Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>вот замечаю среди водил троллейбусов баб значительно больше, чем среди автобусов. U>троллейбусом сильно легче управлять? с чем это связано?
Вроде трамваем значительно легче. И, скорее всего, оно все как бы одна кухня и потом просто переквалифицируются и идут работать на троллейбус, если так можно (не уверен).
Подтсверждаю. Да, это так в Москве было все годы, пока троллейбусную сеть не удалили (а несколько лет назад её удалили полностью в Москве).
Притом ни одной женщины никогда не было среди водителей автобусов.
S>Вроде трамваем значительно легче. И, скорее всего, оно все как бы одна кухня и потом просто переквалифицируются и идут работать на троллейбус, если так можно (не уверен).
трамваем-то понятно. поэтому его не упоминал. хотя там множество нюансов, которые отсутствуют на троллейбусах
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>вот замечаю среди водил троллейбусов баб значительно больше, чем среди автобусов. U>троллейбусом сильно легче управлять? с чем это связано?
В троллейбусе (трамвае)
а) нет запаха бензина, от которого женщин мутит и кружит голову.
б) нет ручной коробки переключения 12 передач, а есть ручька реостата с 2 положениями.
Основные тезисы из статьи и комментариев:
— исходно водителями как автомобильного транспорта, так и электрифицированного были мужчины, но с началом Великой Отечественной, их пришлось заменить женщинам
— после войны на автобусах мужчины вновь начали вытеснять женщин. В основном это связывают с тем, что ремонт и обслуживание (того, который можно произвести на месте — та же замена колеса) автомобильного транспорта возлагалось на его водителя, а вот для электрифицированного транспорта — нет.
В связи с последним пунктом, были якобы даже явные ограничения в КЗоТ, которые запрещали женщинам управлять транспортом выше определённой грузоподъёмности и пассажировместимости (именно вследствие физической сложности проведения техобслуживания).
Ну а дальше, скорее всего, хоть правила и поменялись, осталась сложившаяся традиция — в трамвайно-троллейбусных управлениях работают водителями преимущественно женщины, в автопарках — мужчины.
МР>Ну а дальше, скорее всего, хоть правила и поменялись, осталась сложившаяся традиция — в трамвайно-троллейбусных управлениях работают водителями преимущественно женщины, в автопарках — мужчины.
Про водителей электробусов, видимо, лучше и не спрашивать..
Так и категории прав разные, автобус D — тролейбус Tb. Возможно D сложнее получить. По крайней мере вроде бы там до этого надо иметь обычные права на грузовик или легковую.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>В троллейбусе (трамвае) SK>а) нет запаха бензина, от которого женщин мутит и кружит голову.
B исправных ТС не может быть запаха бензина или любых других жидкостей. Кстати, большинство автобусов уже давно дизельные.
SK>б) нет ручной коробки переключения 12 передач,
L>B исправных ТС не может быть запаха бензина или любых других жидкостей.
Возможно, к сожалению они редко встречаются. А уже несколько лет мне стали попадаются на улице автобусы с тем-самым шлейфом "ароматов ГСМ" из детства.
L>Кстати, большинство автобусов уже давно дизельные.
Мне чаще бросаются в глаза газовые.
SK>>б) нет ручной коробки переключения 12 передач,
L>Еще в начале нулевых ЛИАЗ 5256 уже шли с АКПП.
Тем не менее, в городском цикле водитель автобуса совершает больше видимых манипуляций чем водитель троллейбуса.
Здравствуйте, m2user, Вы писали:
M>Про водителей электробусов, видимо, лучше и не спрашивать..
В том смысле, к какой категории (авто- или электротранспорт) отнести электробусы?
Вопрос, согласен.
Но по поводу именно водителей, подозреваю, что решать будет на чьем балансе они состоят — автопарка или ТТУ (а там — как сложилось исторически).
И вновь же замечу: потихоньку всё меняется. На трамваях и троллейбусах мужчины появляются всё чаще, а за рулем автобусы нет-нет, да увижу женщин, но это не быстро, да.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
L>>B исправных ТС не может быть запаха бензина или любых других жидкостей. SK>Возможно, к сожалению они редко встречаются. А уже несколько лет мне стали попадаются на улице автобусы с тем-самым шлейфом "ароматов ГСМ" из детства.
По идее, они не должны проходить ТО и тем более выходить на линию.
