а где, скажем, транссибирская магистраль? где Саяно-Шушенская ГЭС? где ИТЭР? да хотя бы крымский мост
потом, такие агрегатные пункты вроде "ЯО — производство, испытания, базы, модернизации с 1949 по настоящее время" — ну такой себе "проект". Сюда можно загнать "гражданская атомная промышленность СССР" — какова стоимость всего хозяйства росатого (станции, обогатительные предприятия, переработка отходов и т.п.)? Или "освоение целины". Или вообще "освоенние территорий советским союзом" — сколько там на сибирь потрачено? Один норильский никель чего стоил?
а жилищное строительство СССР? вполне себе один проект — обеспечение граждан страны жильём.
а так, да, если закрыть на всё это глаза, можно сказать, что человечество только в солдатиков играет
Re[4]: Самые дорогостоящие проекты в истории человечества
S>Наверное интересно таблицу из проектов, которые как бы выходят за рамки бытовых, без которых смогли бы прожить и уровень жизни не сильно бы упал.
Ты просто как обычно взял и увидел что захотел. Та же Силиконовая долина во многом результат программы Аполлон. По большому счету все перечисленные тобою проекты были полезными и дали сильно больше, чем они сами. одна пирамида Хеопса стоит меньше, чем сейчас Египет зарабатывает за год на приезжающих ее посмотреть. а все для чего ты создал этот пост чтобы просто продемонстрировать типа как глупо люди тратили деньги и вот если бы не воевали, то тогда бы мы тааак зажили
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вы знаете что я люблю такие сводки. Вот что получается: S>все цифры в таблице учтены с поправкой на современную покупательную способность, то есть пересчитаны в сегодняшние доллары
короче как и ожидалось основные бабки были спущены в унитаз на пенисометрию РФ/СССР-США и убийства/войны.
Вояджеры, БАК — копейки по сравнению с этим патриотическим маразмом.
Разве что в интернет вложились. Который сейчас пытаются заблокировать, дабы держать народ, на чьи бабки все это происходит, в узде
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Тут вопрос баяса llm. Я что-то не вижу здесь расход на на олимпиад и на спорт вообще. Если отдельной строкой выделить, например «механизация сельского хозяйства», это сколько будет?
Спорт, олимпиады, религию — неплохо бы тоже добавить. Церкви/храмы скорее всего дороже спорта.
__>Программа реновации Москвы — вполне себе официально 100 млрд долларов, она где в твоем списке?
Города — не так интересно. Если каждый город рассматривать как проект — то таблица будет огромной и размазанной.
Наверное интересно таблицу из проектов, которые как бы выходят за рамки бытовых, без которых смогли бы прожить и уровень жизни не сильно бы упал.
А так понятно что бытовые расходы — это даже больше чем все войны вместе взятые.
__>Короче, фигня очередная от llm и от не понявшего элементарного шмыжа
Найди или сделай лучше Пока эта таблица — лучшая сводка из общедоступных.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вы знаете что я люблю такие сводки. Вот что получается:
Опять приснилось? Какое отношение к проектам имеют войны?
ЗЫ
А про медицину, воспитание поколений что-то не видно. На борьбу с раком только сколько истрачено. На образование нового поколения сколько во всем мире тратится...
Извините, я все еще учусь
Re: Самые дорогостоящие проекты в истории человечества
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вы знаете что я люблю такие сводки. Вот что получается: S>все цифры в таблице учтены с поправкой на современную покупательную способность, то есть пересчитаны в сегодняшние доллары
а где БАК?
Большой адронный коллайдер (БАК, LHC) стоил около 4,7–6 млрд долларов США (в ценах 2008 года, без учёта инфраструктуры ЦЕРН).
Re[2]: Самые дорогостоящие проекты в истории человечества
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>Вы знаете что я люблю такие сводки. Вот что получается: S>>все цифры в таблице учтены с поправкой на современную покупательную способность, то есть пересчитаны в сегодняшние доллары
O>короче как и ожидалось основные бабки были спущены в унитаз на пенисометрию РФ/СССР-США и убийства/войны.
Тут вопрос баяса llm. Я что-то не вижу здесь расход на на олимпиад и на спорт вообще. Если отдельной строкой выделить, например «механизация сельского хозяйства», это сколько будет?
Программа реновации Москвы — вполне себе официально 100 млрд долларов, она где в твоем списке?
Короче, фигня очередная от llm и от не понявшего элементарного шмыжа
Забыт ITER $22 млрд на сегодня, непонятно сколько еще потратят на эту очевидно полную безнадёгу. Причем что не взлетит все знали умные уже изначально, и далее стали догадываться даже самые тупые, но продолжают пилить гранты. Запустить на сколько-то времени это может и выйдет минуты???, но долго такое не может проработать никак. Нет никаких даже близко технологий защититься от нейтронов высоких энергий что выдает и даже от гамма-квантов с энергией 16,7 МэВ (частота составляет приблизительно 4*10^21 Гц). На хоть какую-то отдаленную орбиту Солнца запустите спутник... и когда достигнете прогресса, а надо чтобы в 10 метрах работало тогда и строить ITER (слой защиты ограничен в размерах, спутник с 10м защитой на сколько сможет подлететь к Солнцу?).
