Там я почитал интересную и очень увлекательную работу --- дегуманизация искусства (a deshumanisacion del arte, Ortega у Gasset Jose).
--- Но, --- подумалось мне, --- программирование ведь тоже искусство. Не наблюдается ли его дегуманизация тоже? Не зацикливается ли программирование на программировании самого себя, вместо выполнения приказов его пользователей? Не убиваются ли в нем последние человеческие и душевные жилки, может быть не очень эффективные, но приятные?
Вот так, примерно, мне и подумалось.
А каково ваше мнение?
И ещё я хотел спросить. Ннекоторые употребляют тремин "Старые добрые языки програмирования". А есть ли "Старые злые языки программирования"?
Желаю удачи и равномерной жизни, свободной от мешающих влияний стресса и депрессии!
Здравствуйте, ma_okante, Вы писали:
_>Недавно я ходил на очень интересный сайт --- http://philosophy.ru/
_>Там я почитал интересную и очень увлекательную работу --- дегуманизация искусства (a deshumanisacion del arte, Ortega у Gasset Jose).
_>--- Но, --- подумалось мне, --- программирование ведь тоже искусство.
Хммм... Ну давай так, поищи для начала что-нибудь из серии: "Стиль программиста Васисуалия П. и его влияние на гомоморфные иерархии во второй половине ноября 1999 года". А потом уже будем рассуждать о программировании, как об искусстве.
_>Не наблюдается ли его дегуманизация тоже?
Остапа понесло. (c)
_>Не зацикливается ли программирование на программировании самого себя, вместо выполнения приказов его пользователей?
Программа, программируйся! Дзен.
_>Не убиваются ли в нем последние человеческие и душевные жилки, может быть не очень эффективные, но приятные?
А компилятор мне так душевно: "Да пошёл ты подальше, у тебя ошибка 315 в строке 76!" И так — двадцать два раза...
_>Вот так, примерно, мне и подумалось.
_>А каково ваше мнение?
Ничего нового, всё старо как мир. Одни пытаются превратить программирование в подобие механического "производства", другие занимаются рефлексией на тему человеческого фактора, третьи бегут за толпой, четвёртые — от толпы, пятые потрясают книгами, шестые — тоже книгами, но другими, седьмые ссылаются на глупых пользователей, восьмые — на умных, девятые — на менеджмент, десятые — на глупый менеджмент, одиннадцатые — на умный топ-менеджмент, двенадцатые просят другой глобус, тринадцатые — новый компилятор, четырнадцатым мешает язык, пятнадцатым — их обилие, шестнадцатые говорят про мозжечок, семнадцатые — про фундамент, восемнадцатые созерцают, девятнадцатые — отлаживают. Всё как всегда, ничего нового. Тишь да гладь, в общем.
_>И ещё я хотел спросить. Ннекоторые употребляют тремин "Старые добрые языки програмирования". А есть ли "Старые злые языки программирования"?
Да, настоянный язык 1830-го, с западного склона 9-го холма правого берега Сены, есть там деревушка...
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
_>>--- Но, --- подумалось мне, --- программирование ведь тоже искусство.
ГВ>Хммм... Ну давай так, поищи для начала что-нибудь из серии: "Стиль программиста Васисуалия П. и его влияние на гомоморфные иерархии во второй половине ноября 1999 года". А потом уже будем рассуждать о программировании, как об искусстве.
Справедливости ради, главный труд жизни Дональда Кнута называется "Искусство программирования" ("The art of computer programming").
Но существует одно качество, которое нельзя купить, — это надежность. Цена надежности — погоня за крайней простотой. Это цена, которую очень богатому труднее всего заплатить.
Здравствуйте, AVC, Вы писали:
AVC>Справедливости ради, главный труд жизни Дональда Кнута называется "Искусство программирования" ("The art of computer programming").
Ну, может быть, в чём-то я погорячился. По крайней мере, об эстетичности текста программы говорить вполне даже можно. Возможо, что это любопытная тема.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
AVC>>Справедливости ради, главный труд жизни Дональда Кнута называется "Искусство программирования" ("The art of computer programming").