L>>Кстати, большинство автобусов уже давно дизельные.
SK>>>б) нет ручной коробки переключения 12 передач, L>>Еще в начале нулевых ЛИАЗ 5256 уже шли с АКПП.
SK>Тем не менее, в городском цикле водитель автобуса совершает больше видимых манипуляций чем водитель троллейбуса.
Да щас. А кто должен следить за тем, что троллейбус должен следовать контактной сети? Проходить стрелки?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
SK>>Возможно, к сожалению они редко встречаются. А уже несколько лет мне стали попадаются на улице автобусы с тем-самым шлейфом "ароматов ГСМ" из детства. L>По идее, они не должны проходить ТО и тем более выходить на линию.
Кажется, этот аромат и появляется в результате ТО.
SK>>Тем не менее, в городском цикле водитель автобуса совершает больше видимых манипуляций чем водитель троллейбуса. L>Да щас. А кто должен следить за тем, что троллейбус должен следовать контактной сети? Проходить стрелки?
Контактная сеть и сокращает манипуляции ограничивая фигурные перестроения.
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>вот замечаю среди водил троллейбусов баб значительно больше, чем среди автобусов. U>троллейбусом сильно легче управлять? с чем это связано?
Какая-то старая традиция. В Москве раньше тоже так было, пока троллейбус не извели.
Троллейбусом управлять сложнее. Например, где провода разветвляются (стрелки в проводах), чтобы переключиться в одну сторону, надо жать на газ, а чтобы в другую — не жать на газ. А иначе полезешь пешком руками провода переставлять.
Представляешь, каково это делать в современном городском заторенном потоке на двухвагонном троллейбусе?
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>а) нет запаха бензина, от которого женщин мутит и кружит голову.
Он в основном летит снаружи, от старых машин с раздолбанным впрыском/зажиганием и удалённым катализатором.
SK>б) нет ручной коробки переключения 12 передач, а есть ручька реостата с 2 положениями.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
L>>Кстати, большинство автобусов уже давно дизельные.
SK>Мне чаще бросаются в глаза газовые.
Они вроде газо-дизельные. Там вдувают в горшки газа, но недостаточно, чтобы вспышка сама собой произошла. И доливают сверх того солярки. Солярка обеспечивает зажигание, а газ обеспечивает экономию солярки.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
L>>Еще в начале нулевых ЛИАЗ 5256 уже шли с АКПП. ЕМ>"Уже"? АКПП в ЛиАЗах пошла с модели 677 (1967 г.). В Новосибирске их еще в конце 70-х было до черта.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>>>Возможно, к сожалению они редко встречаются. А уже несколько лет мне стали попадаются на улице автобусы с тем-самым шлейфом "ароматов ГСМ" из детства. L>>По идее, они не должны проходить ТО и тем более выходить на линию. SK>Кажется, этот аромат и появляется в результате ТО.
SK>>>Тем не менее, в городском цикле водитель автобуса совершает больше видимых манипуляций чем водитель троллейбуса. L>>Да щас. А кто должен следить за тем, что троллейбус должен следовать контактной сети? Проходить стрелки? SK>Контактная сеть и сокращает манипуляции ограничивая фигурные перестроения.
А у тебя, стесняюсь спросить, права вообще есть?
Контактная сеть означает, что смотреть нужно не только вперед и в зеркала, но еще и наверх. Причем все время. Нужно смотреть, может ли троллейбус объехать фуру, которая припарковалась за остановкой "на минуточку", не задев ее штангами, ну и прохождение стрелок в условиях городского трафика может быть тем еще квестом.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
SK>>>>Тем не менее, в городском цикле водитель автобуса совершает больше видимых манипуляций чем водитель троллейбуса. L>>>Да щас. А кто должен следить за тем, что троллейбус должен следовать контактной сети? Проходить стрелки? SK>>Контактная сеть и сокращает манипуляции ограничивая фигурные перестроения.
L>А у тебя, стесняюсь спросить, права вообще есть? L>Контактная сеть означает, что смотреть нужно не только вперед и в зеркала, но еще и наверх. Причем все время. Нужно смотреть, может ли троллейбус объехать фуру, которая припарковалась за остановкой "на минуточку", не задев ее штангами,
Автобусы в этом случае резко выруливают в четвертый ряд поперек потока, троллейбус ограничен двумя рядами
L>ну и прохождение стрелок в условиях городского трафика может быть тем еще квестом.