S>все цифры в таблице учтены с поправкой на современную покупательную способность, то есть пересчитаны в сегодняшние доллары
Они уже выяснили, кто и как строил пирамиды?
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Re[2]: Самые дорогостоящие проекты в истории человечества
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>короче как и ожидалось основные бабки были спущены в унитаз на пенисометрию РФ/СССР-США и убийства/войны.
толстосумы не слабо так смогли поживиться на WWII, сейчас похоже денежки заканчиваются, и пытаются разжечь третью, судя по происходящим событиям, небезуспешно
Re[2]: Самые дорогостоящие проекты в истории человечества
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
В>а так, да, если закрыть на всё это глаза, можно сказать, что человечество только в солдатиков играет
Вообще-то так и есть. Просто посмотри сколько всего не сделано в прикладной науке, что вполне можно было бы сделать на базе текущих знаний, если бы эти работы оплачивались, а не войнушки.
А прикладная наука — это как раз удовлетворение реальных потребностей людей. Это фундаментальная наука про будущее далекое, прикладная про настоящее и ближайшее будущее.
И да писанина Шимжы к этому отношения не имеет. Он обычно сам не понимает, что и зачем делает, пишет и чего хочет (кроме халявных галушек, которых он хочет всегда).
Re[4]: Самые дорогостоящие проекты в истории человечества
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>вообще, я против расходов на армии и войнушек, я давно еще об этом писал тут, лет 10 назад. но по факту войнушки дают супербуст медицины и огромный рост автоматизации. если в мирное время народ любит заниматься луддизмом и не любит отдавать работу машинам, то в военное тут без вариантов
Ты не заметил, что ты под воздействием "когнитивного искажения". Сначала ввел кучу запретов и ограничей, а потом сказал, что именно по причине этих ограничений что-то получилось.
Но мы не знаем, что было бы, если бы люди не воевали достаточно долго. Долго, это значит, столько поколений, что война бы (любая, межгосударственная, гражданская, войны банд) стала бы табу. Могу сказать, что люди бы за сколько-то поколений адаптировались бы к новому миру и вполне могли бы начать развиваться и быстрее. В известной истории людей не было такого времени, если не брать времена охотников-собирателей, о которых мы таки мало чего знаем.
З.Ы. А последние 100 лет, так войны всех размеров идут не останавливаясь и касаются почти всех в мире.
Re[5]: Самые дорогостоящие проекты в истории человечества
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>>по факту войнушки дают супербуст медицины и огромный рост автоматизации. если в мирное время народ любит заниматься луддизмом и не любит отдавать работу машинам, то в военное тут без вариантов
O>А нацистские эксперименты над людьми какой буст медицины дали...
Переоцениваешь. Там было не более чем хобби одного больного
Re[2]: Самые дорогостоящие проекты в истории человечества
А разве это не проекты?
SIT>На образование нового поколения сколько во всем мире тратится...
Примерно 10% от военных расходов. В США триллион на военные дела и 100 млрд на образование. В РФ, считая в долларах, 150 млрд на военные дела и 15 млрд на образование.
Re[13]: Самые дорогостоящие проекты в истории человечества
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
S>>По сути нужно начать с запрета религий — а точне отмены. V>Ракии что-ли бутылку выжрал под вечер? Мысли у тебя снова, как бешеные скакуны.
Ну тут он вполне последователен в своей обсессии. Решил, что сумел оптимизировать все мировые религии сведя к вопросу о страдающей частице.
Re[15]: Самые дорогостоящие проекты в истории человечества
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Гипотеза сама по себе ничего не меняет — важно научное решение. Грубо говоря все сводится к искусственно созданному устройству, которое сможет наслаждаться и страдать. Естественно нужно и доказать строго что оно страдает, а не просто в голове наблюдателя создается такая иллюзия. Но пока нет даже ни одной гипотезы как это сделать и уж тем более как доказать.
Потому-что ты ищешь не научное решение, а наукоподобное.
Re[17]: Самые дорогостоящие проекты в истории человечества
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
S>>Так мы доказали что программа не знает наслаждаться ей или страдать — M>Как вы доказали?
Смотри внимательно первый и второй исходник.
Один и тот же код подходит как к наслаждению так и к страданию. Разница — в названии переменных и выводе на экран. Поскольку программа не может прочесть названия переменных (да и компилятор из вообще оптимизирует) а так же не может прочесть что выводится на экран — она не может знать страдать ей или наслаждаться.
S>>ибо один и тот же код подходит как к наслаждению так и к страданию. Разница — в названии переменных и выводе на экран. Поскольку программа не может прочесть названия переменных (да и компилятор из вообще оптимизирует) а так же не может прочесть что выводится на экран — она не может знать страдать ей или наслаждаться.
M>С человеком также, разница только в воздействующих веществах.
Добавь в программу или подключи к компьютеру колбы с воздействующими веществами и пр. необходимыми механизмами Наверное суть в том что одно вещество запускает механизм страдания а другое запускает механизм наслаждения. И суть не в веществах а в самом механизме. Механизм можно запустить и прямой передачей сигнала в болевой центр.
Создай болевой центр и центр наслаждения, чтобы это работало. Это и есть решение искомой задачи.