ГВ>Ну, может быть, в чём-то я погорячился. По крайней мере, об эстетичности текста программы говорить вполне даже можно. Возможо, что это любопытная тема.
В своей Тьюринговской лекции (1974) Кнут пытался объяснить, почему применительно к программированию он использует слово "искусство".
ИМХО, это и правда достаточно любопытно.
Кнут прослеживает историю этого слова и сопоставляет понятия искусства и науки.
В качестве забавного случая он упоминает, что какое-то издательство решило, что Кнут просто ошибся, и исправило эту "ошибку", издав книгу под названием "The act of computer programming".
Но существует одно качество, которое нельзя купить, — это надежность. Цена надежности — погоня за крайней простотой. Это цена, которую очень богатому труднее всего заплатить.
Здравствуйте, AVC, Вы писали:
AVC>В качестве забавного случая он упоминает, что какое-то издательство решило, что Кнут просто ошибся, и исправило эту "ошибку", издав книгу под названием "The act of computer programming".
Здесь я немного ошибся (лекцию читал давно, оказалось, что не все помню верно ).
Речь шла не об издании книги под ошибочным названием, а о неверной библиографической ссылке.
Но существует одно качество, которое нельзя купить, — это надежность. Цена надежности — погоня за крайней простотой. Это цена, которую очень богатому труднее всего заплатить.
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>Хммм... Ну давай так, поищи для начала что-нибудь из серии: "Стиль программиста Васисуалия П. и его влияние на гомоморфные иерархии во второй половине ноября 1999 года". А потом уже будем рассуждать о программировании, как об искусстве.
Давайте просто вести беседу. Зачем творить ложные преграды на пути разума.
ГВ>Остапа понесло. (c)
Если бы людей несло бы так, как Остапа, они могли бы считать себя счастливыми, И тогда возможно даже не понадбилось программирование таких языков как например язык Д. Но увы это всего лишь мечты. Извинпите за лирическое отступление.
ГВ>Программа, программируйся! Дзен.
Именно это и пытаются сделать порой. Например когда один язык программиорвания программирует дургой язык программирования (как нарпимер perl и html).
ГВ>А компилятор мне так душевно: "Да пошёл ты подальше, у тебя ошибка 315 в строке 76!" И так — двадцать два раза...
Вот это как раз и не душевно. Душевно, это например: "Миша, судя по динамике нажатия клавиш на твоей клавиатуре сеогдня не стоит программировать, а лучше прогуляться, хотя на улице и слякоть, но это ничего."
ГВ>Ничего нового, всё старо как мир. Одни пытаются превратить программирование в подобие механического "производства", другие занимаются рефлексией на тему человеческого фактора, третьи бегут за толпой, четвёртые — от толпы, пятые потрясают книгами, шестые — тоже книгами, но другими, седьмые ссылаются на глупых пользователей, восьмые — на умных, девятые — на менеджмент, десятые — на глупый менеджмент, одиннадцатые — на умный топ-менеджмент, двенадцатые просят другой глобус, тринадцатые — новый компилятор, четырнадцатым мешает язык, пятнадцатым — их обилие, шестнадцатые говорят про мозжечок, семнадцатые — про фундамент, восемнадцатые созерцают, девятнадцатые — отлаживают. Всё как всегда, ничего нового. Тишь да гладь, в общем.
Здравствуйте, ma_okante, Вы писали:
_>--- Но, --- подумалось мне, --- программирование ведь тоже искусство. Не наблюдается ли его дегуманизация тоже? Не зацикливается ли программирование на программировании самого себя, вместо выполнения приказов его пользователей? Не убиваются ли в нем последние человеческие и душевные жилки, может быть не очень эффективные, но приятные?
Не так давно читал в "Открытых системах" (www.osp.ru) статью по поводу того, что программисты забывают, что они работают на общество и т.п. И что их этому вообще не учат. Типа, хирурга учат врачебной этике, значит и программиста должны учить.
_>А каково ваше мнение?
Нормальное явление: так во всех дисциплинах. Что-то делается для пользователя, что-то, потому что так принято или удобнее/легче/моднее.
