Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Ок, если на тебе золотая цепь и ты знаешь что попав в беду — она выручит. К примеру, попал в аварию и нужны срочно деньги на операцию — цепь можно сдать и получить деньги. Это оберег или нет?
Феерическая чушь. Если попал в беду, то пачка баксов будет гораздо более надёжным платёжным средством, чем цепь.
Цепь — это всего лишь символ статуса. Человек показывает, что у него есть деньги на то, чтобы тратить их на ненужные вещи. Просто сами деньги на виду носить неудобно — а вот цепи да.
В разных культурах разные символы статусов. Новые русские вращались в кругах, где люди неспособны отличить коллекционные швейцарские часы от касио. А вот толщину цепи их целевая аудитория могла оценить на глаз (и даже прикинуть, сколько такая цепь стоит). Никакого отношения ни к магии, ни к оберегам это не имеет. Показная бессмыслица.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Феерическая чушь. Если попал в беду, то пачка баксов будет гораздо более надёжным платёжным средством, чем цепь.

Пачка баксов — разлетится. Когда оно есть в кошельке/на карте — так и хочется потратить. Оставишь дома в сейфе — в нужный момент не будет. А цепь вроде в магазине не заплатишь, по этому она как бы висит и висит себе. Но кодга беда — то цепь можно быстро сдать в ломбард или еще куда — это очень быстро, золото ликвидно.

Это именно что настоящий амулет — ты знаешь что он выручит 100%.

S>Никакого отношения ни к магии, ни к оберегам это не имеет. Показная бессмыслица.

Скорее всего изначально оберег имел именно практическую цель — если беда — смогу продать и выйти сухим из воды. Если заболел, если украли коня, если сгорела хата... Оберег при тебе.

И имея такую защиту — чел. увереннее себя чувствовал.

А потом суть была утрачена и появился культ Карго — просто носят как бы полагаясь на защиту.

Здравствуйте, antropolog, Вы писали:

7>>Ты же вместо ответа, предполагающего развитие дискуссии с целью поиска истины написал какой-то бессмысленный бред.
A>я написал так ожидал бы, что человек, обладающий моим понятийным аппаратом и уровенем мышления понял бы.

То есть ты уверен, что все люди мыслят абсолютно одинаково. И любой твой намёк они будут понимать в точности как и ты.

A>Если это для тебя бессмысленный бред, то <...>

То это значит, что все люди разные и именно поэтому между ними возникают дискуссии.

A>Итак, представим что мы попали в сумасшедший дом.

А без аналогий нельзя?

A>здоровый человек не будет считать эти "деньги" чем-то реальным.

А что такое "реальные деньги"? Ты можешь дать определение? А привести пример чего-то "реального" в этом мире? Вот например ты купил билет на самолёт. Он "реален"? В твоём определении — нет, ведь есть люди, которые могут напечатать их миллионы. Однако за эту абстракцию ты получаешь возможность быстро добраться в другой город. А твоё водительское удостоверение? Ведь это лишь кусок пластика, которых полиция может напечатать сколько угодно. Но он позволяет тебе ездить по дорогам. Ну и наконец деньги. Тебе работодатель записывает на карточку какие-то цифры, в результате чего ты получаешь возможность получить в обмен на них реальные товары. Так чем же они тебя не устраивают?

A>возможно подойдёт слово "квазиреальное" для денег.

Ты начинаешь вилять!

A>И чудо в том, что 99.9999% людей воспринимают деньги как "реальные" и видят в нём только вспомогательное средство обмена (так во всех книгах написано).

А разве средством обмена они не являются? Это не только в книжках написано, я это осуществляю ежедневно!

A>В то время как здоровому человеку видно что это прежде всего _средство контроля_.

Ты так говоришь, как будто это что-то плохое. Разумеется, благодаря им ЦБ имеет возможность управлять (control) оборотом денег и поддерживать их стоимость постоянной несмотря на колебания экономики и изменение количества товаров на рынке. А разве этого делать не надо?

A>Как вести себя — это пусть каждый выбирает сам. Я лишь повышаю awareness.

О, ты великий, обладаешь знаниями, неведомыми для быдла и паришь над всеми взирая на них сверху!

Вот только ты так и не объяснил — а как должно быть по-правильному? Как должно быть чтобы деньги стали реальными?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Это именно что настоящий амулет — ты знаешь что он выручит 100%.
Прекратите писать бред. Ну как вы собрались сдавать в ломбард цепь после ДТП, когда у вас ЧМТ и вам надо срочно кровь переливать?
S>Скорее всего изначально оберег имел именно практическую цель — если беда — смогу продать и выйти сухим из воды. Если заболел, если украли коня, если сгорела хата... Оберег при тебе.
Скорее всего нет. Изначально это было именно вопрос статуса. Потому и носится на виду, а не во внутреннем кармане.

S>И имея такую защиту — чел. увереннее себя чувствовал.
Поверьте, вам никакой оберег не поможет чувствовать себя увереннее.
А те новые русские, которые чувствовали себя неуверенно, в качестве защиты с собой имели ствол, либо пару телохранителей, либо и то и другое. Зачем вы фантазируете?
S>А потом суть была утрачена и появился культ Карго — просто носят как бы полагаясь на защиту.

Антон встал.
— Между прочим, что такое "банный лист"? — спросил он.
Вадим тоже встал.
— Это, Тошка, вопрос темный. Есть такая архаическая идиома: "дрожать как банный лист". Банный лист — это такая жаровня, — он стал показывать руками. — Ее устанавливали в подах курных бань, и когда поддавали пару, то есть обдавали жаровню водой, раскаленный лист начинал вибрировать.

