Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
GЗ>>Он по своей инициативе стал военным пилотом, сбрасывателем бомб. Это его личное действие. Он в этом виновен? V>В чем именно?
В неумении мыслить. Он выбирает профессию потенциального массового убийцы.
M>>Хз M>>А есть прецеденты в истории, когда такого пилота судили? GЗ>Немцы сжигали деревни с людьми по приказу. Их судили.
Не очень понял.
Пилоты атомных немецких бомбардировщиков деревни сжигали? У немцев такие были разве когда-нибудь?
Просто насколько я знаю, все случаи уничтожения городов атомными бомбами и за преступления-то не считаются, даже в самой Кукумбии, не говоря уже о том чтобы кого-то судили за это.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>В неумении мыслить. Он выбирает профессию потенциального массового убийцы.
А так твой вопрос был в том, чтобы мы угадали, что за безумный бред у тебя в голове. Ну извини — твой бред он лично твой бред.
Ну и да, можешь еще побредить о вине производителя молотков — никто тебе оное не запрещает делать.
GЗ>>>Проходит время. Развитые силы развитых государств захватывают Лулумбу. Захватывают Кряк Мокряка. 100 миллионов простить нельзя. Начинают его судить. В чем его вина? A>>Ни в чём. Если военный выполнял приказ, то за это отвечает командир. GЗ>То есть, когда фашисты сжигали деревню в рамках борьбы с партизанами, они не виновны? Зря их потом вешали?
Ну почему же невиновны и зря…
Вешали их потому что войну проиграли. Американцы, к примеру, не проиграли, ни вторую мировую откуда ты пример с городами взял, ни вьетнамскую откуда ты пример с деревнями взял.
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M>Просто насколько я знаю, все случаи уничтожения городов атомными бомбами и за преступления-то не считаются, даже в самой Кукумбии, не говоря уже о том чтобы кого-то судили за это.
Он про свой выдуманный безумный мир написал, а не про реальный.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
GЗ>>>Он по своей инициативе стал военным пилотом, сбрасывателем бомб. Это его личное действие. Он в этом виновен? V>>В чем именно? GЗ>В неумении мыслить. Он выбирает профессию потенциального массового убийцы.
Когда тебя грабанут или бандюганы по башке стукнут — не беги к полицейским. Они выбрали профессию «потенциальных массовых убийц»
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
GЗ>>То есть, когда фашисты сжигали деревню в рамках борьбы с партизанами, они не виновны? Зря их потом вешали? Это отличается от сжигания города только масштабом.
A>У тебя что-то с логикой. Когда судили фашистов, то рядовых не наказывали. Судили командиров и многих действительно повесили. Но именно командиров — тех, кто принимал решения.
Ну, так-то, фашисты и не жгли деревни сами. у них были для этого "каратели" из бендеровцев и лесных братьев.
Этот факт отражен как в мемуарах советских людей, уцелевших жителей деревень, партизанов, официальных документах расследования (всегда бывших публичными), так и в мемуарах самих немецких/фашистских солдат/офицеров.
Поляки ещё помнят.
GЗ>Проходит время. Развитые силы развитых государств захватывают Лулумбу. Захватывают Кряк Мокряка. 100 миллионов простить нельзя. Начинают его судить. В чем его вина? https://rg.ru/2023/03/21/verhovnyj-sud-obiasnil-kakie-prikazy-schitat-nezakonnymi.html GЗ>зы. Вина здесь подразумевается не юридическая а по законам справедливости и морали.
Нужно уточнить, чьей справедливости и морали. Декларация прав человека, кодекс строителя коммунизма, библия, коран? 1 и то же действие может квалифицироваться диаметрально противоположно.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>отвечает командир.
Кстати, а командир какого уровня? Допустим приказ о ядерной бомбардировке отдаёт главнокомандующий.
Далее по цепочке он доходит до лётчиков. Начиная с кого в этой цепочке наказывать? Получается только главнокомандующего?
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M>Не очень понял. M>Пилоты атомных немецких бомбардировщиков деревни сжигали? У немцев такие были разве когда-нибудь? M>Просто насколько я знаю, все случаи уничтожения городов атомными бомбами и за преступления-то не считаются, даже в самой Кукумбии, не говоря уже о том чтобы кого-то судили за это.
Когда тебе нужно решить задачу про полтора землекопа, ты же не спрашиваешь как их звали, какой тип лопат, и есть ли у них цирроз печени. Это всего лишь задача.
Здравствуйте, Hоmunculus, Вы писали:
H>Когда тебя грабанут или бандюганы по башке стукнут — не беги к полицейским. Они выбрали профессию «потенциальных массовых убийц»
Причем тут полицейские? Ты не различаешь полицейского и военного летчика стратегической авиации? Почему полицейский для тебя "потенциальный убийца"?
M>>Не очень понял. M>>Пилоты атомных немецких бомбардировщиков деревни сжигали? У немцев такие были разве когда-нибудь? M>>Просто насколько я знаю, все случаи уничтожения городов атомными бомбами и за преступления-то не считаются, даже в самой Кукумбии, не говоря уже о том чтобы кого-то судили за это. GЗ>Когда тебе нужно решить задачу про полтора землекопа, ты же не спрашиваешь как их звали, какой тип лопат, и есть ли у них цирроз печени. Это всего лишь задача.
Ну то есть ответ на изначальный вопрос этой ветки — «нет».
