Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>А вот глупые буржуи с ними не согласны. Придумали себе PMBOK, PRINCE2 и еще всякого. И работают.
S>И вот как-то у них нет такого, что б эскалатор в метро пол года менять или дорогу в центре города 2 месяца ремонтировать. Да и с ИТ проектами в целом как-то получше. Поди и не знают на сколько этот ИТ уникальный и творческий, бедолаги.
В каком именно месте у них хорошо? Как по вашему мнения, такая фирма как «Микрософт» имеет достаточно средств, чтобы внедрить все последние технологии в области управления проектами и нанять лучших в мире менеджеров проектов? Как уже у них так получилось опоздание на 200 человеко-лет по выпуску операционной системы «Windows Vista»?
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Другими словами, если вы ничегг не смыслите в предмете проекта, то вы никогда не приведете его к успеху.
где речь про то что можно ничего не смыслить? сами придумали и сами опровергли?
G>Нормальный менеджер первое, что сделает — разберется в предмете управления.
откуда дровишки?
G>И глядя на результат, такие, как вы, будете рассказывать об универсальности волшебных методик. Чушь и бред.
вы сами несете какой-то бред в духе "моё кунг-фу лучше твоего"
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>В каком именно месте у них хорошо? Как по вашему мнения, такая фирма как «Микрософт» имеет достаточно средств, чтобы внедрить все последние технологии в области управления проектами и нанять лучших в мире менеджеров проектов? Как уже у них так получилось опоздание на 200 человеко-лет по выпуску операционной системы «Windows Vista»?
могли ведь и на 1000 опоздать, а так всего на 200. успех? успех.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
А>>В каком именно месте у них хорошо? Как по вашему мнения, такая фирма как «Микрософт» имеет достаточно средств, чтобы внедрить все последние технологии в области управления проектами и нанять лучших в мире менеджеров проектов? Как уже у них так получилось опоздание на 200 человеко-лет по выпуску операционной системы «Windows Vista»?
S>могли ведь и на 1000 опоздать, а так всего на 200. успех? успех.
В Microsoft PMBoK не применяется, и "проектный офис" отсутствует. Расслабьтесь. Успех это или не успех, к тому, что вы говорите, он никак не относится.
Впрочем, я бы с удовольствием послушал, как вы поучите Майкрософт делать продукты. Пробовать будете?
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>В Microsoft PMBoK не применяется, и "проектный офис" отсутствует. Расслабьтесь.
а я сказал что применяется?
G> Успех это или не успех, к тому, что вы говорите, он никак не относится.
то что вы говорите никак не относится к тому что я сказал ранее. и к реальности тоже никак.
G>Впрочем, я бы с удовольствием послушал, как вы поучите Майкрософт делать продукты. Пробовать будете?
это под силу только "нормальным менеджерам". куда мне, что вы. слушайте ваших "нормальных" — они научат, с ними не пропадём.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
G>>В Microsoft PMBoK не применяется, и "проектный офис" отсутствует. Расслабьтесь. S>а я сказал что применяется?
Вы это подразумеваете. Либо пишете бессвязицу. В последнее я не верю.
G>> Успех это или не успех, к тому, что вы говорите, он никак не относится. S>то что вы говорите никак не относится к тому что я сказал ранее. и к реальности тоже никак.
Неужели. Ну расскажите же про "реальность" подробнее.
G>>Впрочем, я бы с удовольствием послушал, как вы поучите Майкрософт делать продукты. Пробовать будете?
S>это под силу только "нормальным менеджерам". куда мне, что вы. слушайте ваших "нормальных" — они научат, с ними не пропадём.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
G>>От нормальных менеджеров.
S>ну хоть где-то есть нормальные. рад за вас.
Разумеется, они хоть где-то есть. Вокруг нас очень много результатов их работы, если оглянутся.
Вот взять, например, Генри Форда (за него тоже можно порадоваться). Он тоже говорил, про производством должен руководить специалист, знающий процесс изнутри, а не финансист, оперирующий абстрактными цифрами и метриками. И явно проводил доминанту понимания предмета управления над универсальными методиками.
Про PMBoK старик Форд ничего не говорил — не было тогда еще "профсоюза профессиональных менеджеров", который его выпустил. Но если бы он был — Форд обязательно бы про него сказал. Уж очень не любил профсоюзов старик Форд.
G>Про PMBoK старик Форд ничего не говорил — не было тогда еще "профсоюза профессиональных менеджеров", который его выпустил. Но если бы он был — Форд обязательно бы про него сказал. Уж очень не любил профсоюзов старик Форд.
Неудивительно — оные профсоюзы чуть не довели все американское автомобилестроение до кондрашки. Но в конечном итоге все остались довольны, просто мировая общественность еще немножко скинулась и спасла амерканский автопром вместе с профсоюзами. Детроиту вот только не очень повезло.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
G>>Вы это подразумеваете. Либо пишете бессвязицу. В последнее я не верю.
S>как это я подразумеваю? признайте, я этого не говорил. но вы похоже верите во что-то другое.
Вопрос сложный, поэтому объясню на примерах.
Вот например, если я вас спрашиваю, когда вы перестали пить коньяк по утрам, вам становится ясно, что я подразумеваю, что вы регулярно его пили по утрам. Хотя последнего я и не говорил. Это и называется "подразумевать".
Или вот еще один классический пример:
Партия и Ленин —
близнецы-братья
кто более
матери-истории ценен?
Мы говорим Ленин,
подразумеваем —
партия,
мы говорим
партия,
подразумеваем —
Ленин.
// В.В. Маяковский. Владимир Ильич Ленин.
Доступно?
G>>Неужели. Ну расскажите же про "реальность" подробнее. S>реальность такова, что я бы опасался людей которые <10 лет проработали ПМ, а потом поняли что это слишком тяжело и куда проще продавать курсы
То есть, реальность такова, что эти люди Вам чем-то угрожают, представляют для Вас опасность?
весьма. только примеры отвлеченные очень. покажите на примере моих высказываний откуда следует что "в микрософте применяют PMBOK".
G>Чем же они так опасны, расскажите пожалуйста.
только одним — бесполезно потраченными временем и деньгами.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Как сильно . Вы имели в виду, что вы знаете, и как у меня, и как в майкрософт? Или вы имели в виду обычные понты, ничего особенного не имея в виду?
я не знаю, я подразумеваю. ну там коньяк, партия и Ленин
Здравствуйте, Strim_D, Вы писали:
S_D>"Есть мнение, что проекты они и в африке проекты. И качественный ПМ одинаково хорошо разрулит проект разработки новой соц. сети и проект по постройке нового стадиона"
S_D>Оно конечно качественный пм может и разрулит проект стадиона...
Вы всерьез готовы предположить, что "качественный ПМ" может что-то "разрулить" в проекте стадиона, не зная профильных ГОСТов, не имея понятия о том, что такое СНИП, не представляя основ техпроцесса, особенностей логистики данного типа проектов, и типовых проблем проблем строительства? Правда?
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Вы всерьез готовы предположить, что "качественный ПМ" может что-то "разрулить" в проекте стадиона, не зная профильных ГОСТов, не имея понятия о том, что такое СНИП, не представляя основ техпроцесса, особенностей логистики данного типа проектов, и типовых проблем проблем строительства? Правда?
вы про разделение труда что-нибудь слышали?
если ПМу нужно знать ГОСТы, то например, кирпичи класть ему тоже нужно уметь? где у вас граница проходит?
