Здравствуйте, Janus, Вы писали:

J>для полноты картины , пришей к твоему бреду еще рабочих и инженеров создающих самолеты , бомбы ....
Они то причем? Мы же не считаем виновными производителей ножей.

GЗ>Родился как-то мальчик, допустим, Кряк Мокряк. Родился он в стране Лулумба. Учился, рос. С детства мечтал стать военным летчиком и поступил в училище военных летчиков. Окончил его. И распределили его на стратегический бомбардировщик с ядерной бомбой. Летал он на этом бомбере, тренировался как сбрасывать ядреные бомбы на города. По телеку рассказывали, что страна Кукумба, очень не любит Лулумбу, разбивает яйца с острого конца и хочет забросать ее ядерными ракетами, томагавками и копьями. И вот в один ненастный день, ему приказали сбросить ядреную бомбу на город Кукумбер, где 100 миллионов кукумберцев, потому что иначе кукумберяне зафигачат термоядом по родным и близким лулумбянам. Он сбрасывает бомбу на Кукумбер.

GЗ>Проходит время. Развитые силы развитых государств захватывают Лулумбу. Захватывают Кряк Мокряка. 100 миллионов простить нельзя. Начинают его судить. В чем его вина?

GЗ>зы. Вина здесь подразумевается не юридическая а по законам справедливости и морали.

решается просто:
Господь Бог велел ли участвовать в политических дрязгах сильных людишек мира сего? (нет)
отменял ли Он заповедь "не убивай"? (нет)

вина в том что как дурачок исполнял приказы потенциально непонятно каких людишек

GЗ>>Проходит время. Развитые силы развитых государств захватывают Лулумбу. Захватывают Кряк Мокряка. 100 миллионов простить нельзя. Начинают его судить. В чем его вина?

M>США вроде никто не захватил, и те пилоты уже давно умерли от старости.

не все
один из американских военных лётчиков Вьетнама относительно недавно изобрёл SCRUM
(чем ко всему остальному ещё и испахабил индустрию, падла)
я пару лет назад знакомился с его выступлениями как он изобретал скрам по методике выживания во Вьетнаме
такая гнида
он за столько лет даже не отрефлексировал что они там натворили

GЗ>зы. Вина здесь подразумевается не юридическая а по законам справедливости и морали.

Справедливость может существовать только внутри общности, между "своими". И только при равных (коллективных) отношениях.

По отношению с "чужакам" (к тем, кого не считают "своими", а уж тем более в условиях войны) понятие справедливости не имеет смысла. При неравных отношениях (начальник и подчинённый, продавец и покупатель) понятие справедливости тоже не имеет смысла. Справедлива ли цена на хлеб в магазине? А чёрт его знает. Цена вот такая, а дальше покупай, ищи хлеб дешевле или питайся воздухом.

МПИ>решается просто:
МПИ>Господь Бог велел ли участвовать в политических дрязгах сильных людишек мира сего? (нет)
См крестовые походы.
См благословление воинов попами.

МПИ>отменял ли Он заповедь "не убивай"? (нет)
Если убийство во имя бога/аллаха то и не грех даже.

МПИ>>решается просто:
МПИ>>Господь Бог велел ли участвовать в политических дрязгах сильных людишек мира сего? (нет)
M>См крестовые походы.
M>См благословление воинов попами.

общество в целом правильно оценило те деяния
и с позиции чистого христианства всё то оправдать тоже невозможно


МПИ>>отменял ли Он заповедь "не убивай"? (нет)
M>Если убийство во имя бога/аллаха то и не грех даже.

