Re: А встречаются ли в природе люди, не считающие себя центром Вселенной?
От: Amras S. Singollo  
Дата: 30.12.24 10:26
Оценка:
Оказывается встречаются:

https://www.youtube.com/watch?v=XEw0iNSQKk8
Re[2]: А встречаются ли в природе люди, не считающие себя центром Вселенной?
От: sharpcoder Россия  
Дата: 30.12.24 15:40
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Скорее всего осознающий субъект всего один — т.н. Брахман. А уже в каждом из нас один и тот же Брахман обретает индивидуализацию на некий квант времени — что называется атман (наше лично Я).


Да, все именно так и есть. Электромагнитное поле едино, в целом квантовое поле едино. Сознание, очевидно, тоже одно на всех.
Но видишь в чем дело, мы с тобой осознаем себя атманом, а эти остальные на форуме — нет. Так что наш атман (мой, как минимум) лучше других, существует на более высоком уровне
Re: А встречаются ли в природе люди, не считающие себя центром Вселенной?
От: Ник  
Дата: 30.12.24 16:50
Оценка: +1
E>У меня у одного такого странные наблюдения?
Почему «странные»? Это логично, например, с точки зрения полового отбора. Женщины отбирают тех, кто о себе высокого мнения; при этом у них ограниченные возможности понять, насколько это самомнение обосновано. Таким образом, мужчины с более скромной оценкой своего уровня тупо не проходят половой отбор, а мы не видим их скромных потомков.
Re[3]: А встречаются ли в природе люди, не считающие себя центром Вселенной?
От: graniar  
Дата: 30.12.24 17:16
Оценка: :)
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Так что наш атман (мой, как минимум) лучше других, существует на более высоком уровне


Эээй, мой атман твой атман трубу шатал.
Re: А встречаются ли в природе люди, не считающие себя центром Вселенной?
От: T4r4sB Россия  
Дата: 30.12.24 17:20
Оценка:
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>У меня у одного такого странные наблюдения?


У меня это зависит от того, с кем общаюсь. В некоторых кругах я чувствую что не вытягиваю, а в некоторых я бешусь что идиоты упорно не хотят понимать очевидные вещи.
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Re: А встречаются ли в природе люди, не считающие себя центром Вселенной?
От: Fantasist  
Дата: 30.12.24 19:03
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Прикол в том, что 100 процентов людей, с которыми мне довелось пересекаться, считают себя уникальными и лучше других. В лучшем случае, если они ну совсем не тянут ну никак по вообще любому объективному параметру, они считают себя равными своему собеседнику. Если брать типичного обывателя (обывательницу) — это капец, насколько нужно быть объективно по всем параметром круче него (и особенно нее), чтоб он (она), считали себя равными тебе, а не смотрели свысока.


Все же стоит разделить — центром вселенной или умнее других?
Потому как для любого человека не ощущать себя "центром вселенной" достаточно сложно. Каждый из нас субъективно центр своей вселенной, вокруг которого все вообще происходит.

А вот не считать себя умнее других теоретически можно. В большинстве случаев, наверное, только осознанно. Нужно обозначить, что ты замечаешь, что человек себя считает "умнее других" в тот момент, когда его позиция расходиться с твоей, а ты весьма уверен в своей. В других случаях такой мысли о человеке не возникает. Наши механизмы выживания вынуждают нас быть уверенным в своей позиции. Для него интерпритация окружения должна быть стабильной, иначе сложно оценивать опасности. Поэтому каждый из нас в принципе уверен в своих мнениях в независимости от их "объективной" обоснованности.

