Здравствуйте Dmitry A. Sustretov, Вы писали:
DAS>просто последние двадцать лет ОО применяют с успехом для решения большинства задач. DAS>я честно говоря не знаю никаких парадигм кроме структурной и ОО (ну, ещё функциональное программирование — вот уж где без математики невозможно). А другие парадигмы вообще серьёзно используют ?
А как же XML/XSL? Это ведь программирование, на правилах основанное.
Re[6]: Хех...
От:
Аноним
Дата:
30.10.02 07:37
Оценка:
Здравствуйте Dmitry A. Sustretov, Вы писали:
DAS>Здравствуйте jazzer, Вы писали:
J>>Здравствуйте Dmitry A. Sustretov, Вы писали:
DAS>>>Здравствуйте jazzer, Вы писали:
DAS>Мне трудно содить, так как, повторяю, ни с какими другими парадигмами, кроме ОО и структурной не знаком. Однако мне кажется любое проектирование при любой парадигме — это гуманитарная область. Перевод человеческих неформальных желаний в формальные формы.
Гм.
Попытайтесь с помощью чисто гуманитарных знаний спроектировать компиялтор какого угодно языка программирования.
Или попробуйте спроектировать какое-либо средство reverse engineering-а на основе гуманитарного подхода.
Здравствуйте jazzer, Вы писали:
J>Если же Вы неявно подразумевали под программистом ОО-архитектора — я умываю руки. а правах имхо — думаю, математика ему не сильно поможет, если не будет мощной гуманитарной подготовки.
Надо уточнить, что подразумевается под мощной гуманитарной подготовкой.
По-моему, это в первую очередь методологическая часть философии. Методологии разработки ПО являются конкретизацией методологических принципов из философии.
Во-вторых, это лингвистика, умение ясно средствами языка выражать свои мысли (начиная с придумывания удачных имен классов и методов) и строить под свои цели собственный язык, свою терминологию, использование метафор. Умение мыслить категориально — это из философии.
Вообще это интересный вопрос, где какие знания (образ мышления) требуются от разработчиков (в широком смысле) ПО.
Говорить, что только гуманитарные или только математические, бессмысленно. В зависимости от характера решаемых задач модет преобладать тот или иной тип мышления (парадигма )
Кстати, вы знаете, что на Западе the Humanities (в т.ч. и философия) не включаются в the Science?
Здравствуйте Dmitry A. Sustretov, Вы писали:
DAS>Мне трудно содить, так как, повторяю, ни с какими другими парадигмами, кроме ОО и структурной не знаком. Однако мне кажется любое проектирование при любой парадигме — это гуманитарная область. Перевод человеческих неформальных желаний в формальные формы.
Поскольку формализация неформализуемого — процесс неформализуемый, то это действительно гуманитарное, а не математическое, техническое или естественно-научное знание. Однако лучше уточнять, в чем же проявляется гуманитарная специфика, а то тут водятся в первую очередь физматы, и слово "гуманитарный" для них как красная тряпка, и ни к чему конструктивному это не приведет.
Здравствуйте Аноним, Вы писали:
DAS>>Мне трудно содить, так как, повторяю, ни с какими другими парадигмами, кроме ОО и структурной не знаком. Однако мне кажется любое проектирование при любой парадигме — это гуманитарная область. Перевод человеческих неформальных желаний в формальные формы.
А>Гм. А>Попытайтесь с помощью чисто гуманитарных знаний спроектировать компиялтор какого угодно языка программирования.
Про только гуманитарное знание разговор не идет, однако оно всегда будет там присутствовать. В частности, авторы методологий всегда жалуются, что анализ и проектирование — процессы не полностью формализуемые.
Гуманитарное знание исполльзуется. Начнем с того, что создавая компилятор, ты используешь естественный язык. Выработка удачной системы понятий — гуманитарная задача.
ЗЫ Системный анализ я считаю за гуманитарную область знания (хотя она обычно причисляется к технической).
Re[6]: соотношение гуманитарного и математического
Здравствуйте WeCom, Вы писали:
WC>Здравствуйте Anton V. Kolotaev, Вы писали:
WC> AVK>>Кстати, вы знаете, что на Западе the Humanities (в т.ч. и философия) не включаются в the Science?
WC>А почему у них программисты (теоретики) получают звание Доктор Философии (у нас — доктор технических наук)?
Теоретики — программисты у нас — это все же больше физмат науки.
Re[7]: соотношение гуманитарного и математического
Здравствуйте WeCom, Вы писали:
WC>Здравствуйте Anton V. Kolotaev, Вы писали:
WC> AVK>>Кстати, вы знаете, что на Западе the Humanities (в т.ч. и философия) не включаются в the Science?
