Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>такое ощущение, что им деньги платят за подобное гонево... вобщем что-то не история у нас, а собрание мифов.
Кому им?
Мне? Или Карамзину? А что плохого в мифах? Историю возникновения Рима без легенды трудно представить. Если эта легенда западная, то это круто, а если наша — то лоховство и неудачный пиар?
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>Ну и "славяне" это собственно переиначенное от римского "раб".
Ну эту тему особенно развивали Западно-Европейские теоретики в периоды крестовых походов на "восточных недочеловеков". Еще до дядюшки Адольфа. Типа slave — Slav. Вроде как в эницклопедии Британника такая версия была практически до наших дней, а в American Heritage до сих пор там.
Согласен, что это почти по Фоменко: Polish(сущ. Польский язык, прил. польский) vs. polish(крем для обуви), Swede(Швед) vs. swede(корнеплод такой). А немцы — от слова "немой". Ну не говорили они на Руси — тока мычали
Здравствуйте, bugmaker, Вы писали:
B>а вот и обратный пример, викинги, завоевав Нормандию, стали норманнами, а потом покорив острова, стали англосаксами, хотя настоящие англы и саксы жили там задолго до этого
Извините, но это из серии: "За привычку жителей выражаться лаконично, страну назвали Лаконией" почти (С) Сатирикон.
Норманы они всегда норманами и были, а нормандия стала нормандией после того как французкий король отдал эти земли не вмеру наглым захватчикам с севера. А англосаксами норманы никогда не были, только когда окончательно смешались с местным населением.
А викинг это норман в период грабежа, а не название народа.
Здравствуйте, jerry40, Вы писали:
J>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>такое ощущение, что им деньги платят за подобное гонево... вобщем что-то не история у нас, а собрание мифов.
J>Кому им? J>Мне? Или Карамзину? А что плохого в мифах? Историю возникновения Рима без легенды трудно представить. Если эта легенда западная, то это круто, а если наша — то лоховство и неудачный пиар?
Да карамзину конечно. Не ну извини легенда рима про братьев, а легенда славян — про рабов? Кстати легенда действительно западная... Надо нам тоже про них сочинить. Типа на руси всех бандитов селили за доном, так появилась украина, а тех кто бандитствовал на украине селили западнее, так появились итальянцы французы и немцы, а самых отмороженных обрили и вывезли на остров который так и назвали британия...
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Да карамзину конечно. Не ну извини легенда рима про братьев, а легенда славян — про рабов? Кстати легенда действительно западная... Надо нам тоже про них сочинить. Типа на руси всех бандитов селили за доном, так появилась украина, а тех кто бандитствовал на украине селили западнее, так появились итальянцы французы и немцы, а самых отмороженных обрили и вывезли на остров который так и назвали британия...
Все ты напутал, не писал я про рабов. Про рабов кто-то другой тиснул, я сним в корне не согласный. И старик Карамзин не писал такого, патриотом он был. Его надо в школе преподавать, я серьезно.
Здравствуйте, jerry40, Вы писали:
J>Все ты напутал, не писал я про рабов. Про рабов кто-то другой тиснул, я сним в корне не согласный. И старик Карамзин не писал такого, патриотом он был. Его надо в школе преподавать, я серьезно.
Да я на тебя и не наезжал... То что карамзин патриотом был, может оно и не плохо, но если он наврал в своем трактовании истории — хуже чем если бы истории совесем не было... Да и патриот патриоту рознь, были патриоты которые страну строят, а сейчас те кто себя патриотами называет (а на самом деле они воры и враги народа) — страну гробят.
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>У нас в конторе разговор случился — за жизнь... J>>В свете этого может кто знает какую нибудь логичную версию истории славян?
C>Могу рассказать одну из версий появления названия.
C>Версия грустная...
C>Когда была Римская Империя, то ловили народ с теперешних славянских территорий, и гнали в рабство. Народ ловили потому как люди тут жили дикие и бедные, и никакой другой статьи экспорта, кроме как рабов, не было...
C>Ну и "славяне" это собственно переиначенное от римского "раб".
C>Вот так вот.
это, видимо, только твоя версия, потому что slave — это английский язык, а не латынь.