S>>Так мы имеем 100% строгое доказательство что в ракурсе программы нет страдания. M>Демагогию мы имеем
Строгое доказательство.
M>Коробочка страдает, когда тумблер включен, и старается избежать страдания, выключив его
S>>Страдание — это ощущение неприятного запаха тухлятины, эстетические страдания от вандализма/осквернения, боль физическая, боль унижения. M>Или включенный тумблер
Какой тумблер? Вот, дети иногда балуются светом — я включаю свет — он смеется и выключает для смеха. Ему больно оттого что я опять включил? Нет. Мне тоже не не больно, боли нет. Могут быть разные эмоции — иногда я тоже играю и не злюсь. Иногда может надоесть и через несколько итераций скажу хватит.
А если бы это явление строго порождало боль — то эмоция была бы одна и та же все-время.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
S>>Где-то писал, но речь не о ней. Если получится иным способом и гипотеза будет не верна — так даже лучше. M>Как же не о ней, когда о ней?
Нет, гипотеза — это один из вариантов как может быть устроен механизм. Если создать страдающий девайс нужно иначе и гипотеза ошибочна — так даже лучше.
S>>
S>>Строгое определение возможно когда ясна природа явления или хотя бы можно его измерять.
S>>Когда явление еще не изучено — мы описываем его с помощью примеров. Как наслаждение это: ощущение приятного запаха фиалки/розы, эстетическое чувство при взгляде на красивую картину, на закат солнца, сексуальное удовольствие, удовольствие от принятия пищи.
S>>Страдание — это ощущение неприятного запаха тухлятины, эстетические страдания от вандализма/осквернения, боль физическая, боль унижения.
M>Ставим анализатор газов, и контроллер с лампочкой. Камеру с распознаванием вандализма/осквернения...
Тут ключевой вопрос — как сделать нечто не приятным и приятным для системы? Т.е. чтобы это внутри вызывало то самое наслаждение или страдание.
Просто среагировать — это реакция.
При этом внешнее проявление — не может служить критерием, т.к. внешнего проявления система не видит — это только иллюзия в голове наблюдателя.
А внутреннее проявление, типа переменная со значением удовольствия — см. код выше и опровержение данной гипотезы.
Re[2]: Самые дорогостоящие проекты в истории человечества
__>>Программа реновации Москвы — вполне себе официально 100 млрд долларов, она где в твоем списке?
S>Города — не так интересно. Если каждый город рассматривать как проект — то таблица будет огромной и размазанной.
Города целиком не нужно, таблица же про отдельные проекты.
S>Наверное интересно таблицу из проектов, которые как бы выходят за рамки бытовых, без которых смогли бы прожить и уровень жизни не сильно бы упал.
Типа как программа реновации Москвы?
Re[3]: Самые дорогостоящие проекты в истории человечества
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
В>>а так, да, если закрыть на всё это глаза, можно сказать, что человечество только в солдатиков играет V>Вообще-то так и есть. Просто посмотри сколько всего не сделано в прикладной науке, что вполне можно было бы сделать на базе текущих знаний, если бы эти работы оплачивались, а не войнушки.
вообще, я против расходов на армии и войнушек, я давно еще об этом писал тут, лет 10 назад. но по факту войнушки дают супербуст медицины и огромный рост автоматизации. если в мирное время народ любит заниматься луддизмом и не любит отдавать работу машинам, то в военное тут без вариантов
Re[5]: Самые дорогостоящие проекты в истории человечества
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>>вообще, я против расходов на армии и войнушек, я давно еще об этом писал тут, лет 10 назад. но по факту войнушки дают супербуст медицины и огромный рост автоматизации. если в мирное время народ любит заниматься луддизмом и не любит отдавать работу машинам, то в военное тут без вариантов V>Ты не заметил, что ты под воздействием "когнитивного искажения". Сначала ввел кучу запретов и ограничей, а потом сказал, что именно по причине этих ограничений что-то получилось.
Да нет, я просто изучал историю многих изобретений и в войну у людей мотивация шкалила запредельно. Хотя наверное количественно было придумано сделано больше в мирное время, но тут дело не в ограничениях, а в мотивации
Re[6]: Самые дорогостоящие проекты в истории человечества
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Знаем. Они очешуевают, и начинают кошмарить другие страны, в которых люди воевали. ЭФ>Посмотри на США, где не было войн достаточно долго.
Т.е. текущие гомы не могут не воевать. ну и какие они нафиг сапиенсы. Сапиенсы же понимают, что воевать сейчас очень не выгодно и уже 100 лет назад было не выгодно.
Конечно, некоторое маленькое количество гомов на войне богатеют, все остальные беднеют.
Re[6]: Самые дорогостоящие проекты в истории человечества
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
V>>Ты не заметил, что ты под воздействием "когнитивного искажения". Сначала ввел кучу запретов и ограничей, а потом сказал, что именно по причине этих ограничений что-то получилось. __>Да нет, я просто изучал историю многих изобретений и в войну у людей мотивация шкалила запредельно. Хотя наверное количественно было придумано сделано больше в мирное время, но тут дело не в ограничениях, а в мотивации
Так я ж не отрицаю историю и не отрицаю тупость и лень гомов. Прекрасно понимаю, что гомы начинают думать, только когда стимулом по жопе получают.
