Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Вот интереснее было бы про количество людей таких в ABBYY или Yandex.

Ну дак у них и спросите

Вячеслав Педак

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Вот одно меня поражает на этом форуме. Умные и правильные советы даются
V>тут уже со времени возникновения RSDN, но, видели вы хоть одного
V>менеджера, который хоть частично следовал умным советам.

Видел Хорошие менеджеры (как и плохие) есть и будут

Вячеслав Педак

Здравствуйте, ilya123, Вы писали:

I>Есть треугольник ограничений: время, бюджет и объем работ. На проектах с фиксированной стоимостью бюджет жестко зафиксирован. Превышение бюджеты надо рассматривать как ненормальную ситуацию.

И что? Ну значит 90% всех проектов — ненормальные Я и так это знал...

Вы реально хоть раз в жизни видели хоть один fixed price проект (кроме самых мелких которые легко спланировать) который не вышел за бюджет или за сроки? Я — не видел...



Вячеслав Педак

V>Ну у меня просто больше опыта работы на запад, чем на Россию. Кстати когда мы обсуждаем стоки, никто не мешает их получить в России от Западного старпата что ведет разработку в России — этого добра у нас много. Вот тебе и Россия и защищенность юридическая.
V>Хотя я думаю что после выхода Yandex на IPO многие его работники получат очень неплохие стоки...
Уж позвольте мне усомниться. Может кто-то и получит, но это будет в основном топ-менеджмент...
В общем и целом так и не получил ответа на простой вопрос по количеству полученных сумм в нашей стране.

V>У меня тоже, двое детей, жена, квартира и машина в кредит... И ничего — меня стартап не смушает. Вы почему упорно думаете что стартап значит зарплата по минимуму — это далеко не так. Да, стабильности нет, но должны же быть и минусы
Если не секрет, а Вы сейчас где работаете в России или на Западе? Может у меня сильно предвзятое отношение к стартапам, может я просто не участвовал в нормальных стартапах в России.

Николай

Здравствуйте, Nikolay_Ch, Вы писали:

N_C>В общем и целом так и не получил ответа на простой вопрос по количеству полученных сумм в нашей стране.

Ну я же писал что вы хотите "поймать" меня на том что очень трудно получить закрытую финансовую информацию Ну кто-же в здравом уме будет кричать о полученных суммах? Конечно информацию о самой сделке можно получить, но кто и сколько из этого получил — это уже...


N_C>Если не секрет, а Вы сейчас где работаете в России или на Западе?

Живу и работаю в России, но за последние 8-9 лет работал в западных компаниях


N_C>Может у меня сильно предвзятое отношение к стартапам, может я просто не участвовал в нормальных стартапах в России.

Ну мне кажется тут надо "включать" здравый смысл. Конечно старпаты — не сахар, конечно все может быть в том числе и "кидалово" после покупки стартапа, но...
Во-первых, если вы работаете в старпате и делаете что-то что больше в нем никто не делает, то вероятно вас будут ценить. Опять же с большой долей вероятности
(ну или при соответсвующих "намеков" руководству ) вам могут дать стоки. А дальше при покупке компании возникает вопрос а что собственно покупает покупатель?
Если компания аутсорсинговая — то обычно платят за количество разработчиков и не дорого, так что в подобных компаниях ждать чего-то большого от стоков нет особого смысла.
Вот продуктовые компании покупают за продукт и если цель не является покупка и "убийство" конкурента (а это не часто), то что такое продукт? Сколько-то мегабайтов исходников? Или команда (которая знает и умеет работать с этими исходниками)? Дак вот покупатель тоже заинтересован в сохранении команды (как минимум на первый срок) и как же он это сделает,
если "кинет" их со стоками?

В общем ИМНО думать конечно надо всегда и везде (и что за стартап и кто и когда и за сколько его может купить и вообще что в нем творится чтобы достичь этой цели и чем ты лично можешь помочь в достижении этой цели и т.д.), но "не так страшен чер как его малюют"


Вячеслав Педак

V>Ну я же писал что вы хотите "поймать" меня на том что очень трудно получить закрытую финансовую информацию Ну кто-же в здравом уме будет кричать о полученных суммах? Конечно информацию о самой сделке можно получить, но кто и сколько из этого получил — это уже...
Ну хорошо, Вам много известно ситуаций, когда выплачивали стоки в России?

