Я, может, чего-то не понял, но в чём парадокс?
"если меня не казнят в пятницу, то я буду заранее знать, что меня казнят в субботу".
А если казнят в пятницу?
M>Ошибка в сложении.
Начальник тюрьмы совершил аналогичную ошибку, когда послал палача в камеру к осуждённому, ведь логически он никак не мог этого сделать. Также и я совершив сложение с ошибкой сделал сюрприз. Если начальнику позволено нарушать законы логики, то почему мне не нарушить закон сложения чисел?
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
S>>имеет решение этот парадокс? A>Я, может, чего-то не понял, но в чём парадокс? A>"если меня не казнят в пятницу, то я буду заранее знать, что меня казнят в субботу". A>А если казнят в пятницу?
Если на дворе четверг, а казни всё нет, значит точно завтра — в пятницу. А раз так, то в чём сюрприз?
И каждый день — без права на ошибку...
Re[26]: Парадокс неожиданной казни - другой подход
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
S>>Вечером сдать перед днем казни. M>Это когда? Вечер пт или вечер сб?
Перед днем казни. Т.е. если вы будете 100% знать что вас завтра казнят — подаете письменное заявление и в нем пишите что вы точно знаете, что вас завтра казнят потому и потому, в связи с этим просите отменить казнь, т.к. вам было обещано что она будет для вас непредсказуемой — а вы знаете точно.
100% такое заявление можно подать в вечер субботы.
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
A>Я, может, чего-то не понял, но в чём парадокс? A>"если меня не казнят в пятницу, то я буду заранее знать, что меня казнят в субботу". A>А если казнят в пятницу?
Предлагаю вместо "заранее знать" — подавать письменное заявление. Но чтобы была цена — ошибся в заявлении — казнят прямо после подачи с особой жестокостью (может даже еще и родных казнят). Не ошибся — отпускают. Если оказалось что начальник тюрьмы обманул — казнят и его.
Если дожил до вечера субботы — то смело подаешь заявление. Так?
Вопрос — можно ли такое заявление подать в вечер пятницы?
Re[27]: Парадокс неожиданной казни - другой подход
Почему нет.
Возможные варианты исходов на момент вечера пятницы:
1) подал заявление
А) казнь в субботу
i) в заявлении суббота (угадал)
ii) в заявлении воскресение (не угадал)
Б) казнь в воскресение (наступил вечер субботы)
i) в заявлении суббота (не угадал)
ii) в заявлении воскресение (угадал)
2) не подал заявление
А) казнь в субботу (умер)
Б) казнь в воскресение (наступил вечер субботы)
Правки:
M>Возмоные варианты исходов на момент вечера пятницы: M>
M>1) подал заявление
M> А) казнь в субботу
M> i) в заявлении суббота (угадал)
M> ii) в заявлении воскресение (не угадал) <-- заявление подают вечером перед днем казни, т.к. варианта подать заявление в пятницу и указать ВС - нет.
M> Б) казнь в воскресение (наступил вечер субботы)
M> i) в заявлении суббота (не угадал) <-- заявление подают вечером перед днем казни, т.к. варианта подать заявление в СБ и указать СБ - нет.
M> ii) в заявлении воскресение (угадал) <-- в таком случае начальник тюрьмы лжец - т.к. в вечер субботы в заявлении ты можешь указать ТОЛЬКО ВС и это будет единственным вариантом.
M>
S> заявление подают вечером перед днем казни, т.к. варианта подать заявление в пятницу и указать ВС — нет.
то есть если заявление подано вечером в пт, то там точно указана сб?
ну так можно назначить казнь на вс в таком случае
S> заявление подают вечером перед днем казни, т.к. варианта подать заявление в СБ и указать ВС — нет. S> в таком случае начальник тюрьмы лжец — т.к. в вечер субботы в заявлении ты можешь указать ТОЛЬКО ВС и это будет единственным вариантом.
вариант подачи заявления в сб пока не рассматриваем, до этого момента еще надо дожить
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Начальник тюрьмы совершил аналогичную ошибку, когда послал палача в камеру к осуждённому, ведь логически он никак не мог этого сделать.
Почему, собственно? Приходит палач с конвойной командой, она выводит узника на площадь, где на плахе палач вершит требуемое.
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
S>> заявление подают вечером перед днем казни, т.к. варианта подать заявление в пятницу и указать ВС — нет. M>то есть если заявление подано вечером в пт, то там точно указана сб? M>ну так можно назначить казнь на вс в таком случае
Казнь назначена заранее — есть хеш. Т.е. 100% детерминизм имеем. Менять нельзя. Хеш см. в первом сообщении.
