Здравствуйте, old->*Plutonia_Experiment(), Вы писали:
OE>Под ней специально написаны отладчики для ДОС — в окошко можно загрузиться с дискеты и из другого окна продебажить все что угодно. OE>Можно виртуальный IPX устроить.
OE>Там даже WIN311 лучше работает.
OE>А Presentation Manager гораздо устойчивее Виндошного GUI.
Ты баки не забивай. Плавали, знаем. Одна и та же машинка раз в неделю под замечательным мерлином валилась, а под NT4 потом месяцами работала.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>>взаимодействием с человеком. Попытки привязать это ко времени реакции — это такая иждея фикс была, что если компьютер реагирует за 1-2 секунды то она диалоговая. Связь именно такая, а не наоборот. Т.е. если комп реагирует за 1-2 секунды это не означает что система диалоговая. Слово само какое, ДИАЛОГ.
Ты кредиткой пользуешься ? Если банкомат заставит карточку ждать пол часа из-за того, что в Москве или еще где перегружена сеть, тебе понравится ? Или гарантирует через неделю, после инкассации ?
Потому и требуется малое время отклика для системы банкоматов, торговых автоматов и всяких других
OE>>Неплохое, но не достаточное. По нему — 1 день уже реал тайм.
AVK>Ты знаешь, да.
Нет. Ты разницу между целыми числами и с плавающей запятой видишь ?
Те, что с плавающей запятой тоже дискретные. Но они больше похожи на реальные числа, например на абсолютной оси координат.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
OE>>очень маленьким — это насколько маленьким ? милисекунды — это не много.
AVK>Вот вот. Задумайся над этим.
OE>>Очень малое в QNX, например, микросекунды — одно из самых маленьких.
AVK>Ага, а завтра на новых компах с какой нибудь ОС обеспечили реакцию единицы наносекунд? QNX резко перестанет быть ОСРВ?
Не переживай, это будет именно QNX.
Сейчас для РВ нужны милисекунды. Часы, дни — это уже прошлый этап.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
OE>>Там даже WIN311 лучше работает.
OE>>А Presentation Manager гораздо устойчивее Виндошного GUI.
AVK>Ты баки не забивай. Плавали, знаем. Одна и та же машинка раз в неделю под замечательным мерлином валилась, а под NT4 потом месяцами работала.
Вообще OS\2 более капризна к железу.
На нормальном все было путем. Я за два года ни разу не переставлял свою.
Хотя использовал каждый день.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
OE>>Неужели в твоем фризере был только один датчик ?
OE>>Еще, ты можешь мне временные параметры дать ?
AVK>Зачем? Порядка сотни миллисекунд.
Это уже не реалтайм, извини. ((
Единицы милисекунд — это тот порог, который надо перешагнуть, чтобы получить ралтайм
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
OE>>Видеопоток — нужна производительность и только, частота опроса — 24 раза в секунду — это не реальный режим времени.
AVK>А чего это ты кадры считаешь? Ты пиксельную частоту посчитай.
А попиксельно никогда не грабится. Все грабится блоками 24 раза в секунду.
OE>>Но сьъем кадра гарантировано за время до 5 милисекунд — устроит.
AVK>Ты не понял наверное. Схема такая — сигнал с видеокамеры идет в комп, в компе обрабатывается и идет дальше. Все в реальном времени.
Реальный мастаб требует описания времени задержки.
Реальный — НЕ ДИСКРЕТНЫЙ. Посколько в компьютере нельзя устранить дискретность, реальное время аппроксимируется малой дискретностью.
OE>>Это много.
AVK>Блин, ну достал ты уже? Что значит много? Мешок картошки это много? Для ужина очень много, а на год мизер. Так и здесь — много или мало зависит от задачи, а не от того что тыы постановил что по сю пору считать мало, а далее много.
Я тебе сказал меньше 10 милисекунд — это реалтайм.
150 милисекунд — это не реалтайм. Здесь все точно.
OE>> Надо единицы милимекунд и гарантированно ! AVK>Кому надо?
OE>>А в NT время отклика — случайная величина.
AVK>В любой многозадачной ОС время отклика случайная величина.
Естественно, только в ОСРВ дисперсия времени отклика стремится к нулю.
OE>>http://www.rts-ukraine.com/QNXvsNT.htm
AVK>Тебе тоже статей накидать? Читать будешь?
Буду, если по теме.
OE>>Это не я придумал, прочитай об этом в тех ссылках, что я привел. AVK>Мне это сейчас не интересно
OE>>Есть "Теория операционных систем", AVK>Во как! Я вот первый раз о такой слышу. Теория! Звучит!
OE>>В этом определении ошибка — это определение годится для диалоговых ОС. AVK>Ну да, я хоть источник привел. Но в определении конечно ошибка. Вот это и есть самая настоящая демагогия.
OE>>Я тебе приводил классификацию — там и смотри. AVK>Ты сюда давай.
OE>>OCРВ — это физические процессы, ракеты, самолеты, конвейеры, реакторы.
AVK>Вот я и говорю — раз РВ так сразу самолеты, реакторы, ракеты. Фигню ты говоришь. AVK>Ладно, вот тебе еще один проект, который я лично делал. Как раз с физическим процессом. AVK>Система обнаружения утечек. Обнаруживает место утечки в трубопроводе с нефтепродуктом по разности времени прихода волны давления в разные точки. В ТЗ точность определения 500м. Скорость звука в керосине почти 900 м/с. Вот и посчитай. Работало на NT.