А вот по мнению этимологического словаря 70-го года издания,
...наиболее распространенным является предположение, что оно образовано от сущ. слово "речь" с помощью суффикса -[ять]н-е > соврем. -ян-е, называющего людей по какому-либо признаку (как полоняне - букв. "пленники", от полон "плен"). Следовательно, название слов[ять]не > славяне первоначально, видимо, значило "говорящие" (внятно, понятно), в отличие от немцев "неясно говорящих". См. немцы, слово.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
C>>Ну и "славяне" это собственно переиначенное от римского "раб".
J>Не понятно, а почему тогда малые племена западной европы не называли славяне? Думается рабов один хрен где ловить, на любой окраине империи: серевная африка, западная европа, британия, средняя азия. Вобщем какая-то фигня получается.
Читал где-то, ссылку искать долго, что значительная часть Европы тогда говорила на славянских языках, французский там и, тем более, английский — появились намного позже.
Здравствуйте, whacraic, Вы писали:
W>Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>>Ну и "славяне" это собственно переиначенное от римского "раб".
W>Ну эту тему особенно развивали Западно-Европейские теоретики в периоды крестовых походов на "восточных недочеловеков". Еще до дядюшки Адольфа. Типа slave — Slav. Вроде как в эницклопедии Британника такая версия была практически до наших дней, а в American Heritage до сих пор там.
не, тут можно спорить, может, их slave действительно произошел от славян, но уж точно не наоборот.
W>Согласен, что это почти по Фоменко: Polish(сущ. Польский язык, прил. польский) vs. polish(крем для обуви), Swede(Швед) vs. swede(корнеплод такой). А немцы — от слова "немой". Ну не говорили они на Руси — тока мычали
это — легкое передергивание
слово "немец" означало как "немой", так и "говорящий навнятно, непонятно"
второе значение, имхо, очень в тему
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Да я на тебя и не наезжал... То что карамзин патриотом был, может оно и не плохо, но если он наврал в своем трактовании истории — хуже чем если бы истории совесем не было... Да и патриот патриоту рознь, были патриоты которые страну строят, а сейчас те кто себя патриотами называет (а на самом деле они воры и враги народа) — страну гробят.
Мужик, Карамзин уж умер давно, когда еще словосочетание "враг народа" еще известностью не пользовалось.
Здравствуйте, achp, Вы писали:
C>>Ну и "славяне" это собственно переиначенное от римского "раб".
A>Тогда бы были "склавяне". И уж тем паче не было бы архаической формы "словене".
А также совсем современных форм:
Slovenska Republika (Словакия)
и Republika Slovenija (Словения)
Здравствуйте, TBB, Вы писали:
TBB>Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>>Ну у древлян-то да. А у полян откуда меха? Подсечно-огневое земледелие и выпас скота (если у кого есть).
TBB>Т.е. Вы решили, что "поляне" это жители полян?
Скорее уж полей.
Тот же Киев находится на границе лесной и степной зоны.
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>>>Ну у древлян-то да. А у полян откуда меха? Подсечно-огневое земледелие и выпас скота (если у кого есть).
TBB>>Т.е. Вы решили, что "поляне" это жители полян?
C>Скорее уж полей.
Поляне — древнее слово, означает БОГАТЫРИ.
C>Тот же Киев находится на границе лесной и степной зоны.
VІ в.
Будущие Киев, Любеч и Чернигов принадлежат Древлянской лесной земле, которая раньше входила в Антский союз, упомянутый византийским историком Прокопием.
...
Точка зрения: Лев Гумилев. Древняя Русь и Великая Степь. ВОСТОЧНЫЕ СЛАВЯНЕ, НО ЕЩЕ НЕ РУСЬ ...Вот прошло 70 лет, и стало ясно, что локализации А.А.Шахматова подтвердились. Работами украинских археологов и историков установлены ареалы археологических культур славянской прародины и уточнены датировки[32]. Начало славянского расселения — эпоха зарубинецкой культуры. Славяне двигались от верховья Вислы на юг, в Поднепровье, и на север, к верховьям Днепра, Десны и Оки; в III-V вв., в период "готских войн", — на юг, до Дуная и в степное Причерноморье, на северо-восток — на днепровское левобережье...
