Читал федеральный закон 230-ФЗ от 18.12.2006 в плане регистрации программ в федеральном органе. И вот что получается: организация хочет регистрировать разработанное ПО. В законе сказано что нужно указать авторов, если только они не отказались быть названными (Статья 1262) — т.е. всю группу разработчиков. А если они не отказались быть названными, то им принадлежит право авторства. А право авторства на программу для ЭВМ приравнивается к праву на литературное произведение. Т.е. получаем запрет на внос каких-либо изменений без согласия автора и т.д. и т.п.(Статья 1266). Плюс ко всему автор помимо зарплаты должен удостаиваться еще и вознаграждения (Статья 1295). Т.е. любой студент, участвовавший в проекте может рассчитывать на все эти преференции. Но ведь как то работают софтверные компании, вряд ли они при регистрации указывают автором всех работников. Кто-нибудь в курсе как это вообще делается? Как регистрировать ПО без указания авторов (имеется в виду не добровольный отказ). Может есть еще какие-то нормативы, регулирующие эту область?
D>>С фипсом никто не связывается. А если и регистрируют, то без указания автора. H>И как быть если авторы требуют быть названными?
При приеме на работу подписывать документ, что на результаты работы сотрудник передает все имущественные и неимущественные права компании, за исключением прав, неотчуждаемых в принципе (по закону)?
Здравствуйте, hachik, Вы писали:
H>Читал федеральный закон 230-ФЗ от 18.12.2006 в плане регистрации программ в федеральном органе. И вот что получается: организация хочет регистрировать разработанное ПО. В законе сказано что нужно указать авторов, если только они не отказались быть названными (Статья 1262) — т.е. всю группу разработчиков. А если они не отказались быть названными, то им принадлежит право авторства. А право авторства на программу для ЭВМ приравнивается к праву на литературное произведение. Т.е. получаем запрет на внос каких-либо изменений без согласия автора и т.д. и т.п.(Статья 1266). Плюс ко всему автор помимо зарплаты должен удостаиваться еще и вознаграждения (Статья 1295). Т.е. любой студент, участвовавший в проекте может рассчитывать на все эти преференции. Но ведь как то работают софтверные компании, вряд ли они при регистрации указывают автором всех работников. Кто-нибудь в курсе как это вообще делается? Как регистрировать ПО без указания авторов (имеется в виду не добровольный отказ). Может есть еще какие-то нормативы, регулирующие эту область?
1. Право авторства неотчуждаемо независимо от того, назвались авторы или нет. А регистрируется исключительное право (на использование), ьак что тут нет противоречия
2. Зарплата в данном случае и есть вознаграждение.
3. Всё работает, так как никто реально ничего не регистрирует
Здравствуйте, hachik, Вы писали:
H>Читал федеральный закон 230-ФЗ от 18.12.2006 в плане регистрации программ в федеральном органе. И вот что получается: организация хочет регистрировать разработанное ПО. В законе сказано что нужно указать авторов, если только они не отказались быть названными (Статья 1262) — т.е. всю группу разработчиков. А если они не отказались быть названными, то им принадлежит право авторства. А право авторства на программу для ЭВМ приравнивается к праву на литературное произведение. ****** Т.е. получаем запрет на внос каких-либо изменений без согласия автора и т.д. и т.п.(Статья 1266). Плюс ко всему автор помимо зарплаты должен удостаиваться еще и вознаграждения (Статья 1295). Т.е. любой студент, участвовавший в проекте может рассчитывать на все эти преференции. Но ведь как то работают софтверные компании, вряд ли они при регистрации указывают автором всех работников. Кто-нибудь в курсе как это вообще делается? Как регистрировать ПО без указания авторов (имеется в виду не добровольный отказ). Может есть еще какие-то нормативы, регулирующие эту область?
В середине цепочки (где-то рядом с ***** упущен тот факт что речь идет о _служебных_ произведениях, т.е. о произведениях созданных в порядке выполнения служебных обязанностей или служебного задания работодателя. Для этого случая все несколько иначе. Дальше найдете.
Удачи.
D>>>С фипсом никто не связывается. А если и регистрируют, то без указания автора. H>>И как быть если авторы требуют быть названными?
K13>При приеме на работу подписывать документ, что на результаты работы сотрудник передает все имущественные и неимущественные права компании, за исключением прав, неотчуждаемых в принципе (по закону)?