Так что практически всегда, когда человек считает что-то, не так, как ты, будет складывться впечатление, что он считает себя умнее нерационально. Более осознанный человек может понимать, что он может ошибаться, или принимать что есть другие равные мнения, не смотря на внутреннюю уверенность.
Re: А встречаются ли в природе люди, не считающие себя центром Вселенной?
От: Alekzander Россия  
Дата: 30.12.24 19:53
Оценка:
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

что ж говорит она жизнь твоя предельно объяснена
очень несложно разложена и не очень нужна
что же тебе не тревожно и не страшно ничуть
ты отвечаешь башке на шкафу чо-та какую-то муть
несешь мне со шкафа башка и ты пылью пропахла вся
и у тебя в голове глисты и рожа как у лося
и я исключительно ценен миру — миру всему моему
и я сейчас не совсем понимаю смеешься ты почему


https://stihi.ru/2015/07/25/824
Re[2]: А встречаются ли в природе люди, не считающие себя центром Вселенной?
От: Vzhyk2  
Дата: 31.12.24 05:37
Оценка:
Здравствуйте, Amras S. Singollo, Вы писали:

ASS>Оказывается встречаются:

Он тоже считает себя центром вселенной. Просто немного не общепринятое он возвел в важное.
Re[2]: А встречаются ли в природе люди, не считающие себя центром Вселенной?
От: elmal  
Дата: 31.12.24 08:37
Оценка:
Здравствуйте, Ник, Вы писали:

Ник>Почему «странные»? Это логично, например, с точки зрения полового отбора. Женщины отбирают тех, кто о себе высокого мнения; при этом у них ограниченные возможности понять, насколько это самомнение обосновано. Таким образом, мужчины с более скромной оценкой своего уровня тупо не проходят половой отбор, а мы не видим их скромных потомков.

Ни фига не логично. Во первых, женская самооценка на порядок превосходит мужскую, просто встретить женщину с самооценкой даже равной мужской, крайне проблематично, по крайней мере в цивилизованных странах включая РФ. Во вторых, матриархату примерно 100 лет, учитывая инерцию, даже меньше, 100 лет по масштабам эволюции это ничто! И в третьих, если бы было так, не было бы такого количества подкаблучников!
Re[2]: А встречаются ли в природе люди, не считающие себя центром Вселенной?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 01.01.25 07:35
Оценка:
Н> У атеистов нет никаких иных вариантов кроме «я» в центре всего.

Во-первых, не надо говорить за всех.
Во-вторых, откуда ты можешь знать, если на текущий момент ты не атеист? Твоё сознание может быть искажено вредными религиозными отклонениями.
В-третьих, ты не веришь во всемогущество бога, что бог мог создать атеистов лучшими людьми чем верующих.
Re[3]: А встречаются ли в природе люди, не считающие себя центром Вселенной?
От: Нomunculus Россия  
Дата: 01.01.25 07:38
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

В том-то и штука, что понять атеистов и все эти ваши бредни про «от обезьян» — это очень просто. Вы примитивны.
Это вы не понимаете верующих. «Ибо сердца ваши не вмещают». Придумываете себе оправдания про «лобные доли».
Re: А встречаются ли в природе люди, не считающие себя центром Вселенной?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 01.01.25 07:42
Оценка:

И всё-таки я не выдержал. Да — не выдержал. Не удержался. Не справился с собой.

На очередной паре Астрономии поднял руку и задал вопрос лектору.

— Извините, Профессор, студент-«бытовик» Ичиго, — вежливо и «по форме» начал говорить я, когда тот жестом дал мне на это разрешение. — Но, что, если не Солнце вращается вокруг Земли, а Земля вокруг Солнца? Да и вообще: Земля не является центральной точкой вселенной?

— Студент Ичиго… я правильно произнёс, да? — пожевал губы и… улыбнулся лектор.

— Так точно, Профессор, — подтвердил я. Да и неправильно бы он произнёс, я б тоже подтвердил. В конце концов, не родное имя, не данное при рождении, тем более что даже не русское. Я и сам, честно говоря, не знаю, как оно правильно произносится: Ичиго, ичИго или ичигО. Да и какая разница?