...славяне не были аборигенами Восточной Европы, а проникли в нее в VIII в., заселив Поднепровье и бассейн озера Ильмень. До славянского вторжения эту территорию населяли русы, или россы, — этнос отнюдь не славянский. Еще в Х в. Лиутпранд Кремонский писал: "Греки зовут Russos тот народ, который мы зовем Nordmannos — по месту жительства" — и помещал этот народ рядом с печенегами и хазарами на юге Руси[36]. Скудные остатки языка россов — имена и топонимы — указывают на их германоязычие. Название днепровских порогов у Константина Багрянородного приведены по-русски: Ессупы, Ульворен, Геландра, Ейфар, Варуфорос, Леанты, Струвун — и по-славянски: Островунипрах, Неясить, Вулнипрах, Веруци, Напрези.
...нельзя считать русов скандинавскими варягами, так как последние начали свои походы в IX в., а русы известны как самостоятельный этнос авторам VI в. Иордану и Захарии Ритору. Единственной непротиворечивой версией является заявление епископа Адальберта, назвавшего княгиню Ольгу царицей ругов, народа, западная часть которого погибла в Норике и Италии в V в., а восточная удержалась в Восточной Европе до Х в., оставив в наследство славянам династию и название державы. Этот факт наводит на размышления.
...процесс славянского этногенеза был нарушен вторжением с востока. Хиониты, населявшие берега низовий Яксарта (Сырдарьи), спасаясь от тюркютов, бежали в Европу, где стали известны под именем авар, или обров[43]. Это был древний этнос, наследие легендарного Турана, и юные восточные славяне стали жертвой старого хищника. В 602 г. авары напали на антов — восточных славян, бывших союзниками Византии[44]. Именно тогда имя антов исчезает из исторических источников[45]. С тех пор исчезло славянское единство, потому что обры отделили южных, балканских славян от северных, или прибалтийских, — венедов. Остатки антов, по-славянски полян[46], объединились с этносом русов, которых немецкие хронисты Х в. считали ответвлением ругов. Слияние полян и русов в единый этнос осуществилось лишь в Х в., что проявлялось в образовании государства, называемого в наше время "Русь в узком смысле"[47], потому что оно не включало в себя большинство славянских племен Восточной Европы, завоеванных и покоренных позднее...
Слово "алань" сохранилось до сих пор в Тверской, Новгородской, Смоленской областях и в некоторых других великорусских наречиях и означает "пастбище". Алаунская возвышенность, столь богатая пастбищами, называлась прежде Аланскою — это видно из трудов многих древних летописцев, говорящих, что с Аланских гор вытекают реки: Дон, Днепр, Волга и Двина. При этом слово "поляне" /вспомните — в русских былинах соперниками киевских богатырей (Богатырь — грабитель, ибо "бог" — богатство; "тырь" — воруй, грабь) обычно выступают "удалые поляницы"/ произошло не от полей, как предполагают некоторые христианские летописцы и как то повторяют вслед за ними современные историки. Это название не есть собственное имя народа, ибо Нестор говорит: "Поляне ляхове сидят по Висле, а поляне руссове — по Днестру". Из этого ясно, что слово "поляне" есть нарицательное имя и состоит, подобно словам "по-Руси", из двух слов "по-алани", т.е. сидящие по пастбищам — пастухи. Это слово, как нарицательное и слитное с собственным, означающим племя, встречается и у алано-уннов /Alonounni,Alauni/ и алано-руссов /Alanorsi, Alano-Rsi/, а также у руссов — аланов /Roholani, Rohi-Alani/. Исследователям известно, что подле каждого отдельного славянского племени находились алане, и напрасно некоторые историки полагали, что это одни и те же "алане", постоянно передвигающиеся с места на место: алан, волохов, гетов и ружан находят в разных местностях Европы, так как каждое славянское племя имело все три касты.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>У нас в конторе разговор случился — за жизнь... J>В свете этого может кто знает какую нибудь логичную версию истории славян?
А в чем были противоречия в "разговоре за жизнь"?
Сам по себе вопрос на гигабайт флейма тянет, так может поконкретнее сформулировать?
И, кстати, "логичная" не значит правильная.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня...
Здравствуйте, bugmaker, Вы писали:
J>>У нас в конторе разговор случился — за жизнь... J>>В свете этого может кто знает какую нибудь логичную версию истории славян? B>"Славяне были очень свободолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство, но они и там не работали." (с) из школьных сочинений
это потому, что они произошли от еще более свободолюбивых древних укров... )