В законе сказано что любое действие, связанное с отчуждением именно авторских прав ничтожно
Здравствуйте, vmpire, Вы писали:
V>Здравствуйте, hachik, Вы писали:
H>>Читал федеральный закон 230-ФЗ от 18.12.2006 в плане регистрации программ в федеральном органе. И вот что получается: организация хочет регистрировать разработанное ПО. В законе сказано что нужно указать авторов, если только они не отказались быть названными (Статья 1262) — т.е. всю группу разработчиков. А если они не отказались быть названными, то им принадлежит право авторства. А право авторства на программу для ЭВМ приравнивается к праву на литературное произведение. Т.е. получаем запрет на внос каких-либо изменений без согласия автора и т.д. и т.п.(Статья 1266). Плюс ко всему автор помимо зарплаты должен удостаиваться еще и вознаграждения (Статья 1295). Т.е. любой студент, участвовавший в проекте может рассчитывать на все эти преференции. Но ведь как то работают софтверные компании, вряд ли они при регистрации указывают автором всех работников. Кто-нибудь в курсе как это вообще делается? Как регистрировать ПО без указания авторов (имеется в виду не добровольный отказ). Может есть еще какие-то нормативы, регулирующие эту область? V>1. Право авторства неотчуждаемо независимо от того, назвались авторы или нет. А регистрируется исключительное право (на использование), ьак что тут нет противоречия V>2. Зарплата в данном случае и есть вознаграждение. V>3. Всё работает, так как никто реально ничего не регистрирует
1. про то что отчуждаемо или нет в случае если отказались быть названными в законе этого не нашел, может быть и так. А противоречие в том что программа для ЭВМ приравнивается литературному произведению, при этом по статье 1266 получаем, что изменять программу для эвм нельзя без согласия автора.
2. По зарплате работник не может подать в суд, что ему мало платят, а вот в связи с авторскими правами у него такая возможность появляется
3. как в таком случае доказать что это разработка именно одной организации, а не другой, которая уперла код с помощью инсайдера?
Здравствуйте, J.J.OK, Вы писали:
JJO>Здравствуйте, hachik, Вы писали:
H>>Читал федеральный закон 230-ФЗ от 18.12.2006 в плане регистрации программ в федеральном органе. И вот что получается: организация хочет регистрировать разработанное ПО. В законе сказано что нужно указать авторов, если только они не отказались быть названными (Статья 1262) — т.е. всю группу разработчиков. А если они не отказались быть названными, то им принадлежит право авторства. А право авторства на программу для ЭВМ приравнивается к праву на литературное произведение. ****** Т.е. получаем запрет на внос каких-либо изменений без согласия автора и т.д. и т.п.(Статья 1266). Плюс ко всему автор помимо зарплаты должен удостаиваться еще и вознаграждения (Статья 1295). Т.е. любой студент, участвовавший в проекте может рассчитывать на все эти преференции. Но ведь как то работают софтверные компании, вряд ли они при регистрации указывают автором всех работников. Кто-нибудь в курсе как это вообще делается? Как регистрировать ПО без указания авторов (имеется в виду не добровольный отказ). Может есть еще какие-то нормативы, регулирующие эту область?
JJO>В середине цепочки (где-то рядом с ***** упущен тот факт что речь идет о _служебных_ произведениях, т.е. о произведениях созданных в порядке выполнения служебных обязанностей или служебного задания работодателя. Для этого случая все несколько иначе. Дальше найдете. JJO>Удачи.
Нет. Этот факт не упущен. Это я тоже прочитал. В этом случае исключительное право остается за организацией, но авторские права все таки остаются у автора.
H>Нет. Этот факт не упущен. Это я тоже прочитал. В этом случае исключительное право остается за организацией, но авторские права все таки остаются у автора.
Ну если не упустили целиком, то по частям — точно. Авторское право — всегда у автора — без вариантов. И этот факт не может отменить даже отказ от указания авторства при регистрации ПО. Честно говоря не вижу в этом серьезного обременения для работодателя, т.к. для служебных произведений нет нужды в дополнительном вознаграждении помимо зарплаты, также как и нет ограничений на внесение изменений (исключительные права — у работодателя!).
Здравствуйте, hachik, Вы писали:
H>1. про то что отчуждаемо или нет в случае если отказались быть названными в законе этого не нашел, может быть и так. А противоречие в том что программа для ЭВМ приравнивается литературному произведению, при этом по статье 1266 получаем, что изменять программу для эвм нельзя без согласия автора.
Это, действительно, противоречие, причём доставляющее немало проблем. Но к регистрации это отношения не имеет.
H>2. По зарплате работник не может подать в суд, что ему мало платят, а вот в связи с авторскими правами у него такая возможность появляется
В случае служебного произведения указанное Вами вознаграждение это и есть зарплата, так что по этому поводу судиться не получится. Вот по предыдущему — можно.
H>3. как в таком случае доказать что это разработка именно одной организации, а не другой, которая уперла код с помощью инсайдера?
По закону — как раз с помощью регистрации. Но обычно разработчики пытаются бороться с копированием кода самостоятельно.
Конкретные способы знаю только понаслышке:
— Самое частое — все сотрудники подписывают non disclosure agreement, по которому их самих можно преследовать в суде если докажут их причастность к краже
— В случае программирования на заказ заказчик и исполнитель могут свидетельствовать в суде.
