Здравствуйте, denis miller, Вы писали:

DM>ЗЫ. Кстати, мне известен проект, там всё было цивильно, CMMI и все дела, и харизматичный лидер, и зарплаты достойный, нанимали только профессионалов, в общем всё было. Но вот проект 4 года не выходил в продакшн. Маленькой вещи не хватило. Того самого человеческого фактора, который объединившись организует эффективную команду. Жизнь очень многогранна, а команды должна взращиваться. В таких командах не нужны лидеры, там нужны супер-лидеры (это те которые не вмешиваются).

По моему мнению наличие такого проекта ни о чем не говорит, так же как и если бы этот проект вышел в продакшн через год. Вообще делать выводы из результатов одного проекта, даже если он будет супер-пупер весь из себя и к месту, бессмысленно. Или приводите довольно большую выборку из 1 000 или 1 000 000 проектов, тогда будет о чем поговорить и обсудить. А ещё лучше статистику по всем проектам, которые когда либо были, вот это действительно будет интересно ! А так почти каждый сможет привести по одному проекту подкрепляющему свою точку зрения.

Здравствуйте, merk, Вы писали:

M>согласен. все эти методики неявно предполагают наличие готового к трудовому успеху боевого ресурса, который уже профессионален для решения задачи, его тока надо правильно рассадить по местам, как квартет в басне крылова.
M>типо все умные, только сообразить не могут как задачу эффективно решить. и тут приходит шустрый менеджер с своей агилой, и работа вскипает результатами.

Поддерживаю. Думая о коллективах, в которых довелось работать, приходит мысль, что Ajile подходы в принципе имеет право на существование, но требования к участникам проекта в этом случае будут значительно выше, чем если бы это был Non-Agile подход. При применения гибких методологий очень большую роль начинает играть сознательность/ответственность членов команды. Просто так взять 5-7 человек и начать работать по Agile методике, по моему, незначительно повысит вероятность успешного завершения проекта, по сравнению с тем, если бы они вообще никакой методики не использовали и просто работали опираясь на свой опыт и здравый смысл. А если посмотреть на программистов, которых я видел, то значительная их часть (скажем честно, большая часть, но надеюсь что это только мой такой неудачный опыт) без наличия за спиной "человека с палкой" вообще работать в полную силу не будет Наибольшее зло, которое приносит Agile методика в команду — это частичка свободы, и не всякая команда сможет осилить эту свободу и не перейти на "тёмную" сторону А так если уже есть базис/структура, налажена обратная связь с командой на поддержание духа ответственности в команде, и т.д. , то можно что-то и из Agile методик взять. Моё мнение такое чистого Agile в природе не существует, существует Agile поверх Non-Agile

CB>Если вспомнить историю, то для российского менталитета командная работа достаточно привычный вид коллективной деятельности. С XIII века в России существовали производственные артели — различные формы добровольных объединений людей с целью осуществления общей хозяйственной деятельности. Например, артели плотников, лесорубов, рыболовов, земледельцев и др. Русская рабочая артель являлась одним из устоев народной жизни. Она была добровольным товариществом совершенно равноправных работников, призванных на основе взаимопомощи и взаимовыручки решать практически любые хозяйственные и производственные задачи. Равноправием артели резко отличались от капиталистических предприятий. Равноправие, конечно, не означало уравниловки — распределение дохода осуществлялось по труду.

Никогда не думал, что здесь такое прочитаю

Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:


КЛ>У меня допустим, недавно возник вопрос к скраму.

КЛ>Допустим, есть проект, в котром ~30% говнотасков. Соответственно, либо после каждого стендапа остаются говнотаски, которые делать никто не хочет, либо, за счет высокой мотивации и сплоченности команды, они таки разбираются и все идет хорошо.

КЛ>Вопрос первый.

КЛ>Что делать, когда таки они остаются и ими никто не хочет заниматься?

ну это просто: рано или поздно интересные задачи будут сделаны и выбора не будет, надо будет таки кому-то (юниорам? ) приступать к говнотаскам.

КЛ>Вопрос второй.

КЛ>Допустим, что команда высокомотивирована и сплочена, говнотаски растаскиваются. Но откуда взять такую команду? Вы много видели таких команд? Высокая мотивация обычное дело у нас в индустрии? Кто команду сбивать будет? А что делать, когда она еще не сбита?