Наконец-то разобрались.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
GЗ>>Проходит время. Развитые силы развитых государств захватывают Лулумбу. Захватывают Кряк Мокряка. 100 миллионов простить нельзя. Начинают его судить. В чем его вина? O>https://rg.ru/2023/03/21/verhovnyj-sud-obiasnil-kakie-prikazy-schitat-nezakonnymi.html
Если приказ незаконный — вообще вопросов нет. Ни фактически, ни юридически. Но ему пришел приказ для него законный.
GЗ>>зы. Вина здесь подразумевается не юридическая а по законам справедливости и морали. O>Нужно уточнить, чьей справедливости и морали. Декларация прав человека, кодекс строителя коммунизма, библия, коран? 1 и то же действие может квалифицироваться диаметрально противоположно.
Мораль — она по определению общая. Мораль — это поведение, которое ожидается от члена сообщества другими.
Поэтому, понятия морали у нас более менее одинаковое, в одной стране жили, в одно время.
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
GЗ>>То есть, когда фашисты сжигали деревню в рамках борьбы с партизанами, они не виновны? Зря их потом вешали? M>Ну почему же невиновны и зря… M>Вешали их потому что войну проиграли. Американцы, к примеру, не проиграли, ни вторую мировую откуда ты пример с городами взял, ни вьетнамскую откуда ты пример с деревнями взял.
С Вьетнамом — ситуация понятная. Они совершали преступления как по американским законам, так и по моральным. В случае с фашистами — заложничество было легальной политикой Германии в условиях войны, и применялась не только на территории СССР. Итальянцев расстреливали и т.п. Это стандартная практика. Они выполняли легальные законные приказы. Точно также как летчик сбрасывающий бомбу.
O>>Нужно уточнить, чьей справедливости и морали. Декларация прав человека, кодекс строителя коммунизма, библия, коран? 1 и то же действие может квалифицироваться диаметрально противоположно. GЗ>Мораль — она по определению общая. Мораль — это поведение, которое ожидается от члена сообщества другими.
Щито? Это в каком авторитетном источние такое определение?
Может, "другими ожидаются" ещё и общие правила для всех сословий? Господами (или мнящими себя таковыми) от лохов ожидается поведение по общей морали? GЗ>Поэтому, понятия морали у нас более менее одинаковое, в одной стране жили, в одно время.
И у тожеграждан из кишлаков, которые тоже теперь в 1 стране жили в 1 время?
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Здравствуйте, Hоmunculus, Вы писали:
H>Когда тебя грабанут или бандюганы по башке стукнут — не беги к полицейским. Они выбрали профессию «потенциальных массовых убийц»
Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:
A>>отвечает командир.
T>Кстати, а командир какого уровня? Допустим приказ о ядерной бомбардировке отдаёт главнокомандующий. T>Далее по цепочке он доходит до лётчиков. Начиная с кого в этой цепочке наказывать? Получается только главнокомандующего?
Того, кто принял решение. В данном случае главнокомандующего.
Но если главнокомандующий приказал "взять город", а генерал решил для этого устроить бомбардировку мирных, то будет отвечать генерал.
Если генерал приказал "перерезать коммуникацию по дороге N", а лётчик отбомбился по мирным, то отвечать будет лётчик.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
GЗ>>>Он по своей инициативе стал военным пилотом, сбрасывателем бомб. Это его личное действие. Он в этом виновен? V>>В чем именно? GЗ>В неумении мыслить. Он выбирает профессию потенциального массового убийцы.
для полноты картины , пришей к твоему бреду еще рабочих и инженеров создающих самолеты , бомбы ....
... Хорошо уметь читать между строк. Это иногда
приносит большую пользу
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
GЗ>>Мораль — она по определению общая. Мораль — это поведение, которое ожидается от члена сообщества другими. O>Щито? Это в каком авторитетном источние такое определение?
А что тебя смущает? O>Может, "другими ожидаются" ещё и общие правила для всех сословий? Господами (или мнящими себя таковыми) от лохов ожидается поведение по общей морали?
Конечно. Ну например, в метро молодые люди должны уступать старушкам место. Но не наоборот. И несмотря на неравноправие никто не считает это правило для лохов.
Здесь же задача вполне для общей морали.
GЗ>>Поэтому, понятия морали у нас более менее одинаковое, в одной стране жили, в одно время. O>И у тожеграждан из кишлаков, которые тоже теперь в 1 стране жили в 1 время?
Конечно. У нас больше общего чем например, с теми же китайцами, у которых нет понятия греха. Если обманет китаец, никаких угрызений совести не будет. Если китаец упадет на улице — никто к нему не подойдет. Но опять же, здесь задача более простая.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>У тебя что-то с логикой. Когда судили фашистов, то рядовых не наказывали.
с вашей логикой в фашистской Германии выноват был один только Гитлер. Каждый командир мог свалить на "выполнение приказа" свыше. Судили всех, как командиров так и простых исполнителей. Почитайте документы по процессам (н-р Бельзенский). Там фигурируют не только начальники, а вполне себе рядовые исполнители и даже сами заключённые.
Если исходить из чистой юриспрюденции легко впость в логические диссонансы. Люди, которые вбрасывали кристаллы газа в Освенциме — преступники, а пилоты, шедшие бомбить Дрезден — герои. Все прекрасно понимали последствия, но одни за это реально поплатились жизнью, а другим пожизненная пенсия.
Нюрнберг кстати исходил из принципа, что любой вменяемый человек легко может отличить преступный приказ от нормального. Но вот лично я видимо невменяемый, я разницы не вижу.