— В суде также могут свидетельствовать авторы.
— Можно оставить копию кода у нотариуса и далее ссылаться на то, что код появился раньше
— Можно сделать кражу кода бессмысленной (например, ценность сайта обычно не в коде, а в данных)
— Можно затруднить кражу кода, слелав недоступным полный код (каждый видит только свою часть)
H>1. про то что отчуждаемо или нет в случае если отказались быть названными в законе этого не нашел, может быть и так. А противоречие в том что программа для ЭВМ приравнивается литературному произведению, при этом по статье 1266 получаем, что изменять программу для эвм нельзя без согласия автора. H>2. По зарплате работник не может подать в суд, что ему мало платят, а вот в связи с авторскими правами у него такая возможность появляется
перечитайте еще раз про служебные произведения и комментарии к этим статьям.
H>3. как в таком случае доказать что это разработка именно одной организации, а не другой, которая уперла код с помощью инсайдера?
регистрация тут пока никак не поможет — уровень "правового государства" не тот.
А вообще, полагаю, достаточен комплект внутренних документов на по — начиная с приказа на разработку, заканчивая приемом на баланс + внешние документы — типа лицензионных договоров с клиентами, которые уже давно (раньше чем конкурент) пользуется вашей разработкой.
H>>Нет. Этот факт не упущен. Это я тоже прочитал. В этом случае исключительное право остается за организацией, но авторские права все таки остаются у автора.
JJO>Ну если не упустили целиком, то по частям — точно. Авторское право — всегда у автора — без вариантов. И этот факт не может отменить даже отказ от указания авторства при регистрации ПО. Честно говоря не вижу в этом серьезного обременения для работодателя, т.к. для служебных произведений нет нужды в дополнительном вознаграждении помимо зарплаты, также как и нет ограничений на внесение изменений (исключительные права — у работодателя!).
да, вероятно действительно, авторское право всегда у автора, даже если ПО не регистрировано, отказались быть названы или еще что-нибудь. А вот по вопросам — доп. вознаграждения и ограничений на внесение изменений (исключительные имущественные права — продать, сдать по лицензии и т.п. — у работодателя, а вот приравнивание к литературному произведению — чтобы изменить надо спрашиваться у автора) — это вы на практике знаете или судите только по тексту закона? Я не подкалываю, мне просто практическая сторона интересна.
Здравствуйте, vmpire, Вы писали:
V>Здравствуйте, hachik, Вы писали:
H>>1. про то что отчуждаемо или нет в случае если отказались быть названными в законе этого не нашел, может быть и так. А противоречие в том что программа для ЭВМ приравнивается литературному произведению, при этом по статье 1266 получаем, что изменять программу для эвм нельзя без согласия автора. V>Это, действительно, противоречие, причём доставляющее немало проблем. Но к регистрации это отношения не имеет.
согласен, регистрация здесь никаким боком.
H>>2. По зарплате работник не может подать в суд, что ему мало платят, а вот в связи с авторскими правами у него такая возможность появляется V>В случае служебного произведения указанное Вами вознаграждение это и есть зарплата, так что по этому поводу судиться не получится. Вот по предыдущему — можно.
а как же Статья 1295, п.2 абзац 3:
...автор имеет право на вознаграждение...Размер вознаграждения, условия и порядок его выплаты работодателем определяются договором между ним и работником, а в случае спора — судом.
Думаете речь идет именно о зарплате? Хотя возможно, надо глянуть трудовые договора. Только какой здесь тогда может быть спор?
H>>3. как в таком случае доказать что это разработка именно одной организации, а не другой, которая уперла код с помощью инсайдера? V>По закону — как раз с помощью регистрации. Но обычно разработчики пытаются бороться с копированием кода самостоятельно. V>Конкретные способы знаю только понаслышке: V>- Самое частое — все сотрудники подписывают non disclosure agreement, по которому их самих можно преследовать в суде если докажут их причастность к краже V>- В случае программирования на заказ заказчик и исполнитель могут свидетельствовать в суде. V>- В суде также могут свидетельствовать авторы. V>- Можно оставить копию кода у нотариуса и далее ссылаться на то, что код появился раньше V>- Можно сделать кражу кода бессмысленной (например, ценность сайта обычно не в коде, а в данных) V>- Можно затруднить кражу кода, слелав недоступным полный код (каждый видит только свою часть)
разработки специфические, если где всплывут, сразу видно будет. Тут получается примерно все сравнимо с регистрацией, только регистрация подороже будет, зато какая гордость охватит, когда копию свидетельства на стену прибабахаешь.
[...]