— Интересный вопрос вы задали. Сложный… — стала улыбка его ещё более довольной, а в глазах заискрились искорки веселья. — Для того, чтобы достаточно полно на него ответить, нам придётся затронуть материал гораздо более старших курсов… Но, думаю, оно того стоит, — взял небольшую паузу он. — Итак: а что, если Земля вращается вокруг Солнца? И Земля — не центр вселенной? Правильно я понял ваш вопрос, молодой человек?

— Так точно, Профессор, — автоматически вновь вставил привычный уставной оборот из «прошлой» своей жизни. Понятно, что не на русском, но оно ведь и в местном языке жаргонизмы, канцеляризмы, профессионализмы, устоявшиеся словосочетания и специальные словесные конструкции имеются. В том числе и являющиеся прямым аналогом этого выражения. А привычка — вторая натура.

— Встречный вопрос: и что? — уже совершенно смеялись его глаза, обрамлённые лучиками мелких мимических морщинок. — И что даёт нам это занимательное предположение? Как-то изменятся наблюдаемые нами траектории движения небесных тел? Созвездия поменяют свои очертания и место-положения?

— Эм… нет, — отвечая уже ему, непроизвольно в задумчивости почесал в затылке я.

— В том-то и дело, — снова улыбнулся лектор. — Наблюдатель всё равно стоит на Земле. И возможная для него область наблюдения: полусфера — небесный свод, центром которого он является. А Солнце вращается вокруг Земли, или Земля вращается вокруг Солнца — может иметь значение только в том случае, если Наблюдатель оторвётся от земной поверхности и поднимется над ней на расстояние, равное, по крайней мере, половине расстояния от поверхности Земли до поверхности Солнца. Если вы это сделаете, то ваша область наблюдения станет завершённой сферой. Она изменится. Но…

— Но? — нахмурился, пытаясь сообразить, к чему он ведёт я.

— Но, Центром этой сферы всё равно останетесь вы — Наблюдатель. И мир, для вас, всё так же будет представлять собой сферу.

— Но, Профессор, ведь, если отвязать точку отсчёта от Земли, принять допущение, что Земля вращается вокруг Солнца, а Солнце вокруг центра Галактики, то можно получить формулы для расчёта траекторий движения небесных тел, применимые для любого положения Наблюдателя, ведь они не будут завязаны на него! — попытался возразить я.

— Может быть, — продолжил улыбаться лектор. — Но, что это даёт лично Вам, Ичиго?

— То есть? — снова растерялся от такой постановки вопроса я. — Расчёты…

— Уточню вопрос: что меняет лично для Вас, студент-«бытовик» Ичиго, то, что вы отвязываете точку наблюдения от себя и перемещаете её куда-то в неопределённое место пространства? Да ещё, насколько я понимаю, не в одно место, а в сразу множество мест?

— Я… не понимаю.

— Не понимаете? — хитро посмотрел на стоящего перед своей партой меня стоящий возле доски лектор. — Хорошо. Я отвечу на этот вопрос сам: это даёт лично для Вас невозможность свободного сознательного и осознанного пользования магией.

— Как это? — вытаращился на него я. — Как это вообще связано?

— Очень просто, молодой человек, — положил указку на кафедру лектор. — Отвязывая точку наблюдения, вы перестаёте быть Центром Вселенной. А это — сознательное снижение собственного приоритета, как направляющей Волю точки. С чего Вселенная вообще должна вас слушаться, если вы — не Центр?

— А… эм, — захлопнул свой рот я.

— Понимаете, Ичиго, то, что мы изучаем здесь… и я имею в виду не только Астрономию, я имею в виду все лекции и занятия, это не изучение работы Вселенной. Не попытка проникнуть, докопаться до сути того, как же оно всё устроено «на самом деле». Не попытка найти Абсолютную Истину. И, если вы так полагаете, то вы в корне не правы.

— А что же тогда? — решился спросить я.

— Мы всего лишь формируем в своём представлении Модель Работы Вселенной. Одну из бесконечного множества возможных моделей. Бесконечного, как сама Вселенная в своих проявлениях.

— Но… зачем?

