1)Кто ходил на luxoft'овские курсы, поделитесь впечатлениями.
2)Посоветуйте хорошие курсы менеджеров IT проектов в Санкт-Петербурге.
Отвечайте на это сообщение, только если у Вас хорошее настроение и в Вашем ответе планируются только конструктивные вопросы и замечания http://rsdn.ru/Info/rules.xml
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Хочу пойти на курсы менеджеров IT проектов. V>)))))))))))))) V>Давно так не ржал.
Погугли на "project management masters", ваше на тряпки порвет.
Только я тебя умаляю, не гугли "project management phd" — я опасаюсь за твое здоровье, мало ли, сердце прихватит.
17.05.2012 19:38, vmpire написал:
> А что смешного? Просто интересно.
Потому как курсы обучения "как ничего полезного не делать, кроме буйной
деятельности" — это немного странно.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> А что смешного? Просто интересно. V>Потому как курсы обучения "как ничего полезного не делать, кроме буйной V>деятельности" — это немного странно.
Ну, если в вашем понимании "менеджер IT проектов" это тот, кто ничего полезного не делает, то тут не поспоришь.
Другое дело, что в понимании большинства людей это вполне конкретная деательность, которой можно уметь заниматься, а можно не уметь.
Те, кто хотят научится это делать, как раз и идут на курсы или даже на полную программу обучения специальности.
Возможно дело вот в чем,
Vzhyk считает что от менеджера требуются только лидерские качества и экспертные знания в определенной IT области.
Экспертным знаниям в определенной IT области учат на других курсах.
А обучение лидерским качествам возможно вызвало у Vzhyk такую реакцию. Отчасти реакция правильная, отчасти можно поспорить: есть же всякие психологические тренинги на развитие лидерских качеств.
Но в современных условиях от менеджера требуются не только лидерские качества и экспертные знания в определенной IT области, нужны еще знания в области менеджмента. Эти знания я и хочу получить на курсах.
Отвечайте на это сообщение, только если у Вас хорошее настроение и в Вашем ответе планируются только конструктивные вопросы и замечания http://rsdn.ru/Info/rules.xml
Здравствуйте, igor-booch, Вы писали:
IB>Но в современных условиях от менеджера требуются не только лидерские качества и экспертные знания в определенной IT области, нужны еще знания в области менеджмента. Эти знания я и хочу получить на курсах.
Лидерским качествам не научиться. Они либо врожденные, либо выпестованные в себе собственным трудом.
А думаю здесь грамотно ответить может только психолог.
Я считаю, что, да, не научиться, не спорю, но развить или хотя бы поспособствовать развитию можно.
Лидерские качества могут развиться у ребенка через воспитание родителей.
Психологи разрабатывают тренинги по развитию лидерских качеств.
Влияние среды на качества биологического вида никто из биологов не отрицает, есть понятия фенотипа и генотипа.
Но пост не о развитие лидерских качеств. Я хочу получить только сухие знания о различных методиках управления проектами.
Отвечайте на это сообщение, только если у Вас хорошее настроение и в Вашем ответе планируются только конструктивные вопросы и замечания http://rsdn.ru/Info/rules.xml
IB>Но пост не о развитие лидерских качеств. Я хочу получить только сухие знания о различных методиках управления проектами.
Да не работают эти методолгии нормально в ИТ. В ИТ слишком сильно заявазано на конкретных людей и их мотивацию.
Начнешь разработку в проджекте пасти или в любом другом таск трекере — результат упадет, программисты очень не любят когда их пасут и дрючат за каждый потраченный час, начинается формальная работа больше похожая на итальянскую забастовку.
Можно только для себя записывать , но вся стройность методологий рушится, т.к. там в процессе планирования замешаны участники проекта.
18.05.2012 22:51, igor-booch написал:
> Vzhyk считает что от менеджера требуются только лидерские качества и > экспертные знания в определенной IT области.
Какие фантазии.
Все просто. IT (программинг) — достаточно специфическая область и на
данный момент практически все придуманные методики, как пасти
программистов, просто не работают или работают с точностью до наоборот
(ухудшают результаты работы, причем капитально).