древние евреи убивали врагов на войнах, но там система была другая
их царство тогда являлось царствием божием прежнего образца

с точки зрения морали Господь Бог им претензий не предъявлял
если это было просто убийство на войне (за царство),
а не участие в сопряжённых с войной интригах (как в случае с Давидом и Урией или Иоавом и Амессаем)


ещё есть казнь коварного убийцы ближнего своего — велено брать такого на смерть хоть даже от жертвенника

Здравствуйте, Министр Промышленности из Minecraft'а, Вы писали:

МПИ>вина в том что как дурачок исполнял приказы потенциально непонятно каких людишек
Почему непонятно каких? И непосредственный начальник обычно известен. И главнокомандующий известен. Вина в исполнении приказов?

Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:

А летчики идут в летчики, чтоб массово убивать?
А полицейские не могут оказаться в ситуации войны с бандой и массовых перестрелок?

Ну вот видишь, сам разобрался, что заповеди не всегда обязательны к исполнению, а всегда есть нюансы.

МПИ>>вина в том что как дурачок исполнял приказы потенциально непонятно каких людишек
GЗ>Почему непонятно каких? И непосредственный начальник обычно известен. И главнокомандующий известен. Вина в исполнении приказов?

по большому счёту да
в момент присяги на выполнение приказов, среди которых могут оказаться приказы убивать за интересы богатеев властьимущих
ну и в момент убийства как следствие

выполнение преступных приказов (с точки зрения совершения греха) не освобождает от последствий (этого самого греха)
а других преступлений кроме греха на самом деле и не существует — это лишь не вписанность в те или иные юстиционные поля сильных мира сего

M>Ну вот видишь, сам разобрался, что заповеди не всегда обязательны к исполнению, а всегда есть нюансы.

они обязательны в комплексе
просто не нужно выхватывать одну из всего контекста

M>>Ну вот видишь, сам разобрался, что заповеди не всегда обязательны к исполнению, а всегда есть нюансы.

МПИ>они обязательны в комплексе
МПИ>просто не нужно выхватывать одну из всего контекста

Не понял. Всмысле все 10 нужно соблюдать в комплексе, а по одной можно и нарушать?
Это как?

Здравствуйте, Hоmunculus, Вы писали:

H>А летчики идут в летчики, чтоб массово убивать?
Мы говорим о летчике стратегической авиации. Он должен понимать, что он может одним нажатием сбросить атомную бомбу на 100 миллионов спящих мужчин, женщин, детей и стариков. 10 миллионов умрет сразу. 20-30 миллионов умрет от лучевой. 70 миллионов — будут рожать уродов. У обычного летчика такого нет. Если он сбросит бомбу не избирательного действия в неэвакуированный населенный пункт, то неважно осудят его или не осудят — с точки зрения международного права и вообще людей — он совершит военное преступление. С обычным летчиком проблем нет.

H>А полицейские не могут оказаться в ситуации войны с бандой и массовых перестрелок?
Полицейский правоохранитель. Он охраняет права граждан. На сон. На безопасность. На многое... Он единственный может применять насилие против граждан, в том числе очень нехороших граждан, специально оговоренными летальными и нелетальными средствами. Обычно это граждане считают справедливым. Если полицейский применяет насилие не одобряемое обществом — то это либо превышение полномочий, либо просто морально осуждаемо обществом. Когда полицейский выбирает профессию, он выбирает профессию правоохранения. Это поощряемо обществом.

Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:

Еще раз — летчики идут в летчики чтобы убивать? Разумеется речь про военных летчиков
Еще раз — полицейский может принимать участие в убийствах многих людей?

Ты же заикнулся про «потенциального». Ответь на вопросы мои

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

GЗ>>Проходит время. Развитые силы развитых государств захватывают Лулумбу. Захватывают Кряк Мокряка. 100 миллионов простить нельзя. Начинают его судить. В чем его вина?

Vi2>Лулумбу развитые страны не смогут захватить, потому что там много Кряк Мокряков с бомбами.