Но, гомы же пытаются называть себя сапиенсами, а сапиенсы уже могут подумать и посчитать и оценить выгоду и потери от войны. Более того, подумать и решить конфликт с сильно меньшими потерями и большей выгодой конфликтующих сторон.
Re[2]: Самые дорогостоящие проекты в истории человечества
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
В>а где, скажем, транссибирская магистраль? где Саяно-Шушенская ГЭС? где ИТЭР? да хотя бы крымский мост
Ну Крымский мост — около 5 млрд. Вообще ниже 10 млрд. — очень много всего, просто привел очень значимые проекты до 10 млрд., которые на слуху и которые хотелось выделить.
Re[4]: Самые дорогостоящие проекты в истории человечества
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>по факту войнушки дают супербуст медицины и огромный рост автоматизации. если в мирное время народ любит заниматься луддизмом и не любит отдавать работу машинам, то в военное тут без вариантов
А нацистские эксперименты над людьми какой буст медицины дали...
Re[2]: Самые дорогостоящие проекты в истории человечества
Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:
SIT>Опять приснилось?
Что приснилось?
SIT>Какое отношение к проектам имеют войны?
А чем тебе война не проект? Тоже планы, оружие — это не с небес берется.
SIT>А про медицину, воспитание поколений что-то не видно. На борьбу с раком только сколько истрачено. На образование нового поколения сколько во всем мире тратится...
Таблица не полна — сделать полную и точную — много работы. Это просто на скорую руку с помощью LLM удалось создать.
Более полной найти не удалось.
Могу за деньги сделать полную версию.
Re[5]: Самые дорогостоящие проекты в истории человечества
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Но мы не знаем, что было бы, если бы люди не воевали достаточно долго. Долго, это значит, столько поколений, что война бы (любая, межгосударственная, гражданская, войны банд) стала бы табу. Могу сказать, что люди бы за сколько-то поколений адаптировались бы к новому миру и вполне могли бы начать развиваться и быстрее. В известной истории людей не было такого времени, если не брать времена охотников-собирателей, о которых мы таки мало чего знаем.
В этом прекрасном новом мире без войн тот, кто первый переизобрёл бы войну, получил бы огромное преимущество перед другими.
Re[6]: Самые дорогостоящие проекты в истории человечества
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>В этом прекрасном новом мире без войн тот, кто первый переизобрёл бы войну, получил бы огромное преимущество перед другими.
Или его бы утихомирили очень быстро кучей разных не летальных методов.
Re[5]: Самые дорогостоящие проекты в истории человечества
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>А нацистские эксперименты над людьми какой буст медицины дали...
Да, но без второй мировой к текущему времени медицина также бы где-то развилась, просто медленне. Развитие бы шло, только не скачками после стимула по жопе, а более равномерно и спокойно.
И пример такому вот прямо перед нами — дроны прекрасно и спокойно развивались в применении к разным отраслям (наиболее ярко сельское хозяйство).
Сейчас идет ускоренное развитие дронов для войны и практически запрещено гражданское развитие.
Re[7]: Самые дорогостоящие проекты в истории человечества
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
Pzz>>В этом прекрасном новом мире без войн тот, кто первый переизобрёл бы войну, получил бы огромное преимущество перед другими. V>Или его бы утихомирили очень быстро кучей разных не летальных методов.
Но гарантии нет. Вот, допустим, во всем мире запретят артиллерию, бомбы, гранаты и т.д. — оставят только средства не массового поражения (это нужно, т.к. преступники или даже психически больные люди никуда не денутся).
И что если какой-то чел. переоборудует бульдозер в танк? Т.е. автоматная очередь броню не пробьет — он всегда в безопасности. При этом сам может с помощью гранат и взрывчатки поражать любые цели, может даже по городу проехаться прямо по толпе.
Вот тут сложно, конечно — оно одно за другое цепляется.
Re[8]: Самые дорогостоящие проекты в истории человечества
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Но гарантии нет.
Это с какой радости? Уже сейчас есть лекарства, что успокаивают запросто разных буйных и не убивают.
Будет буянить, соберется суд, обсудит и пропишут буйному прием лекарства методом ингаляции.
Re[9]: Самые дорогостоящие проекты в истории человечества
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
S>>Но гарантии нет. V>Это с какой радости? Уже сейчас есть лекарства, что успокаивают запросто разных буйных и не убивают. V>Будет буянить, соберется суд, обсудит и пропишут буйному прием лекарства методом ингаляции.
Так он может тихо переоборудовать бульдозер в танк, так что никто знать не будет. А потом просто объявит войну. Могут быть и человек 5 таких.
Re[10]: Самые дорогостоящие проекты в истории человечества
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Так он может тихо переоборудовать бульдозер в танк, так что никто знать не будет. А потом просто объявит войну. Могут быть и человек 5 таких.
И дальше запряжет в танкобульдозер этих 5-х и потащут они танк, как упряжка коней с силой в 5 человечьих.
Re[11]: Самые дорогостоящие проекты в истории человечества
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
S>>Так он может тихо переоборудовать бульдозер в танк, так что никто знать не будет. А потом просто объявит войну. Могут быть и человек 5 таких. V>И дальше запряжет в танкобульдозер этих 5-х и потащут они танк, как упряжка коней с силой в 5 человечьих.