_>И ещё я хотел спросить. Ннекоторые употребляют тремин "Старые добрые языки програмирования". А есть ли "Старые злые языки программирования"?
Fortran
_>Желаю удачи и равномерной жизни, свободной от мешающих влияний стресса и депрессии!
FDSC wrote: > Не так давно читал в "Открытых системах" (www.osp.ru > <http://www.osp.ru>) статью по поводу того, что программисты забывают, > что они работают на общество и т.п. И что их этому вообще не учат. Типа, > хирурга учат врачебной этике, значит и программиста должны учить.
Клятва программиста: "Не сотвори переполнения буффера".
Что такое "гуманизированное программирование"? В чём проявляется гуманизация применительно к программированию?
Определившись с ответами на эти вопросы мы сможем перейти к обсуждению вопроса о дегуманизации программирования.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
FDS>Не так давно читал в "Открытых системах" (www.osp.ru) статью по поводу того, что программисты забывают, что они работают на общество и т.п. И что их этому вообще не учат. Типа, хирурга учат врачебной этике, значит и программиста должны учить.
А полную ссылку на статью можно?
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Господи, то нельзя... это нельзя...
А не дегуманизируем ли мы этим программирование?
Но существует одно качество, которое нельзя купить, — это надежность. Цена надежности — погоня за крайней простотой. Это цена, которую очень богатому труднее всего заплатить.
Здравствуйте, eao197, Вы писали:
E>Как можно дегуманизировать изначально дегуманное занятие?
Избавив его от ошибок.
Ведь ошибаться свойственно человеку.
Но существует одно качество, которое нельзя купить, — это надежность. Цена надежности — погоня за крайней простотой. Это цена, которую очень богатому труднее всего заплатить.
Я напpавляю менеджеров моих к выгоде пользователей моих сообpазно с моими силами и моим pазyмением, воздеpживаясь от пpичинения всякого вpеда и неспpаведливости. Я не дам никомy пpосимого y меня сpедства низкоуровневой отладки и не покажy, как редактировать системные настройки; точно также я не вpyчy никакой женщине руководства по языку Си.
Чисто и непоpочно бyдy я пpоводить свою жизнь и свое искyсство. Я ни в коем слyчае не бyдy удалять вирусы и заниматься администрированием, пpедоставив это людям, занимающимся этим делом.
Под чьим бы именем и паролем я ни вошёл в какую бы то ни было систему, я войдy тyда во благо пользователя, бyдyчи далек от всего намеpенного, непpаведного и пагyбного, особенно от любовных дел с женщинами и мyжчинами, свободными и pабами.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, AVC, Вы писали:
E>>Как можно дегуманизировать изначально дегуманное занятие?
AVC>Избавив его от ошибок. AVC>Ведь ошибаться свойственно человеку.
Угу. Отладка (de-bug) = де-гуманизация. Ergo, bug = человек. Логично!
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Геннадий Васильев wrote: > > Тогда берём быка за рога. > > Что такое "гуманизированное программирование"? В чём проявляется гуманизация применительно к программированию? > > Определившись с ответами на эти вопросы мы сможем перейти к обсуждению вопроса о дегуманизации программирования.
Д (от русс. Душевный) — это Душевный язык программирования. Я начал
создавать его, потому как заметил, что программисты на обычных зыках
постоянно испытывают стресс и депрессию. А ведь програмирование должно
быть не в тягость. Это основная идея языка Д.
§ 2. Зачем Д
Язык Д в корне отличается от всех предыдущих языков программирования.
Эти языки отличались друг от друга техническими характеристиками, в то
время как в Д основными характеристиками являются характеристики
глобально-этические. Именно поэтому он обладает гармонией, следовательно
предохраняет жизнь программистов от стрессов и депрессий.
Здравствуйте, AVC, Вы писали:
AVC>Избавив его от ошибок. AVC>Ведь ошибаться свойственно человеку.
Нет, не получится у человека отнять его природу -- такова уж наша сущность, мы ошибались, ошибаемся и будем ошибаться. И избавится от этого смогут только более совершенные существа
SObjectizer: <микро>Агентно-ориентированное программирование на C++.
Возможо, что это любопытная тема.
).