Практически все методики так или иначе построены на типичной модели
копать яму или точить болванки отсюда и до обеда (минимизация ресурсов
при максимизации результата, так вот в нашей области чаще всего этот
момент не формализуем в принципе).
В програминге же все хуже, тут жуткая смесь творчества, исследований и
необходимости выдать результат в срок. Поэтому пока приличные менеджеры
в нашей области получаются из тех, у кого есть к оному большие
способности (и постигают все сами, путем проб и ошибок и интеллекта),
остальные же становяться "эффективными манагерами" или возвращаются
обратно в разработку.
Да и еще, в зависимости от прогерских задач подходы к управлению
прогерами могут быть сильно разные и разнообразные.
А курсы, где некие девочки и мальчики с умным видом будут рассказывать
сказки о сферическом менеджменте в вакууме — обычный развод лохов на
бабки (типа НЛП и т.п.).
З.Ы. Но если ТС считает, что у него достаточно интеллекта и есть
способности к управленческой деятельности может почитать море книжек,
где вполне четко написано чего делать нельзя, идет в начальники и делает
ошибки и учится на них.
20.05.2012 12:43, igor-booch написал:
> Но пост не о развитие лидерских качеств. Я хочу получить только сухие > знания о различных методиках управления проектами.
Почитай книжки, что есть уже. Там написано, что делать нельзя. А вот что
делать надо, это зависит от конкретной команды, задач этой команды и т.д.
18.05.2012 0:44, Lloyd написал:
> Погугли на "project management masters", ваше на тряпки порвет. > Только я тебя умаляю, не гугли "project management phd" — я опасаюсь за > твое здоровье, мало ли, сердце прихватит.
Смех никогда не вредил сердечной деятельности, а только ее улучшал. Так
что спасибо, думаю получше баша будет.
Здравствуйте, igor-booch, Вы писали:
IB>Хочу пойти на курсы менеджеров IT проектов.
Есть мнение, что проекты они и в африке проекты. И качественный ПМ одинаково хорошо разрулит проект разработки новой соц. сети и проект по постройке нового стадиона. Скажу даже больше — еще есть мнение, что экспертные знания могут даже мешать ПМу. О боже ж мой.
Но доморощенные спецы уверено скажут, что всё это туфта (смотри "ИТ прокеты вещь уникальная", "все дело в мотивации", "программинг это творчество").
А вот глупые буржуи с ними не согласны. Придумали себе PMBOK, PRINCE2 и еще всякого. И работают.
И вот как-то у них нет такого, что б эскалатор в метро пол года менять или дорогу в центре города 2 месяца ремонтировать. Да и с ИТ проектами в целом как-то получше. Поди и не знают на сколько этот ИТ уникальный и творческий, бедолаги.
ps гугли по указаным выше аббревиатурам. В России популярнее (чаще применяют и спрашивают) PMBOK, курсы по ней точно есть.
S>И вот как-то у них нет такого, что б эскалатор в метро пол года менять или дорогу в центре города 2 месяца ремонтировать. Да и с ИТ проектами в целом как-то получше. Поди и не знают на сколько этот ИТ уникальный и творческий, бедолаги.
Уважаемый, если вы всерьез думаете что эскалатор в метро меняют пол года или дорогу 2 месяца ремонтируют из-за "отсутствия эффективных управленцев" , то вам уже ничего не поможет. С другой стороны человеку который в упор не видит очевидных фактов и верит в лозунги развитого капитализма — прямая дорога в манагеры. Вероятность сделать хорошую карьеру достаточно высока.
Понимаете, все всегда упирается в качество исполнителей. У "них" с IT проектами получше только потому что к "ним" стремится попасть большое количество квалифицированных кадров и есть из кого выбрать.