WC>А почему у них программисты (теоретики) получают звание Доктор Философии (у нас — доктор технических наук)? ;)
Здравствуйте Anton V. Kolotaev, Вы писали:
AVK>Здравствуйте jazzer, Вы писали:
J>>Если же Вы неявно подразумевали под программистом ОО-архитектора — я умываю руки. а правах имхо — думаю, математика ему не сильно поможет, если не будет мощной гуманитарной подготовки.
AVK>Надо уточнить, что подразумевается под мощной гуманитарной подготовкой. AVK>По-моему, это в первую очередь методологическая часть философии. Методологии разработки ПО являются конкретизацией методологических принципов из философии. AVK>Во-вторых, это лингвистика, умение ясно средствами языка выражать свои мысли (начиная с придумывания удачных имен классов и методов) и строить под свои цели собственный язык, свою терминологию, использование метафор. Умение мыслить категориально — это из философии.
Совершенно верно.
Именно это я и имел в виду.
Только под философией я имею в виду именно философию саму по себе, а не историю философии, которую у нас в вузах преподают, называя философией.
AVK>Вообще это интересный вопрос, где какие знания (образ мышления) требуются от разработчиков (в широком смысле) ПО.
Это — тема для отдельной ветки :))
AVK>Говорить, что только гуманитарные или только математические, бессмысленно. В зависимости от характера решаемых задач модет преобладать тот или иной тип мышления (парадигма ;) )
Более того, даже от этапа решения одной и той же задачи.
AVK>Кстати, вы знаете, что на Западе the Humanities (в т.ч. и философия) не включаются в the Science?
B>И вообще... B>1) Программеру не нужно знать английский. Для этого есть русские книжки. B>2) Программеру не нужно знать русский. Пусть Ворд проверяет. B>3) Программеру не нужно знать математику. Пусть математики что-то там вычисляют. B>4) Программер не должен тестировать. На то есть тестеры. B>5) Программер не должен писать требования. На то есть бизнес аналитики. B>6) Программер не должен проектировать. Архитекторы это лучше сделают. B>7) Программер не должен кодировать. На то есть кодеры.
B>Может еще кто что добавит
Здравствуйте Dmitry A. Sustretov, Вы писали:
DAS>Кстати, в 3d-rendering-е нет серьёзной математики. Это сугубо прикладная область и строго говоря, любой школьник после посещения в течение семестра лекций по алгебре будет обладать достаточной подготовкой для этой области, думаю.
Ну да, если пользоваться готовыми библиотеками и уже разработаными моделями то да. А вот если свои модели делать то математика там очень тяжелая, да и не только математика, физики тоже достаточно.
Здравствуйте AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте Dmitry A. Sustretov, Вы писали:
DAS>>Кстати, в 3d-rendering-е нет серьёзной математики. Это сугубо прикладная область и строго говоря, любой школьник после посещения в течение семестра лекций по алгебре будет обладать достаточной подготовкой для этой области, думаю.
AVK>Ну да, если пользоваться готовыми библиотеками и уже разработаными моделями то да. А вот если свои модели делать то математика там очень тяжелая, да и не только математика, физики тоже достаточно.
Полностью согласен. Плюс там Дискретная математика, алгоритмика, теория оптимизации и многое другое
... << RSDN@Home 1.0 alpha 12 РУЛИТ!!!>>
Если при компиляции и исполнении вашей программы не происходит ни одной ошибки — это ошибка компилятора :)))
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
AVK>>Кстати, вы знаете, что на Западе the Humanities (в т.ч. и философия) не включаются в the Science?
J>Нет, а куда включаются? в the Arts?
Здравствуйте, promko, Вы писали:
P>Какое Ваше мнение по поводу сабжа ? P>(под математикой я не имею ввиду элементарную – меня интересует следующие утверждение — например есть ли какая-то польза от высшой математики для программиста ?)
1. если под нужна подразумевается необходима — то только в объеме 1-2 курсов (основы мат. анализа, лин. алгебра, ан. геометрия, дискретная математика, мат. логика, основы теории чисел (опционально)).
2. все остальное может быть нужно (для конкретных задач)... программист — это прикладник, для работы необходимо только знание прикладных аспектов дисциплин из п. 1. да и то не всем... например Л.А. и А.Г. обычно нужнее всего для 3D графики и т.д. от задач зависит
05 — eto on
Если при компиляции и исполнении вашей программы не происходит ни одной ошибки — это ошибка компилятора :)))
)