если провести параллель развития общества с коллективом программистов (см. http://ru.wikipedia.org — "Исторический материализм" ) то агилисты стремятся к модели "Коммунизм":
"Коммунизм. Теоретическое (никогда не существовавшее на практике) идеальное устройство общества, которое должно прийти на смену капитализму. При коммунизме все средства производства находятся в общественной собственности, частная собственность полностью устранена. Труд имеет всеобщий характер, классовое разделение отсутствует. Предполагается, что человек трудится сознательно, стремясь принести обществу наибольшую пользу и не нуждаясь во внешних стимулах, таких как экономическое принуждение. При этом общество предоставляет любые доступные блага каждому человеку. Таким образом, реализуется принцип: «От каждого — по способности, каждому — по потребности». Товарно-денежные отношения упраздняются. Идеология коммунизма поощряет коллективизм и предполагает добровольное признание каждым членом общества приоритета общественных интересов перед личными. Власть осуществляется всем обществом в целом, на основе самоуправления. В качестве общественно-экономической формации, переходной от капитализма к коммунизму, рассматривается социализм, при котором происходит обобществление средств производства, но сохраняются товарно-денежные отношения, экономическое принуждение к труду и ряд других особенностей, характерных для капиталистического общества. При социализме реализуется принцип: «От каждого — по способности, каждому — по труду».

Исторический материализм считает, что социальное развитие человечества в принципе конечно — за коммунизмом не последует никакой другой общественно-экономической формации. С другой стороны, если принять, что коммунизм — это недостижимый идеал, то общественное развитие есть не что иное, как бесконечное последовательное приближение к этому идеалу."

На практике, при несоблюдении всех рекомендаций агилистов, есть риск что скрам команда может оказатся далеко от "идеала" — очень близко к Первобытно-общинному строю:
"Уровень экономического развития крайне низкий, используемые орудия примитивны, поэтому нет возможности производства прибавочного продукта. Классовое разделение отсутствует. Средства производства находятся в общественной собственности. Труд имеет всеобщий характер, собственность — только коллективная. На поздних этапах существования первобытного общества уровень производства позволил создавать прибавочный продукт, что привело к появлению частной собственности, имущественного неравенства, товарно-денежных отношений, и обусловило переход к рабовладению, быдлокодерству и появлению индусов"


Так что за ответами на вопрос "как вырастить сферическую команду в вакууме" вам надо обратится к кирпичам Маркса, Энгельса, бревну Ленина или в http://agileconsulting.ru

Столько много интересно пошите. Когда вы работаете

То о чём я говорю, это вариант который работает — хотите верьте, хотете нет. Это неважно. Важно то, что вы оцениваете послухам. Agile-команды оценивают только после того как попробуют. Но есть другие — как ваши, где хорошим тоном является пожурить джуниора, надавать наставлений обормотам программерам, которые всё факапят. А любимцам подкидывать бабла — тоже стартегия. А если вы её придерживаетесь, значит она реализует какую-то вашу потребность.
Оценивать можно только после того как вы это делали, а иначе пустой трёп. Жаль, что у вас на него столько сил уходит.

А так прикольно почитать ваши отзывы. Всегда думал, как народ пишет книги. Теперь понятно — развенчивая вот такие высказывания, что на форуме.
Хотя находятся и те, кто покупает книги составленные только из таких высказываний :D

Можно не отвечать, в ближайшее время книгу не собираюсь писать :D

Здравствуйте, denis miller, Вы писали:

DM>Столько много интересно пошите. Когда вы работаете

Человек под этим ником написал ровно 2 сообщения.

Здравствуйте, denis miller, Вы писали:

DM>Столько много интересно пошите. Когда вы работаете

DM>То о чём я говорю, это вариант который работает — хотите верьте, хотете нет. Это неважно. Важно то, что вы оцениваете послухам. Agile-команды оценивают только после того как попробуют. Но есть другие — как ваши, где хорошим тоном является пожурить джуниора, надавать наставлений обормотам программерам, которые всё факапят. А любимцам подкидывать бабла — тоже стартегия. А если вы её придерживаетесь, значит она реализует какую-то вашу потребность.
DM>Оценивать можно только после того как вы это делали, а иначе пустой трёп. Жаль, что у вас на него столько сил уходит.

DM>А так прикольно почитать ваши отзывы. Всегда думал, как народ пишет книги. Теперь понятно — развенчивая вот такие высказывания, что на форуме.
DM>Хотя находятся и те, кто покупает книги составленные только из таких высказываний :D

DM>Можно не отвечать, в ближайшее время книгу не собираюсь писать :D

работаю в основном в дневную смену. Пишу по вечерам, очень мало, только о том, о чем есть теоретические знания и практический опыт.
Писать книги — хорошая мысль! Спасибо за идею. Может даже про агиле напишу. Золотая жила! Еще и ваши же ученики-наследники ее продавать будут