Сейчас это оптимизировали — стрелки на проводах делают у остановок. и новые троллейбусы не стесняются на автономном ходе убрав рога.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
L>>А у тебя, стесняюсь спросить, права вообще есть? L>>Контактная сеть означает, что смотреть нужно не только вперед и в зеркала, но еще и наверх. Причем все время. Нужно смотреть, может ли троллейбус объехать фуру, которая припарковалась за остановкой "на минуточку", не задев ее штангами, SK>Автобусы в этом случае резко выруливают в четвертый ряд поперек потока, троллейбус ограничен двумя рядами
Водителю автобуса не надо смотреть, где у него штанги.
L>>ну и прохождение стрелок в условиях городского трафика может быть тем еще квестом. SK>Сейчас это оптимизировали — стрелки на проводах делают у остановок.
И как это делает управление троллейбусом более простым, чем управление автобусом?
SK>и новые троллейбусы не стесняются на автономном ходе убрав рога.
undo75:
U>вот замечаю среди водил троллейбусов баб значительно больше, чем среди автобусов. U>троллейбусом сильно легче управлять? с чем это связано?
Где-то читал, в автобусе водитель получает большую дозу вибрации, чем в троллейбусе. И охрана труда из-за этого против.
А если женщина-водитель окажется в интересном положении наверно и на ребенке может нехорошо сказаться...
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Контактная сеть означает, что смотреть нужно не только вперед и в зеркала, но еще и наверх. Причем все время. Нужно смотреть, может ли троллейбус объехать фуру, которая припарковалась за остановкой "на минуточку", не задев ее штангами, ну и прохождение стрелок в условиях городского трафика может быть тем еще квестом.
Господи, какое смотреть?! Вообще то водитель рейсовых транспортных средств изо дня в день едет по одному и тому же маршруту, только за один день он накатывает до черта маршрутов туда обратно. Не запомнить при таких условиях маршрут и где у тебя контактная сеть — я не представляю каким дебилом нужно быть! Если вдруг эта сеть оборвется, это будет прекрасно видно если что. И все эти проезды стрелок и т.д. — это все очень быстро делается на автомате, не думая, практически с первого дня!
BB>Где-то читал, в автобусе водитель получает большую дозу вибрации, чем в троллейбусе. И охрана труда из-за этого против. BB>А если женщина-водитель окажется в интересном положении наверно и на ребенке может нехорошо сказаться...
имхо актуально только для раздроченных икарусов, которых не осталось даже в глубокой провинции
L>>>Еще в начале нулевых ЛИАЗ 5256 уже шли с АКПП. ЕМ>>"Уже"? АКПП в ЛиАЗах пошла с модели 677 (1967 г.). В Новосибирске их еще в конце 70-х было до черта.
L>При всем уважении, это все же не совсем АКПП.
При всем уважении, в ЛИАЗе использовался клиноременный вариатор, то есть бесступенчатя АКПП. И с точки зрения комфорта пассажира он лучше классической ступенчатой АКПП.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>б) нет ручной коробки переключения 12 передач, а есть ручька реостата с 2 положениями.
667 лиазы были с автоматической коробкой еще в моем детсве в 80х
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Господи, какое смотреть?! Вообще то водитель рейсовых транспортных средств изо дня в день едет по одному и тому же маршруту, только за один день он накатывает до черта маршрутов туда обратно. Не запомнить при таких условиях маршрут и где у тебя контактная сеть — я не представляю каким дебилом нужно быть!
Очередной не читатель, а писатель, да
E>Если вдруг эта сеть оборвется, это будет прекрасно видно если что. И все эти проезды стрелок и т.д. — это все очень быстро делается на автомате, не думая, практически с первого дня!
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
L>>При всем уважении, это все же не совсем АКПП. VI>При всем уважении, в ЛИАЗе использовался клиноременный вариатор, то есть бесступенчатя АКПП. И с точки зрения комфорта пассажира он лучше классической ступенчатой АКПП.
В Лиазе 677? aka Луноход? Который со звоном "бутылок"?
Ну да, вариатор
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
L>>это все же не совсем АКПП. ЕМ>Какая именно из букв аббевиатуры "не совсем"?