А>Бывают еще фиксированные выплаты в стиле "N месячных зарплат".
А>А вообще, деньги лучше пускать на развитие, если оно конечно планируется.

Развитие в софтвэр-девелопменте всегда сводится к расширению штата. Чем еще развиваться? количеством столов и компов? квадратными метрами аренды? так это без увеличения штата бессмысленно.

А вот огульно рекомендовать расширение штата как абсолютное благо я бы ой не стал. Опытные американские ПиЭмы говорят — growing the company is no fun at all, but usually necessary.

Особенно я бы поостерегся рекомендовать расширение штата компании, которая отбивает заказы, тем более разовые. А если поток заказов просядет?

Продуктовой компании с этим проще, особенно раскрученной — там ФОТ девелоперов вообше капля в море против выручки с продукта.

А>В нормальных странах сотрудники по льготным ценам акций прикупить могут.
А>Есть прибыль — будут дивиденты.

Ага, только до IPO дивидентов почти никто не платит, и эти бумажки превращаются в реальные деньги только либо с продажей компании крупняку, либо с IPO.

И способов кинуть уйма. Вот после IPO кинуть уже намного сложнее.

А>Ну да... Так и есть.
А>Даже на среднесрочное планирование духа не хватает.
А>Важно ухватить здесь и сейчас, а потом все пофиг.
А>Типичная мотивация мелкого лавочника.

Нет, в данном случае речь о людях, работающих на российских мелких лавочников от ИТ.

Если самого "лавочника" до такой степени прет от первых успехов, что он думает, что у него все будет так хорошо и надолго — то это его проблемы.

А люди попроще знают, что много всяких ситуаций возможно — и лавочник разорятся начнет, и в другом месте на 500 баксов больше дадут, и жена в эмиграцию захочет, и Обамка цены на нефть уронит, а заодно с ними и РФ в кризис по типу 98 года.

N_C>Я думал Вы реалист... Естественно, я просил примеры у нас в России (ну или хотя-бы в СНГ).

+1

В России нереал, если нет дяди — полковника следственного комитета. На Западе реал.

N_C>В реальности тех, кто получает существенные денежные суммы гораздо меньше, чем тех, кто действительно работает. Чтобы получить ощутимую сумму надо стоять у истоков, в течение нескольких (а иногда и больше) лет получать по минимому, быть в подвешенном состоянии.

...или "мамку" найти. Так даже чаще бывает.

JD>немного подумал — в этом случае PM-у будет выгодно набирать в команду более дорогих сотрудников, увеличивая тем самым премиальный фонд, в то время как компании не выгодно брать дорогих сотрудников, т.к. это уменьшает ее прибыль.

Как общий случай неверно. Иногда несколько дорогих людей лучше оравы дешевых.

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

MSS>Развитие в софтвэр-девелопменте всегда сводится к расширению штата. Чем еще развиваться? количеством столов и компов? квадратными метрами аренды? так это без увеличения штата бессмысленно.

Это если контора пишет только софт и ничего другого.
Если речь идет о разработке реального продукта, в котором софт только часть, то всегда есть куда развиваться.
Оборудование, технологии, долгосрочные проекты на несколько лет и прочее...

Но мы не знаем, о чем спрашивал автор топика.
Может им и в самом деле некуда разваваться, и кроме как на столы и зарплату деньги тратить особо некуда...

Здравствуйте, Nikolay_Ch, Вы писали:

N_C>Ну хорошо, Вам много известно ситуаций, когда выплачивали стоки в России?

Ну вот — опять Я же не из венчурного фонда и не ангел инвестор. В России пока вообще юридически нет такого понятия как стоки, ну т.е.
договор конечно можно заключить, но никто эти стоки нигде не регистрирует и соответственно риск "кидалова" возрастает.