Меня интересует время отклика в системе. В твоем случае 500/900 ~ 0.5c.
Это не реалтайм.
Вообще, я не понял, по твоему NT — ОСРВ? Это уже новость !
AVK>Да, фризер это тоже часть роботизированного конвеера, так что под твое определение подходит.
OE>>А про Рубикон — почему ты не полез в толковый словарь Даля ? OE>>Данный вопрос надо стотреть в научной литературе и только.
AVK>Статьи в в поплулярных журналах тоже на научную литературу не катят. У тебя есть более авторитетное мнение — приводи, только не забывай источники указывать.
Я тебе привел, ты их проигнорировал.
А от тебя ссылок, кроме Рубикона, я не видел.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
OE>>Неужели в твоем фризере был только один датчик ?
AVK>Нет, их там десятка два наверное.
OE>>Еще, ты можешь мне временные параметры дать ?
AVK>Зачем? Порядка сотни миллисекунд.
Для Solaris время "захвата" лежит в диапазоне 10-50 мксек в зависимости от версии ОС и является необходимым условием при работе в режиме реального времени, так называемый "мягкий" режим реального времени. Требования к ОС , способной работать в таком режиме, описываются стандартом POSIX 1003.1b и ОС Solaris удовлетворяет требованиям этого стандарта (POSIX 1003.1b, draft 14).
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
OE>>Неужели в твоем фризере был только один датчик ?
AVK>Нет, их там десятка два наверное.
OE>>Еще, ты можешь мне временные параметры дать ?
AVK>Зачем? Порядка сотни миллисекунд.
Вот сравни фризер с этой штукой
Общая характеристика (для одного узла):
— общее число двоичных датчиков в системе — до 5000 ;
— общее число исполнительных устройств — до 3200;
— число независимых процессов, работающих одновременно — до 70;
— максимальное регламентируемое время реакции системы
— не более 0.5сек (реальное время до 0.2сек);
Первая реализация АСУТП на основе CF-MNTR — 1989-1990гг.
В настоящее время на основе CF-MNTR реализовано 9 подобных систем на предприятиях, перерабатывающих сельскохозяйственные продукты.
В первой реализации применялись технологические контроллеры, разработанные и изготовленные фирмой, внедрявшей автоматичесую систему управления технологическими процессами (АСУТП) на предприятии. В 1994г. при модернизации системы установлены контроллеры на базе процессоров i8086. В других реализациях вместе с этими контроллерами применялись контроллеры, разработанные на базе процессоров фирмы Microchip PIC16C64/PIC16C74. Линии связи в этих реализациях используют стандарт RS485 (в первой реализации RS232).
Здравствуйте, old->*Plutonia_Experiment(), Вы писали:
OE>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
OE>>>Видеопоток — нужна производительность и только, частота опроса — 24 раза в секунду — это не реальный режим времени.
AVK>>А чего это ты кадры считаешь? Ты пиксельную частоту посчитай.
OE>А попиксельно никогда не грабится. Все грабится блоками 24 раза в секунду.
Тогда, извини, данные ядерных испытаний грабятся раз в несколько месяцев. Это не реальное время.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, old->*Plutonia_Experiment(), Вы писали:
OE>Ты кредиткой пользуешься ? Если банкомат заставит карточку ждать пол часа из-за того, что в Москве или еще где перегружена сеть, тебе понравится ? Или гарантирует через неделю, после инкассации ? OE>Потому и требуется малое время отклика для системы банкоматов, торговых автоматов и всяких других
???? Какое там время отклика? Ты банкоматом пользовался хоть раз? Там речь вообще не идет ни о каких миллисекундах. Термин "реальное время" означает только то, что сказал AVK. То есть значение времени отклика определяется задачей. В бизнес-системах (например, для тех же банкоматов) реальное время означает реакцию в пределах нескольких секунд. Практика это подтверждает. Так что приведенные тобою аргументы свидетельствуют не в твою пользу.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, old->*Plutonia_Experiment(), Вы писали:
OE>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
VD>>>Т.е. по твоему ДОС на современном железе не в силах обеспечить время реакции измеряемое в милисекундах? Нда...
OE>Обеспечить можно, гарантировать ответ нельзя.
Можно.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, old->*Plutonia_Experiment(), Вы писали:
S>???? Какое там время отклика? Ты банкоматом пользовался хоть раз? Там речь вообще не идет ни о каких миллисекундах. Термин "реальное время" означает только то, что сказал AVK. То есть значение времени отклика определяется задачей. В бизнес-системах (например, для тех же банкоматов) реальное время означает реакцию в пределах нескольких секунд. Практика это подтверждает. Так что приведенные тобою аргументы свидетельствуют не в твою пользу.
ОСРВ стоит не в банкомате — а на сервере, который обрабатывает запросы с банкоматов. Вот там — критично время отклика
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
OE>>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
VD>>>>Т.е. по твоему ДОС на современном железе не в силах обеспечить время реакции измеряемое в милисекундах? Нда...
OE>>Обеспечить можно, гарантировать ответ нельзя.
S>Можно.
Тогда приведи мне мне средство ДОС благодаря которому ты можешь гарантировать ответ.
В ДОС реалтайм не благодаря, а вопреки. Потому, что ДОС не защищает ничего и ты имеешь полный доступ к аппаратуру.
А в самом ДОС нет ни одного встроенного средства для обеспечения РВ !
((
