Andrei N.Sobchuck wrote:
>> > Информационный голод?
> C>В 99 году уже был Инет (причем даже в нашем медвежьем уголке под
> C>названием Ижевск). Было и FIDO — там бы наставили на путь истиный.
> Они были в фидо изначально и запощены (отсюда и название — "письма"). В
> архивах можно нарыть. Обсуждалось Меня, правда, такие вещи тогда не
> волновали
Ага, нашел:
http://groups.google.com/group/fido7.su.oop/browse_frm/thread/4b3ef7f5d9d66dff/a011b0158fe9e5f8?lnk=st&q=%D0%A3%D1%81%D0%BE%D0%B2+%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80&rnum=11#a011b0158fe9e5f8

--
С уважением,
Alex Besogonov (alexy@izh.com)

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Сами-то верите?

Вам легче допустить, что Усов врёт, чем то, что его способ проектирования больших систем на столько эффективен?

Сергей Губанов wrote:
> C>Сами-то верите?
> Вам легче допустить, что Усов врёт, чем то, что его способ
> проектирования больших систем на столько эффективен?
Да (я сейчас почитал архивы фидошной переписки об этих письмах — мое
мнение еще больше укрепилось). Хотя, если брать за основу время,
требуемое на написание системы на ассемблере и сравнить со временем
написания на Delphi — оно может так и получиться...

--
С уважением,
Alex Besogonov (alexy@izh.com)

Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:


СГ>Там рассказано об особом способе создавать большие системы.
СГ>Способ уже был испытан.
СГ>Разработка обычным способом по оценкам специалистов требовала 2500 – 5000 чел. лет.
СГ>Разработка способом описанным там заняла всего ~ 20 чел. лет, т.е. на два порядка быстрее!

То есть реально в 100(!) раз быстрее????? М-дя, думаю если б он организовал свою контору и показывал такой вот заявленный "перформанс", МС вместе с ИБМ-ом были бы куплены им через два года после начала работы.
То есть если раньше прожект 10 человек педалило два года то теперь они бы справились за неделю-полторы...
Ваще похоже на профанайию — тут занеделю дизигн-документ на один компонент не напишешь — не то что всю программулину состряпать...

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Ага, нашел:

А я нашел именно примеры на асме Действительно — полный улёт.

Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:

СГ>Там рассказано об особом способе создавать большие системы.
СГ>Способ уже был испытан.
СГ>Разработка обычным способом по оценкам специалистов требовала 2500 – 5000 чел. лет.
СГ>Разработка способом описанным там заняла всего ~ 20 чел. лет, т.е. на два порядка быстрее!

А, то есть это из области как похудеть на 30 кило за 2 дня?
Спасибо за то что предостерегли от чтения

Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:

СГ>Александр Сергеевич Усов,
СГ>которого иногда можно встретить на программерских форумах под ником ASU,
СГ>опубликовал свои мысли о программировании:
Ага. Им уже лет больше чем RSDN.

Andrei N.Sobchuck уже правильно всё сказал, даже добавить особо нечего. Кроме, разве что, того, что сам я заметил Усова на форумах http://www.russinaentreprisesolutions.com где-то в 2000 или 2001 году. Если мне не изменяет мой склероз, то там ещё какая-то история была с хлопанием виртуальными дверями, взаимными обвинениями невесть в чём, в основном, как обычно, в глупости, косности и т.п. Кому интересно, может покопаться в форумах "Планеты КИС". По-моему, кто-то с RSDN примерно так же "уходил". Ничего, тыксыть, под Луной не меняется.

СГ>http://www.alexus.ru/russian/articles.htm
И адрес так и не поменялся?!

СГ>ЭТО ПОТРЯСАЕТ ВООБРАЖЕНИЕ!

СГ>(Ну там Грэди Буча, между делом, опустил ниже плинтуса...)

Эх, и не говори! Титан! Куда там нам, современникам. Нам только и остаётся, что с VladD2, да с синтаксическим оверхедом бодаться.

Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:

СГ>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>Сами-то верите?