Когда я вас читаю, мне хочется хохотать, как Саул.

Потому что вы путаете несколько разных культур. Золотые украшения в качестве резервных активов носят женщины в исламской культуре, т.к. по шариату развод выполняется в одностороннем порядке, после чего жена должна покинуть дом мужа "в чём была" — у неё нет собственности ни на что, кроме того, что на ней надето. Поэтому все эти многочисленные серьги, браслеты, ожерелья — буквально страховка на случай внезапного развода. А вовсе никакого не ДТП или там перестрелки или ещё чего. Ну, и психологически комфорт, естественно, достигается там не тем, что женщина знает адреса ближайших ломбардов, а пониманием: раз муж столько надарил, значит — разводиться не планирует. И, соответственно, наоборот — раз не дарит, значит экономит будущий ущерб.

В НР-субкультуре нет таких обстоятельств, в которой пахану бы чем-то помогло носимое с собой золото. Там вообще, отношение к собственности специфическое.

И ещё раз повторю, что никакого отношения ни к оберегам, ни к магии всё это не имеет.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>>Это именно что настоящий амулет — ты знаешь что он выручит 100%.
S>Прекратите писать бред. Ну как вы собрались сдавать в ломбард цепь после ДТП, когда у вас ЧМТ и вам надо срочно кровь переливать?

Это для мало цивилизованных стрнан. В частности даже для пост-совковых стран было актуально. У нас на Украине если попал чел. и нет денег — он просто там и помер бы. Деньги решают все. Когда врач видит цепь — может по своему усмотрению взять ее как бы в залог, починить человека и потом уже расчитывать на компенсацию.

Здравствуйте, 777777w, Вы писали:

7>Вот только ты так и не объяснил — а как должно быть по-правильному? Как должно быть чтобы деньги стали реальными?

слушай, я постарался объяснить свою точку зрения, и, кмк, она предельно ясна. ты же со своей стороны ведёшь себя как-будто хочешь ущемиться на ровном месте, как-будто я тебе навязываю какой-то modus operandi, притом что я явно сказал что каждый решает сам как быть. В общем мне не интересны дискуссии с такими как ты. пофкиси свою менталочку, потом, возможно, вернёмся к разговору. а пока твои кривляния в виде "О, ты великий, обладаешь знаниями, неведомыми для быдла и паришь над всеми взирая на них сверху!" заставляют в тебе видеть просто ребёнка с бородой, неспособного к адекватной дискуссии. Ничего личного, удачи.

Здравствуйте, antropolog, Вы писали:

7>>Вот только ты так и не объяснил — а как должно быть по-правильному? Как должно быть чтобы деньги стали реальными?

A>слушай, я постарался объяснить свою точку зрения, и, кмк, она предельно ясна.

На вопрос как должно быть чтобы деньги стали реальными ты так и не ответил. Впрочем, как и на все остальные. Но зато изображаешь из себя всезнающего гуру.

A>а пока твои кривляния в виде "О, ты великий, обладаешь знаниями, неведомыми для быдла и паришь над всеми взирая на них сверху!" <...>

Извини, дорогой, но ты первый начал. Все твои посты просто фонтанируют высокомерием и желанием поучать в стиле "все умные это знают, а если ты не знаешь, значит ты тупой".

Здравствуйте, 777777w, Вы писали:

7>На вопрос как должно быть чтобы деньги стали реальными ты так и не ответил. Впрочем, как и на все остальные. Но зато изображаешь из себя всезнающего гуру.

Потому что правильно — вообще без денег. Т.е. каждый должен себя обслуживать, дети должны помогать родителям бесплатно, земля должна принадлежать всему народу бесплатно. Но мы уже не можем представить такого мира.

У нас деньги это способ наслаждения. Вот у меня батя придумал наслаждаться так — экономить каждую копейку. Сэкономил — насладился. А когда была ситуация что пришлось по крупному заплатить за проживание в чужой квартире, так что это и за год не смог бы сэкономить — он поник и начал грустить, т.к. смысл и наслаждение было утеряно. Он бы был рад где-то ютиться, но чтобы ничего не платить — но нет, все было оплачено.

А кто-то наоборот, кайфует что за деньги покупает людей, унижает их, срет им на лицо и т.д. А они терпят.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Это для мало цивилизованных стрнан. В частности даже для пост-совковых стран было актуально.
Да это ни для каких стран неактуально. Как вы в ломбард побежите, будучи в коме с черепно-мозговой травмой?
Хотя, похоже, это состояние не мешает вам писать на форумы.

S>У нас на Украине если попал чел. и нет денег — он просто там и помер бы. Деньги решают все. Когда врач видит цепь — может по своему усмотрению взять ее как бы в залог, починить человека и потом уже расчитывать на компенсацию.
Пиздец у вас там на Украине, чо. У нас даже в самые суровые девяностые годы такого не было. Что было — это когда в приёмный покой привозят человека с огнестрелом. Через полчаса приезжают братки, суют врачу пачку зеленых, и показывают ствол: "Если он не очнётся — ты не выживешь".
А ещё через полчаса приезжают ещё одни братки, и опять суют пачку зелени и ствол: "если он очнётся — ты не выживешь".
Бывало, что люди в реанимации очухивались без колец и цепочек. "Когда вас привезли, ничего такого не было". Но это, естественно, не НР-ы. Снимать цепь с нового русского — это в рулетку играть: решат, что ты хотел её украсть — и всё, повезет, если отделаешься потерей квартиры.