Но я не понимаю почему в России они не могут сработать... Механизмы то все теже... Как я уже писал после покупки компании надо сотрудников
еще удерживать (как это сделать если их "кинули" со стоками — я не знаю). Плюс бизнес в России уже начинает быть (кое-где конечно ) более
цивилизованый и я могу себе представить хозяина компании который думает что лучше отдать 5-10% от сделки по продаже компании сотрудникам как и обещал,
так как "шарик кругленький" и честное имя тоже кое-чего стоит (как это не покажется смешным), и возможно эти же люди либо будут участвовать в его
новом стартапе, либо на их примере можно будет привлечь других и т.д. Тут даже не в моральных принципах дело... Иногда выгоднее быть честным


Вячеслав Педак

V>Но я не понимаю почему в России они не могут сработать... Механизмы то все теже...
Люди вроде тоже одинаковые, а результаты разные.
Как это называют забугорные: "Country specific"...

vpedak пишет:
>
> Вы реально хоть раз в жизни видели хоть один fixed price проект (кроме
> самых мелких которые легко спланировать) который не вышел за бюджет или
> за сроки? Я — не видел...
А я видел. И проект не мелкий сильно.

Maxim S. Shatskih пишет:
>
>
> JD>немного подумал — в этом случае PM-у будет выгодно набирать в команду
> более дорогих сотрудников, увеличивая тем самым премиальный фонд, в то
> время как компании не выгодно брать дорогих сотрудников, т.к. это
> уменьшает ее прибыль.
Очень часто такое наблюдал.

>
> Как общий случай неверно. Иногда несколько дорогих людей лучше оравы
> дешевых.
Теоретически, конечно правильно. Но, не видел я такого на просторах СНГ.
Ну хоть бы кто сказал, где подобное воплощено в СНГ, назвал хоть одну
контору.

Здравствуйте, Nikolay_Ch, Вы писали:

N_C>Люди вроде тоже одинаковые, а результаты разные.
N_C>Как это называют забугорные: "Country specific"...


Фигня все это... Бизнес по своей сути и механизму действия — везде один. Если вспомнить что было в 90 годы и что сейчас, то можно реально заметить как много изменилось и ИМНО больше в хорошую сторону. Мы все больше похоже на те страны что мы называем "развитые" да и вон например Европу уже часто перегоняем...


Вячеслав Педак

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>А я видел. И проект не мелкий сильно.

ну я же и писал не 100% проектов а 90% — ненормальные Хотя это совсем уже не важно если вспомнить о теме ветки. Я лишь говорил что предложенный вариант бонусов — нежизнеспособный. А в то что иногда можно нормально организовать проект — это я верю Только на это влияет всегда сильно много факторов и очень редко это удается сделать.


Вячеслав Педак

V>Фигня все это... Бизнес по своей сути и механизму действия — везде один. Если вспомнить что было в 90 годы и что сейчас, то можно реально заметить как много изменилось и ИМНО больше в хорошую сторону. Мы все больше похоже на те страны что мы называем "развитые" да и вон например Европу уже часто перегоняем...
Вот именно. Бизнес везде одинаков и задача государства ограничивать его жажду к наживе разными социальными ограничениями. И если бизнес у нас уже ого-го, то государство (читай законы) и люди (читай работники) еще далеко не такие, как в Европе.

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

JD>>немного подумал — в этом случае PM-у будет выгодно набирать в команду более дорогих сотрудников, увеличивая тем самым премиальный фонд, в то время как компании не выгодно брать дорогих сотрудников, т.к. это уменьшает ее прибыль.

MSS>Как общий случай неверно. Иногда несколько дорогих людей лучше оравы дешевых.
А я бы сказал не иногда, а очень часто... особенно важно для стартапов и проектов с высокими рисками не продешевить.

только под дорогOй надо понимать не в смысле что дорого берет (и упаси бог, если получает, а не зарабатывает!), а что на его труд любо-дорого потом смотреть

кстати, это все перекликается с Re[2]: Customer Satisfaction / Как оценить удовлетворение клиента

Автор: Valery A. Boronin
Дата: 29.07.08

. "Дорогой" или "дешевый" — не совсем корректная формулировка вопроса. Правильнее мне кажется было бы спросить "стоит ли специалист своих денег?"


Впрочем, моя позиция давно известна

Автор: Valery A. Boronin
Дата: 13.10.06

— раздувать штат надо с умом.