Re[31]: Парадокс неожиданной казни - другой подход
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
S>>Казнь назначена заранее — есть хеш. Т.е. 100% детерминизм имеем. Менять нельзя. Хеш см. в первом сообщении. M>ок. значит на момент вечера пт имеем выбор из двух вариантов, и есть хороший шанс угадать.
Получается на вечер пятницы знаем 100% что в СБ, т.к. в ВС быть не может — иначе не выполнены условия о невозможности этот деть знать точно. Т.е. в таком случае начальник соврамши.
Re[33]: Парадокс неожиданной казни - другой подход
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M>Это что за условия? M>Какие-то новые чтоли?
Да не новые, просто формализовали то что и было сказано. См. стартовое сообщение. Казнь точно должна состояться — отмена не возможна, есть временной промежуток — только в эти дни. А так же казнь не должна быть однозначно прогнозируема при любом поведении зека.
ВС — это однозначное прогнозирование, если зек будет тянуть и не рисковать.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
BFE>>Начальник тюрьмы совершил аналогичную ошибку, когда послал палача в камеру к осуждённому, ведь логически он никак не мог этого сделать. Vi2>Почему, собственно?
Потому, что не нарушая логики нельзя сделать сюрприз при тех условиях, что в задаче.
Vi2> Приходит палач с конвойной командой, она выводит узника на площадь, где на плахе палач вершит требуемое.
Играя роль начальника тюрьмы я могу сделать тоже самое существенно упростив исходные данные.
В воскресенье вызову преступника, приговорённого к казни, и сообщу ему:
Вас казнят на следующей неделе в среду после полудня.
День казни станет для вас сюрпризом, вы узнаете о нём, только когда палач в полдень войдёт к вам в камеру.
Что помешает приходу палача с конвойной командой в полдень среды, выводу узника на площадь, где на плахе палач вершит требуемое?
S>Однажды в воскресенье начальник тюрьмы вызвал преступника, приговорённого к казни, и сообщил ему:
S>Вас казнят на следующей неделе в полдень.
S>
S> День казни станет для вас сюрпризом, вы узнаете о нём, только когда палач в полдень войдёт к вам в камеру.
S> Начальник тюрьмы был честнейшим человеком и никогда не врал.
S>
S>На следующей неделе палач постучал в его дверь в полдень в среду — это было для него полной неожиданностью. Всё, что начальник тюрьмы сказал, осуществилось. Где недостаток в рассуждении заключённого?
Я правильно понимаю, что казнь состоялась в четверг?
И каждый день — без права на ошибку...
Re[35]: Парадокс неожиданной казни - другой подход
S>Да не новые, просто формализовали то что и было сказано. См. стартовое сообщение. Казнь точно должна состояться — отмена не возможна, есть временной промежуток — только в эти дни. А так же казнь не должна быть однозначно прогнозируема.
Ну, и в чем противоречие?
Вечером в пятницу, заключенный подает заявление (на сб), а казнь была назначена на вс.
Прогноз не сработал.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Потому, что не нарушая логики нельзя сделать сюрприз при тех условиях, что в задаче.
При тех условиях, что в задаче, сюрприз получилось сделать: "На следующей неделе палач постучал в его дверь в полдень в среду — это было для него полной неожиданностью."
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M>Ну, и в чем противоречие? M>Вечером в пятницу, заключенный подает заявление (на сб), а казнь была назначена на вс. M>Прогноз не сработал.
Начальник тюрьмы не должен оказаться обманщиком при любом раскладе, при любой стратегии зека. Его репутация даже дороже жизни зека.
Но при этом если зек просто угадал — то начальник хотя бы не лишается своей репутации, просто отпускает его.
Если же не угадал — должна быть так же неприемлемая цена — не просто убивают, а с особым мучением, возможно так же убивают и семью. Т.е. просто пальцем в небо — нельзя. Если знаешь точно — можно.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Если на дворе четверг, а казни всё нет, значит точно завтра — в пятницу. А раз так, то в чём сюрприз?
А почему её нет?
Допустим, в полдень этого самого четверга он был казнён — чем не сюрприз?
Представим, что семь дней недели — семь гнёзд в барабане револьвера.
В одно гнездо вложен боевой патрон.
После шести пустых щелчков понятно, что никакого сюрприза и в седьмом гнезде казнь.
Но из первых нажатий спуска каждое может принести сюрприз.