— Только затем, чтобы использовать эту Модель для получения возможности практического её использования. Ведь Модель, в которой Вселенная бесконечна, непознаваема и не имеет центра, так как бесконечна во все стороны, во всех своих бесконечных измерениях… невозможно использовать практически. Тогда как другая Модель, та в которой именно Вы, или Я являемся Центром Вселенной, закономерности функционирования которой мы Понимаем, можем себе представить, рассчитать по формулам, измерить, взвесить, вообразить позволяет нам применять Магию. Творить с этой Вселенной то, что захотим Мы. Ведь Мы — это Центр Вселенной. Мы имеем на это Право.

— Вот… как… — остекленел я взглядом, пытаясь осознать только что открытое мне.

— Да — наша Модель, та, которую мы все в этой Академии строим и используем для описания мира, не совершенна. При желании, если приложить достаточно усилий, в ней можно отыскать противоречия, воспользоваться ими и развалить её до основания. Доказать, что она не верна. Но! — поднял указательный палец вверх лектор.

— Но? — послушно за ним повторил я.

— Но, доказать, повторюсь — при желании, можно вообще что угодно. Как и опровергнуть. Только, при этом, вы для себя построите другую Вселенную. И я не уверен, что в ней будет возможна та магия, которую применяем мы. Тогда, как в рамках формируемой в Академии модели, магия работает. Это проверено уже не одним поколением изучавших её Магов.

— Но, Профессор… я ведь уже могу применять Магию, — само собой возникло в голове возражение. — И мог применять её ещё до того, как пришёл в Академию. Ещё со своей, старой Моделью Работы Вселенной? Как это так?

— А здесь нет никакого противоречия, молодой человек, — мягко улыбнулся лектор. Вокруг глаз его снова солнечно лучились меленькие морщиночки. — То, что вы можете применять, в какой-то, большей или меньшей степени, какую-то Магию, говорит только о том, что в Вашей Модели Мира она уже присутствует. В той или иной степени. В том или ином виде. Это означает, что что-то, какие-то события, заставили вас включить её в свою Модель. Больше того — разрешить себе ей пользоваться.

— Но… разве само по себе существование Магов, магических монстров и боевых заклинаний не должно автоматически включить Магию в Модель Мира всех людей, живущих в этом мире? — нахмурился я.

— Вы невнимательно слушали, молодой человек, — покачал головой лектор. — Вы услышали первую часть моего объяснения, но не услышали вторую: про то, что надо ПОЗВОЛИТЬ себе в своей Модели Работы Вселенной возможность ей пользоваться. А это, можете мне поверить, молодой человек, даётся далеко не всем, даже из тех, кто прямо наблюдал работу заклинаний. Даже — испытывал их применение на себе… сломать внутренний барьер — очень непросто. Мы здесь не делаем Магов из обычных людей. Мы лишь помогаем развить эту способность, корректируя Модель. Опять же: у нас нет задачи подогнать вашу Модель под некий шаблон. Это невозможно. И ненужно. Всё равно, то, что у вас, в конце концов, получится — будет только ваше, оно всё равно будет индивидуально и иметь свои собственные особенности, которых нет у других. Да и далее: Академией же жизнь не заканчивается. А значит: и ваша Модель продолжит развиваться и видоизменяться. И только Вам дано узнать, в какую сторону…

— Но… Профессор, разве этот окружающий мир не реален? Не существует независимо от нашего восприятия?

— Только, до тех пор, пока вы с этим согласны, — улыбнулся лектор. — Я ни в коем случае не утверждаю, что весь окружающий мир — лишь плод нашего воображения, галлюцинация, созданная нашим разумом. Нет — утверждать подобное было бы непростительной ошибкой. Но и отрицать то, что наше восприятие способно ВЛИЯТЬ на этот созданный кем-то или чем-то мир — так же глупо. Я ответил на ваш вопрос, студент-«бытовик» Ичиго?

— Более чем, Профессор, — вздохнул я.

— В таком случае, садитесь и продолжим занятие…

Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.