Лулумбийцев накажет б-г: из-за поддержки преступной политики их властей, в сочетании с фундаментальными законами психологии, в Лулумбе начнётся эпидемия депрессии, одиночества, психосоматических заболеваний и наркомании. В конце концов обычные лулумбийцы не выдержат всё это, свергнут свою власть, и попутно устроят массовые репрессии активному меньшинству, которое при предыдущей власти навязывало большинству ложные ценности. Это меньшинство будет жить в бараках и ремонтировать дороги, кроме тех кто вовремя успеет публично отречься от своей политориентации.

Vi2>Кряк Мокряк выполнил приказ, совершенно не преступный. Поэтому причём тут этика? Ну а неправосудно можно кого угодно засудить, те же нацисты на Нюрнбергском трибунале отвечали за нарушение несуществовавших законов, т.е. задним числом. Это не оправдание, а просто факт.

А мне кажется что оправдание, 354.1 УК РФ.

Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:

T>Кстати, а командир какого уровня? Допустим приказ о ядерной бомбардировке отдаёт главнокомандующий.
T>Получается только главнокомандующего?
Да.

Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:

GЗ>Мы говорим о летчике стратегической авиации. Он должен понимать, что он может одним нажатием сбросить атомную бомбу на 100 миллионов

Вообще-то не может.
1) Чтобы сбросить бомбу, кто-то должен сделать самолёт, кто-то должен обслужить самолёт, и кто-то должен сделать саму бомбу.
Лётчик — лишь одна деталь в огромной социальной машине, которая воюет с другой огромной социальной машиной.
Почему ты сосредоточился именно на лётчике, а не на генералах, дипломатах и главах государств?
Именно они заставляют лётчика выполнить полётное задание. Именно они принимают решение.
Но ты прицепился именно к лётчику.

2) Вообще-то, насколько мирные эти "мирные" это большой вопрос. На большой войне не бывает совсем мирных.
Если мы говорим, о Хиросиме и Нагасаки, то это две главные базы японского флота (это как Севастополь и Кронштадт).
Наша пропаганда, конечно обвиняла американскую военщину и давила слезу ребёнка, но... реальность сильно другая.
И да, 100 миллионов одной бонбой не убьёшь, как ни старайся. В Хиросиме и Нагасаки в сумме погибло сто тысяч.
Это много, но это в тысячу раз меньше.

В общем — у тебя сильно искажённое восприятие действительности. По всем компонентам.

Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:

GЗ>Мораль — она по определению общая. Мораль — это поведение, которое ожидается от члена сообщества другими.
GЗ>Поэтому, понятия морали у нас более менее одинаковое, в одной стране жили, в одно время.
Не. Ты уже не раз показал, что у тебя мораль в корне отличается от морали большинства россиян.

Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Лулумбийцев накажет б-г: из-за поддержки преступной политики их властей, в сочетании с фундаментальными законами психологии, в Лулумбе начнётся эпидемия депрессии, одиночества, психосоматических заболеваний и наркомании. В конце концов обычные лулумбийцы не выдержат всё это, свергнут свою власть, и попутно устроят массовые репрессии активному меньшинству, которое при предыдущей власти навязывало большинству ложные ценности. Это меньшинство будет жить в бараках и ремонтировать дороги, кроме тех кто вовремя успеет публично отречься от своей политориентации.

Особенный цимес в том, что Лулумба очень смахивает на нынешний Израиль. И некий Кряк Мокряк вполне может сбросить ядрёну бомбу, которой у Израиля нет, на Тегеран.

Ну а так, конечно, Бог накажет.

K>А мне кажется что оправдание, 354.1 УК РФ.

Ну да, ну да, боюсь-боюсь. Ты же юрист, нет, Юрист!

Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>Просто насколько я знаю, все случаи уничтожения городов атомными бомбами и за преступления-то не считаются, даже в самой Кукумбии, не говоря уже о том чтобы кого-то судили за это.

Так это в реальной жизни. Вопрос не про нее, Глеба интересует именно вымышленные случаи и натягивание совы на глобус. Ну нравится ему мечтать о таких ситуациях, когда все по его справедливости происходит.