У меня было впечатление, что переключение передач осуществлялось водителем вручную подрулевым переключателем.
Подозреваю, что это была самодеятельность девяностых, когда либо не могли настроить, либо просто "делай что хочешь, но чтоб машина вышла на линию"
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
SK>>а) нет запаха бензина, от которого женщин мутит и кружит голову.
L>B исправных ТС не может быть запаха бензина или любых других жидкостей. Кстати, большинство автобусов уже давно дизельные.
Довольно часто встречаются автобусы, в хвосте которых начинает мутить. Вроде не солярка, возможно, выхлопные газы просачиваются
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>У меня было впечатление, что переключение передач осуществлялось водителем вручную подрулевым переключателем.
Переключатель там действительно был, но обязательного использования не требовалось. Водители им пользовались в ситуациях, когда коробка сама не догадывалась, что можно/нужно переключиться.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
L>>B исправных ТС не может быть запаха бензина или любых других жидкостей. Кстати, большинство автобусов уже давно дизельные. M>Довольно часто встречаются автобусы, в хвосте которых начинает мутить. Вроде не солярка, возможно, выхлопные газы просачиваются
Меня однажды жеска укачало в хвосте туристического автобуса, следовавшего рейсом Te Anau — Milford Sound в Новой Зеландии.
Судя по наличию пакетиков в кармашках сидений, проблема известная.
Там 100500 поворотов, и зад автобуса довольно далеко свешен за заднюю ось. Эффект как от качки на корабле.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Меня однажды жеска укачало в хвосте туристического автобуса, следовавшего рейсом Te Anau — Milford Sound в Новой Зеландии. L>Судя по наличию пакетиков в кармашках сидений, проблема известная. L>Там 100500 поворотов, и зад автобуса довольно далеко свешен за заднюю ось. Эффект как от качки на корабле.
Нет, это не та проблема. В точно таких же автобусах на тех же самых местах нормально
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
L>>Там 100500 поворотов, и зад автобуса довольно далеко свешен за заднюю ось. Эффект как от качки на корабле. M>Нет, это не та проблема. В точно таких же автобусах на тех же самых местах нормально
Для этого иногда достаточно даже не выхлопных газов, а просто отсутствия вентиляции. Либо она выключена, либо окна задраены и привет.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>Там 100500 поворотов, и зад автобуса довольно далеко свешен за заднюю ось. Эффект как от качки на корабле. M>>Нет, это не та проблема. В точно таких же автобусах на тех же самых местах нормально
L>Для этого иногда достаточно даже не выхлопных газов, а просто отсутствия вентиляции. Либо она выключена, либо окна задраены и привет.
Двери открываются на каждой остановке, это 2 минуты плюс-минус. И если находится даже в середине салона автобуса, то таких проблем нет
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>вот замечаю среди водил троллейбусов баб значительно больше, чем среди автобусов. U>троллейбусом сильно легче управлять? с чем это связано?
Если я не ошибаюсь существовал список професси на которые вроде как бы из-за вредности женщин запрещено было брать.
В этом списке почему-то оказались такие профессии, как водитель автобуса и машинист поезда. А вот водителя троллейбуса и трамвая в списке не было. Поэтому, если женщине хотелось быть шофером или машинистом, она по закону могла управлять только троллейбусом или трамваем.
Вроде как бы из списка сейчас эти профессии убрали, и женщинам теперь можно водить и автобус, но традиция уже сформировалась, изменения происхоодят не так быстро. И разрешили вроде совсем недавно.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
L>>У меня было впечатление, что переключение передач осуществлялось водителем вручную подрулевым переключателем.
ЕМ>Переключатель там действительно был, но обязательного использования не требовалось. Водители им пользовались в ситуациях, когда коробка сама не догадывалась, что можно/нужно переключиться.
Я последнюю машину продал в 11ом, поэтому тонкостей не знаю. У приятеля была тоёта марк 2 вроде, прулька, там рукоятка вперёд-назад, типа нейтраль, драйв, и тп. Вроде бы автомат, или нет? На мешалку пятиступку было не похоже
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
L>>Для этого иногда достаточно даже не выхлопных газов, а просто отсутствия вентиляции. Либо она выключена, либо окна задраены и привет. M>Двери открываются на каждой остановке, это 2 минуты плюс-минус. И если находится даже в середине салона автобуса, то таких проблем нет