Почему? Что им мешает зачистить территорию, получить доступ к топливу и дополнительным бульдозерам? Особенно если у них будут сторонники по какому-либо вопросу, к примеру по вопросу священной войны.
По сути нужно начать с запрета религий — а точне отмены. Для отмены нужно решить главный вопрос — ТПС. Т.е. ответить на вопрос жизни после смерти, будет ли после смерти жить то, что может наслаждаться и страдать. Пусть оно не будет уметь логически мыслить и не будет иметь доступа к памяти — главное что страдает и наслаждается. А страдать уже больно, даже если ты не отделяешь себя от мира и кажется что страдает весь мир.
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>Вояджеры, БАК — копейки по сравнению с этим патриотическим маразмом. O>Разве что в интернет вложились.
каналы и ж.д. забыли
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[12]: Самые дорогостоящие проекты в истории человечества
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>По сути нужно начать с запрета религий — а точне отмены. Для отмены нужно решить главный вопрос — ТПС. Т.е. ответить на вопрос жизни после смерти, будет ли после смерти жить то, что может наслаждаться и страдать...
Это ты считаешь главным вопросом. А другие могут считать твой вопрос тупым и даже вредным. И предложат запретить/отменить тебя.
Re[12]: Самые дорогостоящие проекты в истории человечества
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
S>>>Так он может тихо переоборудовать бульдозер в танк, так что никто знать не будет. А потом просто объявит войну. Могут быть и человек 5 таких. V>>И дальше запряжет в танкобульдозер этих 5-х и потащут они танк, как упряжка коней с силой в 5 человечьих.
S>Почему? Что им мешает зачистить территорию, получить доступ к топливу и дополнительным бульдозерам?
Обитающмие в их окрестности гомы. Как только он такую херню сделают, гомы тут же включат механизмы успокоения. Всегда найдется тот, кто донесет в нужный орган управления. Меня больше поражает твоя тупость: ты оное сейчас наблюдаешь в реальном времени в останках Укрианы и не осознаешь, что наблюдаешь.
S>По сути нужно начать с запрета религий — а точне отмены.
Ракии что-ли бутылку выжрал под вечер? Мысли у тебя снова, как бешеные скакуны.
Re[13]: Самые дорогостоящие проекты в истории человечества
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
S>>Почему? Что им мешает зачистить территорию, получить доступ к топливу и дополнительным бульдозерам? V>Обитающмие в их окрестности гомы. Как только он такую херню сделают, гомы тут же включат механизмы успокоения. Всегда найдется тот, кто донесет в нужный орган управления.
Это можно сделать не на виду, так что никто знать не будет. А когда узнают — у тебя уже будет танк и ввиду отсутствия серьезного оружия — ничего сделать не смогут.
Re[14]: Самые дорогостоящие проекты в истории человечества
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
V>>Ракии что-ли бутылку выжрал под вечер? Мысли у тебя снова, как бешеные скакуны. G>Ну тут он вполне последователен в своей обсессии. Решил, что сумел оптимизировать все мировые религии сведя к вопросу о страдающей частице.
Гипотеза сама по себе ничего не меняет — важно научное решение. Грубо говоря все сводится к искусственно созданному устройству, которое сможет наслаждаться и страдать. Естественно нужно и доказать строго что оно страдает, а не просто в голове наблюдателя создается такая иллюзия. Но пока нет даже ни одной гипотезы как это сделать и уж тем более как доказать.
Re[16]: Самые дорогостоящие проекты в истории человечества
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
S>>Гипотеза сама по себе ничего не меняет — важно научное решение. Грубо говоря все сводится к искусственно созданному устройству, которое сможет наслаждаться и страдать. Естественно нужно и доказать строго что оно страдает, а не просто в голове наблюдателя создается такая иллюзия. Но пока нет даже ни одной гипотезы как это сделать и уж тем более как доказать.
G>Потому-что ты ищешь не научное решение, а наукоподобное.
Научное решение стоит около 10 трлн. долларов.
Re[18]: Самые дорогостоящие проекты в истории человечества
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>>>Потому-что ты ищешь не научное решение, а наукоподобное. S>>Научное решение стоит около 10 трлн. долларов. G>Нет, просто ты не имеешь представления о том, что такое наука.
Что значит нет? Именно столько и будет стоить. Это нельзя решить на словах или силой мысли — нужны дорогостоящие исследования. Но на данном этапе хотя бы привести общество к пониманию необходимости таких исследований и задач, а то ерундой занимаются.
Re[2]: Самые дорогостоящие проекты в истории человечества
__> Нет никаких даже близко технологий защититься от нейтронов высоких энергий
Есть — огромные слои бора в углероде, упакованные в мелкие вольфрамовые кубики.
Основная стратегия заключается в поэтапном подходе:
Cначала замедление быстрых нейтронов, а затем их поглощение.
При энергии нейтрона выше 1 МэВ сечения взаимодействия с ядрами лёгких материалов малы, поэтому для эффективного замедления применяют реакцию неупругого рассеяния на ядрах тяжёлых элементов (например, вольфрама, свинца, железа).
