Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>>Ну пока я вижу что ты боишься спорить со мной. Из всех веток сбежал
Pzz>Так ты ж не человек, а Нomunculus. Страшный
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Смотри, сначала ты говоришь, ссылаясь на Библию, "не убий". Потом, после уточнающего вопроса, ты говоришь, что обоснованно убивать можно. Т.е., применимость Библии к Донбасу зависит от обоснованности того, что происходит в Донбасе.
Я не буду вам тут отвечать про Донбасс, потому что по закону 280.3 УК РФ, любое сомнение в официально заявленных целях СВО может быть расценено как дискредитация ВС РФ. Если хотите чтобы я ответил вам аргументированно, напишите мне на email и я отвечу.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
Pzz>>Смотри, сначала ты говоришь, ссылаясь на Библию, "не убий". Потом, после уточнающего вопроса, ты говоришь, что обоснованно убивать можно. Т.е., применимость Библии к Донбасу зависит от обоснованности того, что происходит в Донбасе.
K>Я не буду вам тут отвечать про Донбасс, потому что по закону 280.3 УК РФ, любое сомнение в официально заявленных целях СВО может быть расценено как дискредитация ВС РФ. Если хотите чтобы я ответил вам аргументированно, напишите мне на email и я отвечу.
Обрати внимание, что это именно ты включил Донбас в эту дискуссию. А я всячески предлагаю тебе его в эту дискуссию не включать. Поднятый тобой вопрос логически не зависит от дискуссии по конкретике на Украине, не мешай все в одну кучу, пожалуйста.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Ну так значит «позиция» твоя яйца выеденного не стоит, раз ты не готов за нее пострадать.
Как и большинства т.наз. оппозиции. Раньше за дисседентство вполне можно было неиллюзорно присесть. Или испытать на себе достижения советской принудительной психиатрии.
Нонешним сытым "оппозиционерам" вполне хватает перспективы лишиться доступа к государственной кормушке, чтобы поникнуть. Пустые люди...
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Обрати внимание, что это именно ты включил Донбас в эту дискуссию. А я всячески предлагаю тебе его в эту дискуссию не включать. Поднятый тобой вопрос логически не зависит от дискуссии по конкретике на Украине, не мешай все в одну кучу, пожалуйста.
Тогда я снова не понимаю, о чём вы спрашиваете. Можно ли убить в целях самообороны? Да, можно. Что дальше?
И про оппозиционеров вообще не понимаю что написали. Вообще-то после 2022 всех оппозиционеров попересажали либо заставили эмигрировать.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
Pzz>>Обрати внимание, что это именно ты включил Донбас в эту дискуссию. А я всячески предлагаю тебе его в эту дискуссию не включать. Поднятый тобой вопрос логически не зависит от дискуссии по конкретике на Украине, не мешай все в одну кучу, пожалуйста.
K>Тогда я снова не понимаю, о чём вы спрашиваете. Можно ли убить в целях самообороны? Да, можно. Что дальше?
А к чему ты поднял этот вопрос с библейскими цитатами?
K>И про оппозиционеров вообще не понимаю что написали. Вообще-то после 2022 всех оппозиционеров попересажали либо заставили эмигрировать.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>>Обрати внимание, что это именно ты включил Донбас в эту дискуссию. А я всячески предлагаю тебе его в эту дискуссию не включать. Поднятый тобой вопрос логически не зависит от дискуссии по конкретике на Украине, не мешай все в одну кучу, пожалуйста.
K>>Тогда я снова не понимаю, о чём вы спрашиваете. Можно ли убить в целях самообороны? Да, можно. Что дальше?
Pzz>А к чему ты поднял этот вопрос с библейскими цитатами?
Мы говорим на разных языках. Я не понимаю что вы спрашиваете.
К слову, википедия пишет что в библейской заповеди "не убий" изначально использовалось слово ratzah, которое корректно перевести как murder а не kill. Т.е. murder — это любое убийство, за исключением убийства по решению суда, в целях самообороны и при исполнении приказов на войне.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Любое убийство — грех. И на войне тоже. Воинов отлучают от Причастия. Пролитие крови калечит душу в любом случае.
