Статья, написанная для первоапрельской "КТ". За общей нехваткой места вышла в журнале в сильно урезанном виде.
Эксклюзивный оригинальный вариант лежит тут:
Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали:
ЗХ>Статья, написанная для первоапрельской "КТ". За общей нехваткой места вышла в журнале в сильно урезанном виде. ЗХ>Эксклюзивный оригинальный вариант лежит тут:
ЗХ>Путеводитель автостопщика по потаённым знаниям
ЗХ>Наслаждайтесь!
Читал в Терре. Даже жаль было, что не у нас в первоапрельском номере вышло. Хотел оценку поставить — сообразил, что некуда. Ну, хоть здесь поставлю.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 185>>
Re[2]: Зверёк об эзотерических языках программирования
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
ЗХ>>Статья, написанная для первоапрельской "КТ". За общей нехваткой места вышла в журнале в сильно урезанном виде. ЗХ>>Эксклюзивный оригинальный вариант лежит тут:
ЗХ>>Путеводитель автостопщика по потаённым знаниям
ЗХ>>Наслаждайтесь!
K>Читал в Терре. Даже жаль было, что не у нас в первоапрельском номере вышло. Хотел оценку поставить — сообразил, что некуда. Ну, хоть здесь поставлю.
Спасибо
К сожалению, в Терре как-то уж очень обкорнали Все хохмы убрали, оставили голую информацию — это уже не то
это мы, Зверьки!
FAQ — це мiй ай-кью!
Re[3]: Зверёк об эзотерических языках программирования
Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали:
ЗХ>К сожалению, в Терре как-то уж очень обкорнали Все хохмы убрали, оставили голую информацию — это уже не то
Цитата из статьи:
"Ценность этой маловнятной метафоры в том, что любой современный компьютер по вычислительной мощности эквивалентен машине Тьюринга – то есть может выполнять те (и только те) задачи, что и эта машина."
Можно узнать, что означает "и только те". Какие задачи для МТ "не те"?
"Тьюринг-полны квантовые компьютеры (а значит, имитируемы на обычных и наоборот)."
Это противоречит предыдущей цитате. Если допустить существование нетех функций, то они вычисляются на не-МТ компьютере, но не наоборот. Или компьютер, вычисляющий нете функции как следствие уже не может быть МТ-полным?
Posted via RSDN NNTP Server 1.9
Re[4]: Зверёк об эзотерических языках программирования
Здравствуйте, Odi$$ey, Вы писали:
ЗХ>>К сожалению, в Терре как-то уж очень обкорнали Все хохмы убрали, оставили голую информацию — это уже не то
OE>может сверстаешь в нашем шаблончике
Здравствуйте, ON, Вы писали:
ON>Цитата из статьи: ON>"Ценность этой маловнятной метафоры в том, что любой современный компьютер по вычислительной мощности эквивалентен машине Тьюринга – то есть может выполнять те (и только те) задачи, что и эта машина." ON>Можно узнать, что означает "и только те". Какие задачи для МТ "не те"?
А хрен его знает. Это литературное объяснение понятия "эквивалентны".
ON>"Тьюринг-полны квантовые компьютеры (а значит, имитируемы на обычных и наоборот)." ON>Это противоречит предыдущей цитате. Если допустить существование нетех функций, то они вычисляются на не-МТ компьютере, но не наоборот. Или компьютер, вычисляющий нете функции как следствие уже не может быть МТ-полным?
Опять же,
По большому счету, и та и другая фразы — всего лишь перевод соответствующих статей Википедии.
Я не умный, я прикидываюсь. Иногда проканывает, а иногда —
это мы, Зверьки!
FAQ — це мiй ай-кью!
Re[2]: Зверёк об эзотерических языках программирования
Кстати, lithp — это толстый намёк и доведение до логического конца значения слова "lisp" — "шепелявить". И если lisp (про его синтаксис говорят — lots of incredibly silly parenthesis) шепелявит только в названии, то lithp — повшемештно.
Перекуём баги на фичи!
Re[2]: Зверёк об эзотерических языках программирования
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Кстати, lithp — это толстый намёк и доведение до логического конца значения слова "lisp" — "шепелявить". И если lisp (про его синтаксис говорят — lots of incredibly silly parenthesis) шепелявит только в названии, то lithp — повшемештно.
Опс! Спасибо, это конечно мое упущение. Так существенно смешнее
это мы, Зверьки!