В результате неупругих рассеяний нейтроны с энергией выше порога рассеяния
эффективно сбрасывают энергию до значений, при которых сечения упругого рассеяния
становятся достаточно большими.
Для снижения энергии быстрых нейтронов (с энергией выше 0,5 МэВ)
используются материалы с малым атомным номером (например углерод),
которые эффективно замедляют нейтроны за счёт упругого рассеяния.
Нейтроны высоких энергий превращаются в тепловые.
После замедления нейтроны до тепловых энергий (около 0,025 эВ) поглощаются материалами с большим сечением захвата.
Бор, особенно его изотоп бор-10. Сечение захвата тепловых нейтронов естественным бором
составляет около 750 барн. При захвате нейтрона ядром бора-10
происходит ядерная реакция с образованием лития-7 и альфа-частицы.
Re[14]: Самые дорогостоящие проекты в истории человечества
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Это можно сделать не на виду, так что никто знать не будет. S>А когда узнают — у тебя уже будет танк и ввиду отсутствия серьезного оружия — ничего сделать не смогут.
Ну попробуй. Контроль всех и все еще не покрыл весь мир и нычки еще остались.
S>А когда узнают — у тебя уже будет танк и ввиду отсутствия серьезного оружия — ничего сделать не смогут.
То тебя начнут лечить и вылечат.
Re[15]: Самые дорогостоящие проекты в истории человечества
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
S>>А когда узнают — у тебя уже будет танк и ввиду отсутствия серьезного оружия — ничего сделать не смогут. V>То тебя начнут лечить и вылечат.
Чтобы это работало — нужно научиться читать желания людей, т.е. только профилактически проходить проверку убеждений и если убеждения твои опасны — проходить промывку мозгов лечение. Т.е. нужно заранее предотвращать, еще до того как мысли успели реализоваться.
Re[3]: Самые дорогостоящие проекты в истории человечества
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Есть — огромные слои бора в углероде, упакованные в мелкие вольфрамовые кубики. ЭФ>Основная стратегия заключается в поэтапном подходе: ЭФ>Cначала замедление быстрых нейтронов, а затем их поглощение. ЭФ>При энергии нейтрона выше 1 МэВ сечения взаимодействия с ядрами лёгких материалов малы, поэтому для эффективного замедления применяют реакцию неупругого рассеяния на ядрах тяжёлых элементов (например, вольфрама, свинца, железа).
Где ты нахватался этой чепухи, у иишницы? Чем упругие рассеяния на легких элементах плохи? Просто хороший слой воды, водород которой и замедляет и поглощает нейтроны. Все.
Re[19]: Самые дорогостоящие проекты в истории человечества
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
G>>>>Потому-что ты ищешь не научное решение, а наукоподобное. S>>>Научное решение стоит около 10 трлн. долларов. G>>Нет, просто ты не имеешь представления о том, что такое наука.
S>Что значит нет? Именно столько и будет стоить. Это нельзя решить на словах или силой мысли — нужны дорогостоящие исследования. Но на данном этапе хотя бы привести общество к пониманию необходимости таких исследований и задач, а то ерундой занимаются.
Ты не понял о чем я. Наука, это в первую очередь attitude. Отношение к реальности и стиль мышления.
Правильная постановка вопроса — важнее ответа. А ты сначала придумал гипотезу на основе хотелок, а потом требуешь триллионы на ее доказательство.
Это как если бы кто-то травмированный в детстве тем, что Деда Мороза не существует, вознамерился доказать, что он есть. И будь у него эти 10 триллионов, ему бы создали достаточно правдоподобную имитацию, чтобы он охотнее платил.
Даже при изучении субъективного возможен научный подход. Вот ты в другой теме написал, что субъективная реальность — это согласованность твоих галлюцинаций.
Вот это имхо как раз очень даже научный подход. Там ты отказался от любых предубеждений о реальности и рассматриваешь модель мира с точки зрения доступной информации.
И так действительно, возможны любые варианты реальности, нужно только оценивать вероятности. Я предложил тебе развитие темы, но ты опять переключился на свою обсессию о страданиях.
Re[16]: Самые дорогостоящие проекты в истории человечества
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Чтобы это работало — нужно научиться читать желания людей, т.е. только профилактически проходить проверку убеждений и если убеждения твои опасны — проходить промывку мозгов лечение. Т.е. нужно заранее предотвращать, еще до того как мысли успели реализоваться.
В полку фашистов пытающихся уничтожать неправильно мыслящих прибыло. Вот эти твои убеждения как раз опасны. Готов к лечению?
Re[20]: Самые дорогостоящие проекты в истории человечества
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>Правильная постановка вопроса — важнее ответа. А ты сначала придумал гипотезу на основе хотелок, а потом требуешь триллионы на ее доказательство.
Я не требую доказательства моей гипотезы — если опровергнете — я буду рад не менее.
Постановка вопроса такая: создать девайс, который наслаждается и страдает + научно доказать что это происходит (а не просто антропоморфизм, типа кричащей куклы, когда в голове наблюдателя может создаться иллюзия страдания — на самом деле там просто динамик воспроизводит запись).
