Здравствуйте, _NN_, Вы писали:
_NN>git submodule init _NN>git submodule update
kochetkov.vladimir> Видимо, это стоит как-то отразить в документации/справке
Блин, господа, ну это же полный трындец! Самое важное практически нигде не отражено. Как же люди будут "интересоваться Немерле", если вот так как я будут надеяться на ZIP репозитория и получать граблями по лбу??
Посему, два предложения:
1. Как можно скорее обновить файл INSTALL, выкинуть оттуда муру про всякие MSI (кому вы это написали? Людям, собирающимся компилировать сорсы??), Debian и "make install" и вписать туда пошаговую инструкцию для людей Windows мира.
2. Т.к. Git — не самое удобное/популярное приложение и далеко не у всех стоит, нужно внести в сорсы ПОЛНУЮ версию исходников, позволяющую компилять Немерле прямо и ZIP-архива. Я понятия не имею, что за "сабмодули" там пропущены, но надо немного думать наперёд: кому интересны эти замысловатые кишки исходников, если люди только-только коснулись Немерле и хотят тупо попробовать собрать компилятор?
Если уж вы так переживаете за свежесть этих подмодулей, внесите внутрь каталога README, объясняющую как обновить подмодули и положите рядом zip с последней версией — не надо заставлять людей ставить софта больше, чем заслуживает Немерле для первого знакомства.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Описать это все в README? Нет?
Любишь ты покритиковать кого-нибудь по чем зря.
http://confluence.jetbrains.com/display/Nitra/Developer+Installation
M>Ребята, вы, может быть, делаете хорошую штуку. Но общение с потенциальными пользователями у вас ОТСТОЙ.
M>После трех моих напоминаний вы вспомнили, что у вас есть твиттер. Вау. Там даже ровно одно обновление есть. Вот я весь такой из себя разработчик хочу на эту Нитру. Что я должен знать? Правильно, что где-то на РСДН на одном из форумов в одной из веток где-то описано, что нужно иметь и что нужно сделать, чтобы это вообще скомпилировать.
Не волнуйся ты так. Всему свое время.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Да-да. Выделено ниже.
M>>После трех моих напоминаний вы вспомнили, что у вас есть твиттер. Вау. Там даже ровно одно обновление есть. Вот я весь такой из себя разработчик хочу на эту Нитру. Что я должен знать? Правильно, что где-то на РСДН на одном из форумов в одной из веток где-то описано, что нужно иметь и что нужно сделать, чтобы это вообще скомпилировать.
VD>Не волнуйся ты так. Всему свое время.
Могу поспорить: README не появится еще полгода. Минимум.
Влад. Ты не понимаешь простой вещи, что ли? Не все читают RSDN. Не все читают все ветки в форуме Nemerle в поисках информации о том, что это, и как это заставить работать.
У вас в Твиттере 488 подписчиков. Ты им сообщил, что они могут пощупать Нитру. Для того, чтобы пощупать Нитру, они должны сделать что? Прийти сюда и на втором-третьем уровне комментариев прочитать, что английская документация находится где-то там, неизвестно где?
Вы даже не осилили выложить ссылку на описание Нитры в Твиттер
Видимо гораздо интереснее сраться в Политике, чем заниматься продвижением собственного детища? (В частности, на момент выкладывания в опенсорс у тебя лично Влад было 14 сообщений в ПОлитику, общей длиной намного больше, чем простой README файл хотя бы с одной строчкой «Current documentation can be accessed here: http://confluence.jetbrains.com/display/Nitra/Developer+Installation» )
... Затем покумекав, сделал из него символическую ссылку на c:\Program Files (x86)\Microsoft Visual Studio 12.0\VSSDK (куда и ставится SDK для студии-2013) — это правильно? _NN>Нет _NN>Это сабмодуль.
Ндя, я не хочу намекать ни на чьё слабое техническое образование, но товарищи, что за маразм вы держите в git'е?? То, что он не компиляется — уже эпик фэйл, но я таки checked out всю эту лабуду, потратив немалое время. Итак:
1. Нет никакого разделения на заплесневелые среды типа VS2008 и современную VS2013 — соотв. качаются ВСЕ зависимости, включая ещё и vix'ы. Накой ляд оно нужно? Теперь у меня 800(!!!) мегабайт этой мишуры, где по делу нужно 11(см. ниже).
2. Посмотрел внешние зависимости — похоже, сделаны марсианином, которому не продают Студию. Каталог ....\ExternalDependences\vssdk2013:
MSBuild — почти полный аналог "c:\Program Files (x86)\MSBuild\Microsoft\VisualStudio\v12.0\VSSDK" — зачем вы его держите в зависимостях, если он у каждого разраба на диске??
PublicAssemblies — "c:\Program Files (x86)\Microsoft Visual Studio 12.0\Common7\IDE\PublicAssemblies"
Schemas — "c:\Program Files (x86)\Microsoft Visual Studio 12.0\Xml\Schemas"
VisualStudioIntegration — кривой аналог "c:\Program Files (x86)\Microsoft Visual Studio 12.0\VSSDK\VisualStudioIntegration\Tools\Bin"
Итого, 53 мегабайта (только для одной версии студии) качаются для того, чтобы кривые конфиги указывали на файлы, которые уже есть у разработчика. Гениально!
Не лучше ли было бы продумать структуру каталогов и выкинуть излишние зависимости? Тем более, что MSBuild и так имеет все нужные константы на системные каталоги.
Итого, без уже существующих студийных либ и без vix(который, только представьте, уже может стоять в системе!), получается 11(!!!!) мегабайт RAR5 архива.
Пока увлечённые разработчики копаются в нутрях АСТ, проект живёт как помойка из легаси костылей, хотя по идее должен быть на голову впереди всей сишарповой братии.