Не знаю как в IT, проектах, но что касается эскалаторов, то вам как манагеру никто бы возможности особо перебирать кадрами не предоставил . А на среднюю з/п особо обученных вы бы и не нашли(брали бы "студентов"). И возможности обучить их вам бы никто не дал, ибо затраты. И инструментов у них бы специальных не было, а теми которые были, они бы не умели пользоваться (ну кроме кувалды, отвертки и гаечного ключа). А зап. части вам бы дали только через 5 месяцев после остановки эскалатора (отдельная тема и не буду объяснять почему). И рабочие ваши еще бы месяц думали куда бы и как бы эту самую присланную деталь присобачить ( че со студентов взять). А вам бы они рассказывали всякую херню о невозможности сейчас сделать работу и вы бы не могли понять истинной причины потому что:
"Есть мнение, что проекты они и в африке проекты. И качественный ПМ одинаково хорошо разрулит проект разработки новой соц. сети и проект по постройке нового стадиона"
Оно конечно качественный пм может и разрулит проект стадиона, только стадион ему сразу никто не даст. Максимум трех полупьяных дядей Вась, которые за бутылку водки будут делать лавочки на этом стадионе. И послать начинающего "качественного ПМ" на х.., если слишком будет дребезжать и мешать работать в "своем темпе", им как два пальца.
Потому что начинающих "качественных ПМов" у нас до х.., а дядей Вась , которые за бутылку водки что то реально сделать могут- раз , два и обчелся.
Что касается Америки, то там все проще. Америка стоит на пяти китах и один из них -иммиграция. Для делания лавочек там есть плохо говорящая по английски чурка ( может даже и русского происхождения), которая лишний раз боится на начальство косо посмотреть (теперь и в рашку таких навезли). А для более квалифицированной работы есть местный работяга, выплачивающий банку куеву тучу кредитов, в т.ч. за квартиру. И мгновенно теряющий вместе с работой не только регулярную жрачку и выпивку, а вообще рискующий потерять ВСЕ. Жилье, машину, обслуживание в больнице, возможность учить детей и т.д.
IB>Психологи разрабатывают тренинги по развитию лидерских качеств.
Ага мантра "я не мудак, а лидер". Если и говорить про психологию, то тут имеет смысл только индивидуальный подход. А то курс для всех один, а тараканы у всех разные.
IB>Но пост не о развитие лидерских качеств. Я хочу получить только сухие знания о различных методиках управления проектами.
Книга Эдвард Йордон "Путь камикадзе"
Давно откинулись?
S_D>Понимаете, все всегда упирается в качество исполнителей.
я правильно понял: качество конкретного ПМенеджера зависит от качества исполнителей? вы вообще о чем? я про то что эффективному ПМенеджменту успешно учат, а полученные знания успешно применяют.
если вы про то, что плохие работники могут завалить любую работу — спасибо, кэп.
S_D>Что касается Америки, то там все проще.
приезжает толпа индусов, берет кредитов и сразу становится сверх-эффективной самоорганизующеейся командой разработчиков/строителей/врачей...
менеджеры там вообще не нужны.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Есть мнение, что проекты они и в африке проекты. И качественный ПМ одинаково хорошо разрулит проект разработки новой соц. сети и проект по постройке нового стадиона. Скажу даже больше — еще есть мнение, что экспертные знания могут даже мешать ПМу. О боже ж мой.
Это есть глубоко ошибочное мнение.
Проект по своей сути определяется уникальностью его результата. С этого начинается PMBoK. И корень его успеха или провала лежит в учете этой самой уникальности, а не следовании какой-то универсальной методике управления им (об этом в PMBoK тактично умалчивают).
Методики для успеха не то что не достаточны, но даже не необходимы. И тому есть масса исторических примеров. А именно, все успешные проекты, до момента написания PMBoK. Десятки тысяч их.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Проект по своей сути определяется уникальностью его результата. С этого начинается PMBoK. И корень его успеха или провала лежит в учете этой самой уникальности, а не следовании какой-то универсальной методике управления им (об этом в PMBoK тактично умалчивают).
Другими словами, если вы ничегг не смыслите в предмете проекта, то вы никогда не приведете его к успеху.
Нормальный менеджер первое, что сделает — разберется в предмете управления. Он потратит на это кучу времени. На это уходят месяцы. До 5 месяцев уходит до того, как можно разобраться в теме настолько, чтобы хоть что-то говорить о стратегии, и нормально составлять планы. При том, что он знает общую теорию, обладает опытом, и умеет быстро учится.
И глядя на результат, такие, как вы, будете рассказывать об универсальности волшебных методик. Чушь и бред.
))))))))))))))