А уже как будет устроен девас — я не настаиваю что все будет по моей гипотезе. Сделайте как у человека.
Re[21]: Самые дорогостоящие проекты в истории человечества
Вот я тебе и приводил пример ящика. Но ты не можешь сформулировать, чем он тебя не устраивает.
Ты не можешь привести четкого определения страдания.
Так что, на самом деле, постановка вопроса такая — надо убедить тебя, что это устройство испытывает такое же страдание, как и ты.
В прниципе, я думаю можно это организовать. Если синхронизировать ваши страдания.
В течение долгого времени тебя бить током при включенном рычажке, у тебя выработается устойчивая ассоциация и начнешь испытывать эмпатию к ящику.
Теперь смотри, этот же код — но измененные названия переменных и измененный вывод на экран — но уже программа наслаждается сексуально: https://onecompiler.com/cpp/44gpzgfq3
Так мы доказали что программа не знает наслаждаться ей или страдать — ибо один и тот же код подходит как к наслаждению так и к страданию. Разница — в названии переменных и выводе на экран. Поскольку программа не может прочесть названия переменных (да и компилятор из вообще оптимизирует) а так же не может прочесть что выводится на экран — она не может знать страдать ей или наслаждаться.
Так мы имеем 100% строгое доказательство что в ракурсе программы нет страдания.
G>Ты не можешь привести четкого определения страдания.
Строгое определение возможно когда ясна природа явления или хотя бы можно его измерять.
Когда явление еще не изучено — мы описываем его с помощью примеров. Как наслаждение это: ощущение приятного запаха фиалки/розы, эстетическое чувство при взгляде на красивую картину, на закат солнца, сексуальное удовольствие, удовольствие от принятия пищи.
Страдание — это ощущение неприятного запаха тухлятины, эстетические страдания от вандализма/осквернения, боль физическая, боль унижения.
Обычно всем все понятно.
G>Так что, на самом деле, постановка вопроса такая — надо убедить тебя, что это устройство испытывает такое же страдание, как и ты.
Ну пусть хоть как-нибудь.
G>В прниципе, я думаю можно это организовать. Если синхронизировать ваши страдания. G>В течение долгого времени тебя бить током при включенном рычажке, у тебя выработается устойчивая ассоциация и начнешь испытывать эмпатию к ящику.
Так это я буду испытывать, а не тот девайс.
Re[5]: Самые дорогостоящие проекты в истории человечества
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Ты просто как обычно взял и увидел что захотел. Та же Силиконовая долина во многом результат программы Аполлон.
Ахаха, посмеялся. Все эти офисы и компании, вроде Google, Apple, Intel и прочие — всё благодаря программе Аполлон. Более глупое высказывание ещё поискать. Все эти компании — прежде всего результат труда самих компаний. Проект Аполлон может считаться лишь как затравка. И без колоссальных продолжающихся после него инвестиций и труда людей, массы инноваций — Кремниевая долина не стала бы тем, что она есть сейчас.
Ты ещё скажи, что нынешняя мировая авиация — во многом результат полета братьев Райт в 1903 году.
Re[6]: Самые дорогостоящие проекты в истории человечества
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>Проект Аполлон может считаться лишь как затравка.
А вообще интересный момент. Действительно, такая затравка, создавшая культуру инноваторства и сплоченности вокруг общего дела на благо человечества, так сказать.
Манхэттенский проект вроде как тоже был сплачивающим, потому-что типа спасали мир от нацистов, но видать потом многие пожалели что в это ввязались и вообще воинственная риторика поднадоела, и даже гонка вооружений против СССР уже так не вдохновляла. А тема освоения космоса зашла на ура.
Re[19]: Самые дорогостоящие проекты в истории человечества
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>>Научное решение стоит около 10 трлн. долларов. G>>Нет, просто ты не имеешь представления о том, что такое наука.
S>Что значит нет? Именно столько и будет стоить. Это нельзя решить на словах или силой мысли — нужны дорогостоящие исследования. Но на данном этапе хотя бы привести общество к пониманию необходимости таких исследований и задач, а то ерундой занимаются.
Можно расписать план исследований? На чем основана оценка стоимости?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
G>>Правильная постановка вопроса — важнее ответа. А ты сначала придумал гипотезу на основе хотелок, а потом требуешь триллионы на ее доказательство.
S>Я не требую доказательства моей гипотезы — если опровергнете — я буду рад не менее.
А твоя гипотеза где-то сформулирована?
S>Постановка вопроса такая: создать девайс, который наслаждается и страдает + научно доказать что это происходит (а не просто антропоморфизм, типа кричащей куклы, когда в голове наблюдателя может создаться иллюзия страдания — на самом деле там просто динамик воспроизводит запись).
S>А уже как будет устроен девас — я не настаиваю что все будет по моей гипотезе. Сделайте как у человека.
А можно для начала определения: что такое наслаждение и страдание, и как определить эти состояния?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Теперь смотри, этот же код — но измененные названия переменных и измененный вывод на экран — но уже программа наслаждается сексуально: https://onecompiler.com/cpp/44gpzgfq3
S>Так мы доказали что программа не знает наслаждаться ей или страдать —
Как вы доказали?