FAQ — це мiй ай-кью!
Re[3]: Зверёк об эзотерических языках программирования
Вообще-то я к этому довольно серьезно отношусь.
Раз люди смеются, значит что-то хорошее во этом есть.
Там еще есть фраза что нужны нечеловеческие усилия чтобы программировать на этих языках — у моего компьютера этих нечеловеческих сил полный ящик.
Кстати, кто физику знает, сколько сейчас лошадиных сил развивает компьютер?
Posted via RSDN NNTP Server 1.9
Re[4]: Зверёк об эзотерических языках программирования
Здравствуйте, ON, Вы писали:
ON>Там еще есть фраза что нужны нечеловеческие усилия чтобы программировать на этих языках — у моего компьютера этих нечеловеческих сил полный ящик.
Язык программирования нужен для того чтобы на нем программировал человек.
ON>Кстати, кто физику знает, сколько сейчас лошадиных сил развивает компьютер?
Ну если те, которые с GF6800Ultra SLI, то наверное уже где то к одной л.с. приближаются
Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали:
ЗХ>Здравствуйте, Odi$$ey, Вы писали:
ЗХ>>>К сожалению, в Терре как-то уж очень обкорнали Все хохмы убрали, оставили голую информацию — это уже не то
OE>>может сверстаешь в нашем шаблончике
, а то у тебя уж больно шрифт мелкий, да еще и не масштабируется, издевательство какое-то
ЗХ>Как два байта переслать!
А Терра, по твоему мнению, будет сильно ругаться за право сеньора — если мы, скажем, это как статью в полном варианте на сайте поместим (со ссылкой на них, конечно)?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 185>>
Re[6]: Зверёк об эзотерических языках программирования
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
ЗХ>>>>К сожалению, в Терре как-то уж очень обкорнали Все хохмы убрали, оставили голую информацию — это уже не то
OE>>>может сверстаешь в нашем шаблончике
, а то у тебя уж больно шрифт мелкий, да еще и не масштабируется, издевательство какое-то
ЗХ>>Как два байта переслать!
K>А Терра, по твоему мнению, будет сильно ругаться за право сеньора — если мы, скажем, это как статью в полном варианте на сайте поместим (со ссылкой на них, конечно)?
Мняяя... фиг знает. Я вроде, с Одиссеем договорился на выкладывание на РСДНе.
В Террововской полиси вроде есть только пункт "для публикации должны предоставляться ранее неопубликованные материалы" и всо — больше ничего на эту тему.
это мы, Зверьки!
FAQ — це мiй ай-кью!
Re[7]: Зверёк об эзотерических языках программирования
Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали:
ЗХ>Мняяя... фиг знает. Я вроде, с Одиссеем договорился на выкладывание на РСДНе. ЗХ>В Террововской полиси вроде есть только пункт "для публикации должны предоставляться ранее неопубликованные материалы" и всо — больше ничего на эту тему.
У меня Терры под рукой нет — надо глянуть, что у них в выходных данных: "При перепечатке ссылка обязательна" или "Воспроизведение в любой форме без письменного разрешения".
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 185>>
Re[2]: Зверёк об эзотерических языках программирования
Здравствуйте, ON, Вы писали:
ON>Цитата из статьи: ON>"Ценность этой маловнятной метафоры в том, что любой современный компьютер по вычислительной мощности эквивалентен машине Тьюринга – то есть может выполнять те (и только те) задачи, что и эта машина." ON>Можно узнать, что означает "и только те". Какие задачи для МТ "не те"?
Проверка "зависнет" ли данная программа на некоторых входных данных, например. Такую функцию из множества программ в {0,1} нельзя реализовать на машине Тьюринга, но сама-то функция существует. МТ конструктивна по своей сути => неконструктивные задачи (которых полно в обычной неинтуиционисткой математике) она не решит.
Re[8]: Зверёк об эзотерических языках программирования
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
ЗХ>>Мняяя... фиг знает. Я вроде, с Одиссеем договорился на выкладывание на РСДНе. ЗХ>>В Террововской полиси вроде есть только пункт "для публикации должны предоставляться ранее неопубликованные материалы" и всо — больше ничего на эту тему.
K>У меня Терры под рукой нет — надо глянуть, что у них в выходных данных: "При перепечатке ссылка обязательна" или "Воспроизведение в любой форме без письменного разрешения".