H>да, вероятно действительно, авторское право всегда у автора, даже если ПО не регистрировано, отказались быть названы или еще что-нибудь. А вот по вопросам — доп. вознаграждения и ограничений на внесение изменений (исключительные имущественные права — продать, сдать по лицензии и т.п. — у работодателя, а вот приравнивание к литературному произведению — чтобы изменить надо спрашиваться у автора) — это вы на практике знаете или судите только по тексту закона? Я не подкалываю, мне просто практическая сторона интересна.
В моей практике (своя контора) просто нет такой проблемы в силу отсутствия наемных работников (бухгалтерию и т.п. не считаем).
Т.е. мое мнение насчет разрешения на изменения — да — исключительно из текста (+совсем мнимального юр. образования) — цитирую по приведенной ранее ссылке (это те права что по умолчанию остаются у работника в отношении служебных произведений):
К личным неимущественным правам относятся:
— право признаваться автором произведения (право авторства);
— право использовать или разрешать использовать произведение под подлинным именем автора, псевдонимом либо без обозначения имени, то есть анонимно (право на имя);
— право обнародовать или разрешать обнародовать произведение в любой форме (право на обнародование);
— право на защиту произведения, включая его название, от всякого искажения или иного посягательства, способного нанести ущерб чести и достоинству автора (право на защиту репутации автора).
Итого: если ваш сотрудник Василий написал ПэО, то вам нельзя делать всего две вещи (чтобы не нарушить указанные выше права Василия):
— объявлять что Василий НЕ является автором
— преднамеренно вносить в ПэО изменения которые могут опорочить честное имя Василия
Все остальное (в т.ч. поддерживать и развивать ПэО по собственному усмотрению) — МОЖНО.
Кстати, думаю в трудовой договор вполне можно включить
— отказ от указания авторства в случае регистрации (хотя зачем?)
— разрешение на обнародование в любой форме (опять-же — мало кому может такое потребоваться)
Здравствуйте, hachik, Вы писали:
H>>>2. По зарплате работник не может подать в суд, что ему мало платят, а вот в связи с авторскими правами у него такая возможность появляется V>>В случае служебного произведения указанное Вами вознаграждение это и есть зарплата, так что по этому поводу судиться не получится. Вот по предыдущему — можно. H>а как же Статья 1295, п.2 абзац 3: H>...автор имеет право на вознаграждение...Размер вознаграждения, условия и порядок его выплаты работодателем определяются договором между ним и работником, а в случае спора — судом. H>Думаете речь идет именно о зарплате? Хотя возможно, надо глянуть трудовые договора. Только какой здесь тогда может быть спор?
Именно о ней.
"вознаграждение" = "зарплата" (или единовременная выплата в случае подряда)
"договор между ним и работником" = "трудовой договор"
H>разработки специфические, если где всплывут, сразу видно будет. Тут получается примерно все сравнимо с регистрацией, только регистрация подороже будет, зато какая гордость охватит, когда копию свидетельства на стену прибабахаешь.
Если можете легко доказать авторство для суда, то регистрация нужна, разве что, для красивого свидетельства
Здравствуйте, J.J.OK, Вы писали:
JJO>Итого: если ваш сотрудник Василий написал ПэО, то вам нельзя делать всего две вещи (чтобы не нарушить указанные выше права Василия): JJO>- объявлять что Василий НЕ является автором JJO>- преднамеренно вносить в ПэО изменения которые могут опорочить честное имя Василия JJO>Все остальное (в т.ч. поддерживать и развивать ПэО по собственному усмотрению) — МОЖНО.
Проблема даже не в том, что нельзя делать работодателю, а в том, что можно работнику.
По текущему закону работник может взять исходный код (право доступа), возможно немного изменить его (право следования) и продать кому-то ещё или использовать самому. Или обнародовать. Большинству работодателей такие варианты как минимум некомфортны, особенно если они заботают на западных заказчиков и по договору не имеют прав на самостоятельное использование продукта.
А так как на западе система авторских прав немного другая, то на стыке возможны самые разные проблемы.
В частности, на западе вполне возможно по договору передать право авторства. Или оговорить, что в период найма ВСЕ произведения работника принадлежат работодателю. Включая песенку, придуманную дома на кухне.
H>>разработки специфические, если где всплывут, сразу видно будет. Тут получается примерно все сравнимо с регистрацией, только регистрация подороже будет, зато какая гордость охватит, когда копию свидетельства на стену прибабахаешь. V>Если можете легко доказать авторство для суда, то регистрация нужна, разве что, для красивого свидетельства
Кстати, а нет ли у вас показательных примеров судебных разбирательств (here, in Russia), где ответчик реально укравший исходники продукта (в т.ч. возможно переманив разработчиков) понес бы существенное наказание? Сам плотно не следил и прецедентов не сколько знаю (знаю обратные ситуации — когда потенциальный ответчик в частной беседе признает факт и "смеется в лицо")