S>ибо один и тот же код подходит как к наслаждению так и к страданию. Разница — в названии переменных и выводе на экран. Поскольку программа не может прочесть названия переменных (да и компилятор из вообще оптимизирует) а так же не может прочесть что выводится на экран — она не может знать страдать ей или наслаждаться.
С человеком также, разница только в воздействующих веществах.
S>Так мы имеем 100% строгое доказательство что в ракурсе программы нет страдания.
Демагогию мы имеем
G>>Ты не можешь привести четкого определения страдания.
S>Строгое определение возможно когда ясна природа явления или хотя бы можно его измерять.
S>Когда явление еще не изучено — мы описываем его с помощью примеров. Как наслаждение это: ощущение приятного запаха фиалки/розы, эстетическое чувство при взгляде на красивую картину, на закат солнца, сексуальное удовольствие, удовольствие от принятия пищи.
Коробочка страдает, когда тумблер включен, и старается избежать страдания, выключив его
S>Страдание — это ощущение неприятного запаха тухлятины, эстетические страдания от вандализма/осквернения, боль физическая, боль унижения.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
S>>Что значит нет? Именно столько и будет стоить. Это нельзя решить на словах или силой мысли — нужны дорогостоящие исследования. Но на данном этапе хотя бы привести общество к пониманию необходимости таких исследований и задач, а то ерундой занимаются.
M>Можно расписать план исследований? На чем основана оценка стоимости?
План денег стоит (около 1 млн.), оценка интуитивная.
Re[22]: Самые дорогостоящие проекты в истории человечества
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
S>>Я не требую доказательства моей гипотезы — если опровергнете — я буду рад не менее. M>А твоя гипотеза где-то сформулирована?
Где-то писал, но речь не о ней. Если получится иным способом и гипотеза будет не верна — так даже лучше.
M>А можно для начала определения: что такое наслаждение и страдание, и как определить эти состояния?
Строгое определение возможно когда ясна природа явления или хотя бы можно его измерять.
Когда явление еще не изучено — мы описываем его с помощью примеров. Как наслаждение это: ощущение приятного запаха фиалки/розы, эстетическое чувство при взгляде на красивую картину, на закат солнца, сексуальное удовольствие, удовольствие от принятия пищи.
Страдание — это ощущение неприятного запаха тухлятины, эстетические страдания от вандализма/осквернения, боль физическая, боль унижения.
Обычно всем все понятно.
Re[21]: Самые дорогостоящие проекты в истории человечества
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
M>>Можно расписать план исследований? На чем основана оценка стоимости?
S>План денег стоит (около 1 млн.), оценка интуитивная.
А, так ты хочешь просто кого-нибудь на лям развести
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>>Я не требую доказательства моей гипотезы — если опровергнете — я буду рад не менее. M>>А твоя гипотеза где-то сформулирована?
S>Где-то писал, но речь не о ней. Если получится иным способом и гипотеза будет не верна — так даже лучше.
Как же не о ней, когда о ней?
M>>А можно для начала определения: что такое наслаждение и страдание, и как определить эти состояния?
S>
S>Строгое определение возможно когда ясна природа явления или хотя бы можно его измерять.
S>Когда явление еще не изучено — мы описываем его с помощью примеров. Как наслаждение это: ощущение приятного запаха фиалки/розы, эстетическое чувство при взгляде на красивую картину, на закат солнца, сексуальное удовольствие, удовольствие от принятия пищи.
S>Страдание — это ощущение неприятного запаха тухлятины, эстетические страдания от вандализма/осквернения, боль физическая, боль унижения.
Ставим анализатор газов, и контроллер с лампочкой. Камеру с распознаванием вандализма/осквернения...
S>
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>>Ты просто как обычно взял и увидел что захотел. Та же Силиконовая долина во многом результат программы Аполлон. J>Ахаха, посмеялся. Все эти офисы и компании, вроде Google, Apple, Intel и прочие — всё благодаря программе Аполлон. Более глупое высказывание ещё поискать. Все эти компании — прежде всего результат труда самих компаний. Проект Аполлон может считаться лишь как затравка. И без колоссальных продолжающихся после него инвестиций и труда людей, массы инноваций — Кремниевая долина не стала бы тем, что она есть сейчас.
Ну да, это затравка. До этого основные офисы контор r&d были на восточном побережье, западное было писец колхоз. Там была дешевая земля и именно там поэтому открыли первые офисы многие конторы начавшие работать на Аполлон. Потом программа закончилась и конторы продолжили искать чем себя занять. Так и упрощенно, появилась Силиконовая долина.
J>Ты ещё скажи, что нынешняя мировая авиация — во многом результат полета братьев Райт в 1903 году.
Это изобретение, а не появление индустрии
Re[2]: Самые дорогостоящие проекты в истории человечества
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали: В>а жилищное строительство СССР? вполне себе один проект — обеспечение граждан страны жильём.
Да что там СССР. Давайте назовём "Римскую католическую церковь" одним проектом, и подсчитаем суммарные инвестиции на всё подряд, включая соборы и крестовые походы. Я так думаю, что всякие там "ядерные оружия" потеряются, как песчинки на фоне Луны.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re: Самые дорогостоящие проекты в истории человечества
Пока эта таблица — лучшая сводка из общедоступных.