Ну и вот опять — очередная грабля, теперь уже с полностью вытянутым репозиторием:
Nemerle.Completion2\CodeModel\Project.Namespace.n(1,1,1,1): error : cannot open file `Nemerle.Completion2\CodeModel\Project.Namespace.n': Could not find file .....\snippets\VS2010\Nemerle.Compiler.Utils\Nemerle.Completion2\CodeModel\Project.Namespace.n'. [....\snippets\VS2010\Nemerle.Compiler.Utils\Nemerle.Compiler.Utils-VS-2013.csproj]
Здравствуйте, btn1, Вы писали:
B>2. Т.к. Git — не самое удобное/популярное приложение и далеко не у всех стоит, нужно внести в сорсы ПОЛНУЮ версию исходников, позволяющую компилять Немерле прямо и ZIP-архива. Я понятия не имею, что за "сабмодули" там пропущены, но надо немного думать наперёд: кому интересны эти замысловатые кишки исходников, если люди только-только коснулись Немерле и хотят тупо попробовать собрать компилятор? B>Если уж вы так переживаете за свежесть этих подмодулей, внесите внутрь каталога README, объясняющую как обновить подмодули и положите рядом zip с последней версией — не надо заставлять людей ставить софта больше, чем заслуживает Немерле для первого знакомства.
Все пользователи гитхаба пользуются гитом и ничего страшного. Так что стоит изучить git. Заменить субмодули копипастой однозначно плохая идея.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Влад, мне честно интересно, какие причины мешают сделать README файл с этой ссылкой, чтобы это видели все, кто открывает страницу проекта?
Добавил и README.md со посылочкой.
ЗЫ
Почему ты везде пытаешься найти злой умысел? Ну, не дошли руки. Всего не упомнишь. Поправим.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Aleх, Вы писали:
A>Все пользователи гитхаба пользуются гитом и ничего страшного.
Это как раз и страшно! Git — это наколенная перделка, сделанная Трольвадсом для управления разработкой такой дурынды, как Linux ядро. С чего все решили, что ЭТО можно использовать для всех видов проектов??
A> Так что стоит изучить git.
Даже не подумаю.
A> Заменить субмодули копипастой однозначно плохая идея.
Какая ещё "копипаста"? Я взял проект и хочу его скомпилириовать, откуда мне знать, что разрабы наложили там грабель? С виду-то все умные а как копнул репозиторий — мама родная...
Получается вполне логичная картина: Сначала команда Немерли агитирует познакомиться с Немерле. Рано или поздно подымается вопрос с компилянием исходников (nemerle.org до сих пор не даёт интеграцию под VS2013 — не буду напоминать, сколько месяцев уже существует VS2013). Люди берут исходники (очевидно, что не git'ом — zip архив куда компактнее) и первой же граблёй им прилетает по лбу. Особо продвинутые (типа меня) пытаются восстановить сорсы (отсутствующие файлы явно лежат в каталогах студии) и получают ещё раз по лбу. Ну и у кого потом возникнет желание с чем-то там разбираться?
Вот поэтому просто ОСТАНОВИТЕСЬ, бросьте к хренам свои высокоумные АСТ и наведите, наконец, порядок в репозитории, иначе будет вечная ситуация "три энтузазиста копаются в недрах проекта, но никому он не нужен, потому что никто не может получить работающий из коробки компилер".
Думаю, именно где-то тут лежит грань между "увлекающийся программированием гик" и "программирующий профессионал".
Здравствуйте, btn1, Вы писали:
B>kochetkov.vladimir> Видимо, это стоит как-то отразить в документации/справке
Это точно
B>Блин, господа, ну это же полный трындец! Самое важное практически нигде не отражено. Как же люди будут "интересоваться Немерле", если вот так как я будут надеяться на ZIP репозитория и получать граблями по лбу?? B>Если уж вы так переживаете за свежесть этих подмодулей, внесите внутрь каталога README, объясняющую как обновить подмодули и положите рядом zip с последней версией — не надо заставлять людей ставить софта больше, чем заслуживает Немерле для первого знакомства.
Или при сборке интеграции и установщика выдавать осмысленное сообщение или может даже выкачивать сабмодули автоматически.
Если есть возможность это приделать с радостью примем добавления.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Если бы это был первый раз. То, как вы «информируете» людей о своем проекте давно может стать лучшим примером того, как не надо делать никогда.
У нас нет целей раструбить о проекте и устроить супер-пиар в данный момент. Все идет по плану. Сейчас пишется блог, например.
Мы имеем некоторые технические проблемы со сборкой и выкладкой модулей. Зачем нам тратить силы на пиар, если люди просто не смогут скачать ингалятор?
Со временем все будет. Просьба соблюдать спокойствие.
Критика принимается и приветствуется, но не надо накалять атмосферу.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
M>>Если бы это был первый раз. То, как вы «информируете» людей о своем проекте давно может стать лучшим примером того, как не надо делать никогда. VD>У нас нет целей раструбить о проекте и устроить супер-пиар в данный момент. Все идет по плану. Сейчас пишется блог, например.
Никто не просит трубить и устраивать мега-пиар. Уже третий год от вас просят простого: информации. Все. Всю информацию приходится вытягивать клещами на пятом уровне долгих обсуждений.
VD>Мы имеем некоторые технические проблемы со сборкой и выкладкой модулей. Зачем нам тратить силы на пиар, если люди просто не смогут скачать ингалятор?
«Зачем нам тратить силы на объяснение, как скомпилировать то, что мы сами выложили в опенсорс»?
VD>Со временем все будет. Просьба соблюдать спокойствие. VD>Критика принимается и приветствуется, но не надо накалять атмосферу.
)