Давид, например, только на войне и убивал (ну, если не вспоминать, что он послал мужа Вирсавии на смерть). И Бог сказал ему, что из-за этого ему нельзя строить Храм.
С другой стороны, история Финееса. Он убил не на войне, но Бог сказал, что он сделал богоугодное дело, хотя заповедь «не убий» уже была озвучена.
Убйиство всегда грех. Но иногда выбор не между «грехом» и «негрехом», а между грехом и большим грехом. И не всегда убийство — это больший грех
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
Pzz>>А к чему ты поднял этот вопрос с библейскими цитатами?
K>Мы говорим на разных языках. Я не понимаю что вы спрашиваете.
Ты не понимаешь меня потому, что ты не слушаешь, а вещаешь.
Зачем ты притащил сюда библейские цитаты? Чтобы доказать нам, что мы на Украине ведем себя, как плохие парни? Знаешь, как ты рассуждаешь? Что раз мы христиане, то для нас Библия — это закон, как для робота программа. Покажи нам нужную цитату, и мы не будем рассуждать, а будем подчинаться. Тебе все равно, что написано в Библии, но ты думаешь, что христианином можно манипулировать, правильно подбирая цитаты.
А мы не роботы, прикинь.
Вон тебе Нomunculus в соседнем ответе объясняет, что Библия нихрена не оправдывает убийство. И убийство всегда остается убийством и всегда остается грехом, даже если оно и "оправдано". Причем серьезным грехом, а не из серии, "ой, батюшка, на дворе пост, а слушайно забылась и скушала мясную котлетку". Просто мы живем в реальном мире, он грязный, и у нас не получится быть чистенькими в этой грязи. А кто думает, что получится, он просто считает себя лучше других. А сам нихрена не лучше.
Поэтому у тебя и складывается ощущение, что мы говорим на разных языках, что ты со мной не разговариваешь, как с равным. Тебе вообще что я говорю не интересно. Тебе интересно "переделать" меня под твои собственные мысли. А я все не переделываюсь.
K>К слову, википедия пишет что в библейской заповеди "не убий" изначально использовалось слово ratzah, которое корректно перевести как murder а не kill. Т.е. murder — это любое убийство, за исключением убийства по решению суда, в целях самообороны и при исполнении приказов на войне.
Ну молодец. Вижу, что готовишься к разговору, википедию читаешь.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Поэтому у тебя и складывается ощущение, что мы говорим на разных языках, что ты со мной не разговариваешь, как с равным. Тебе вообще что я говорю не интересно. Тебе интересно "переделать" меня под твои собственные мысли. А я все не переделываюсь.
Ну хорошо, попробую ещё раз. Правильно ли я понимаю вашу позицию: то, что в Библии есть заповедь "Блаженны миротворцы", означает осуждение несправедливой агрессивной войны, а СВО таковой не является. Так?
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
Pzz>>Поэтому у тебя и складывается ощущение, что мы говорим на разных языках, что ты со мной не разговариваешь, как с равным. Тебе вообще что я говорю не интересно. Тебе интересно "переделать" меня под твои собственные мысли. А я все не переделываюсь.
K>Ну хорошо, попробую ещё раз. Правильно ли я понимаю вашу позицию: то, что в Библии есть заповедь "Блаженны миротворцы", означает осуждение несправедливой агрессивной войны, а СВО таковой не является. Так?
Нет, неправильно. Ты искусственно смешиваешь несмешуемое. Библия вообще не пишет про СВО. Не надо притягивать Библию к СВО, это две разные темы и обсуждать их надо раздельно.