СГ>Вам легче допустить, что Усов врёт, чем то, что его способ проектирования больших систем на столько эффективен?

А можно список систем созданный по Усову?

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Ваще похоже на профанайию — тут занеделю дизигн-документ на один компонент не напишешь — не то что всю программулину состряпать...

Причём время в основном уходит не на проектирование и разработку как таковые, а на понимание и уточнение требований.

Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>>Ваще похоже на профанайию — тут занеделю дизигн-документ на один компонент не напишешь — не то что всю программулину состряпать...

IT>Причём время в основном уходит не на проектирование и разработку как таковые, а на понимание и уточнение требований.

Это точно...
Уйма времени уходит на общение с теми,
кто практически ничего не знаюи о наших программистких проблемах

Если Усов может в 100 ускорить специфицирование систем,
то ему можно от всей программисткой братии при жизни памятник ставить

СГ>опубликовал свои мысли о программировании:

Вы на дату смотрели? Это уже несколько лет лежит.. "опубликовал"...

Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:

СГ>Вам легче допустить, что Усов врёт, чем то, что его способ проектирования больших систем на столько эффективен?

серебряных пуль не бывает
если же он действительно придумал что-то настолько крутое, почему про это не пишут в каждом учебнике?

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Это точно...
B>Уйма времени уходит на общение с теми,
B>кто практически ничего не знаюи о наших программистких проблемах

B>Если Усов может в 100 ускорить специфицирование систем,
B>то ему можно от всей программисткой братии при жизни памятник ставить

Брукс про это еще хрен знает когда написал
а отдельные особи до сих пор понять не могут

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>А можно список систем созданный по Усову?

http://cube.lex-it.ru/

http://www.alexus.ru/russian/products.htm

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>То есть если раньше прожект 10 человек педалило два года то теперь они бы справились за неделю-полторы...

Нет конечно. Вы что с Луны свалились?

1) Методика Усова предназначена для больших систем (несколько тысяч человеко-лет). В Вашем случае 10 человек * 2 года = всего 20 человеко-лет — это маленькая система. Поэтому эффекта в два порядка ожидать не надо.

2) Не существует линейной зависимости между временем выполнения и количеством работников (Ф. Брукс, "Мифический человеко-месяц").

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>...Если Усов может в 100 ускорить специфицирование систем...

То что ты сморозил эту херню говорит о том, что ты не удосужился прочитать письма Усова.

А если и прочитал, то ни фига не понял.

По методике Усова, для создания большой системы не нужно иметь её детального формального описания.

Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:

СГ>http://cube.lex-it.ru/

Особенности внедрения — на пиар похоже. По такой схеме MS Office внедряется. Любая система управления предприятием внедряется всегда с участием заказчика. Потому как такая система обычно представляет собой движок, на котором делаются специфичные для данного предприятия особенности. Во всяком случае, те системы, которые я видел, были построены именно так.

Здравствуйте, Дарней, Вы писали:

Д>Брукс про это еще хрен знает когда написал
Д>а отдельные особи до сих пор понять не могут

Не беспокойся, Усов Брукса очень хорошо понимает. А то что ты этого не знаешь, говорит о том, что письма Усова ты ещё не прочитал, а преждевременно рассуждаешь.

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

P>Особенности внедрения — на пиар похоже.

Хе-хе...

Что, начинает наконец-то доходить смысл?

Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:

СГ>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>>То есть если раньше прожект 10 человек педалило два года то теперь они бы справились за неделю-полторы...

СГ>Нет конечно. Вы что с Луны свалились?

СГ>1) Методика Усова предназначена для больших систем (несколько тысяч человеко-лет). В Вашем случае 10 человек * 2 года = всего 20 человеко-лет — это маленькая система. Поэтому эффекта в два порядка ожидать не надо.

Ну ладно — давай считать так: 3000 программеров и 5 лет. То есть время сокращается в 100 раз — получаем 20 дней

СГ>2) Не существует линейной зависимости между временем выполнения и количеством работников (Ф. Брукс, "Мифический человеко-месяц").

А где я сказал, что такая зависимость есть?