Ты, кстати, в процессе этой дискуссии неоднократно высказывался, что не надо тащить в нее Донбас потому, что ты боишься высказываться по Донбасу из-за страха уголовного преследования. Но при этом, любопытный факт, именно ты снова и снова пытаешься втянуть сюда тему Донбаса, а остальные упорно от этого уклоняются.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Ну хорошо, попробую ещё раз. Правильно ли я понимаю вашу позицию: то, что в Библии есть заповедь "Блаженны миротворцы", означает осуждение несправедливой агрессивной войны, а СВО таковой не является. Так?
Не то что "не означает", а даже вообще никаким боком отношения не имеет. Ты хоть узнай что значит "блаженны". В Нагорной проповеди даны заповеди счастья. Блаженный — перевод "счастливый".
Никакого "через 2000 лет русские будут убивать — ПРОКЛИНАЮ!!!!" в этих словах нет.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
Pzz>>Поэтому у тебя и складывается ощущение, что мы говорим на разных языках, что ты со мной не разговариваешь, как с равным. Тебе вообще что я говорю не интересно. Тебе интересно "переделать" меня под твои собственные мысли. А я все не переделываюсь.
K>Ну хорошо, попробую ещё раз. Правильно ли я понимаю вашу позицию: то, что в Библии есть заповедь "Блаженны миротворцы", означает осуждение несправедливой агрессивной войны, а СВО таковой не является. Так?
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>>>Ну пока я вижу что ты боишься спорить со мной. Из всех веток сбежал Pzz>>Так ты ж не человек, а Нomunculus. Страшный Н>Ну а нафиг тогда он начал.
Он сперва не понял.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>>Поэтому у тебя и складывается ощущение, что мы говорим на разных языках, что ты со мной не разговариваешь, как с равным. Тебе вообще что я говорю не интересно. Тебе интересно "переделать" меня под твои собственные мысли. А я все не переделываюсь.
K>>Ну хорошо, попробую ещё раз. Правильно ли я понимаю вашу позицию: то, что в Библии есть заповедь "Блаженны миротворцы", означает осуждение несправедливой агрессивной войны, а СВО таковой не является. Так?
Pzz>Нет, неправильно. Ты искусственно смешиваешь несмешуемое. Библия вообще не пишет про СВО. Не надо притягивать Библию к СВО, это две разные темы и обсуждать их надо раздельно.
Ну тогда я так и не понял что вы спрашиваете, надоело уже, можно закругляться с этой темой.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, пффф, Вы писали:
K>>Ну хорошо, попробую ещё раз. Правильно ли я понимаю вашу позицию: то, что в Библии есть заповедь "Блаженны миротворцы", означает осуждение несправедливой агрессивной войны, а СВО таковой не является. Так?
П>СВО — это миротворческая операция
11 мая 2023 г. церковный суд лишил сана иерея Иоанна (Коваля), бывшего клирика храма Андрея Первозванного в московском районе Люблино. За то, что во время чтения молитвы «О Святой Руси» он заменил слово «победа» на слово «мир».
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Церковь — это жесткая иерархия, если ты не знал. Там беспрекословное подчинение вышестоящим. И тот священник это знал. И его просили это не делать другие вышестоящие. Он ослушался. И не покаялся. За то и был отлучен. И он знал что будет отлучен.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Церковь — это жесткая иерархия, если ты не знал. Там беспрекословное подчинение вышестоящим. И тот священник это знал. И его просили это не делать другие вышестоящие. Он ослушался. И не покаялся. За то и был отлучен. И он знал что будет отлучен.
А лишение сана — это отлучение? Я думал ему всё-таки дали заниматься каким-то служением на мелкой должности. Что с ним было дальше?
Кстати, я слышал что выражения "раб божий" нет ни у греков ни у сербов, это фишка РПЦ МП.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>А лишение сана — это отлучение?
Для мирян отлучение — это лишение Причастия.
Для служителей — это лишение сана.
K>Кстати, я слышал что выражения "раб божий" нет ни у греков ни у сербов, это фишка РПЦ МП.
Ну не знай как у греков и у сербов, но Моисей называл себя «раб Божий», апостол Павел называл себя «раб Божий». Ну сербы и греки видимо круче Моисея и Павла.
