Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>В этом смысле советский фильм "Три мушкетера" с Боярским предельно неисторичен. Потому что там тонкие рапиры и техника фехтования очень современная. Тогда как у реальных мушкетеров должны были быть были шпаги старого образца, то есть по сути облегченные мечи.
Рапиры уже тогда были 300 граммовые.
Но есть нюанс. Рапира — это чтобы ходить по улице и не таскать с собой тяжеленную шпагу.
А нормальная шпага — это чтобы в бой идти.
Здравствуйте, Basil2, Вы писали: B>В этом смысле советский фильм "Три мушкетера" с Боярским предельно неисторичен. Потому что там тонкие рапиры и техника фехтования очень современная. Тогда как у реальных мушкетеров должны были быть были шпаги старого образца, то есть по сути облегченные мечи.
Французская школа
Основная статья: Французская школа фехтования
Именно эта школа породила укороченный гранёный клинок и, постепенно вытеснив все другие школы фехтования, послужила основой для современного спортивного фехтования. Изначально французская шпага имела лезвия и большую длину, но облегчение шпаги сначала за счёт укорочения, а затем и потери лезвий, позволило фехтовать быстрее, чем противник с длинным, но тяжёлым клинком. При этом в эпоху Короля-Солнце, наряду с лёгкими трёхгранными шпагами, всё ещё продолжали существовать и использоваться полуторакилограммовые тяжёлые клинки метровой длины.
Францу́зская шкóла фехтовáния (фр. L’Ecole d’escrime Français) — термин, обобщающий стиль фехтования во Франции, появившийся в XVI веке и являющийся прямым предком спортивного фехтования.
Базовым принципам французская школа фехтования обязана появлению итальянского стиля. Кроме того, существуют и французские средневековые предшественники, например, трактат «Игра алебардой» (Le jeu de la hache), но началом истории французской школы принято считать создание «Академии мастеров военных битв» (Académie des Maistres en faits d’armes de l’Académie du Roy), учреждённой Карлом IX в декабре 1567 года.
«Три мушкетёра» (фр. Les trois mousquetaires) — историко-приключенческий роман Александра Дюма-отца, впервые опубликованный в парижской газете Le Siècle[fr] в 1844 году с 14 марта по 11 июля. Книга посвящена приключениям молодого дворянина по имени д’Артаньян, отправившегося в Париж, чтобы стать мушкетёром, и трёх его друзей-мушкетёров Атоса, Портоса и Арамиса в период между 1625 и 1628 годами.
U>с чем это свзяно? слышал мнение что связано с появлением огнестрельного оружия. в том виде в каком оно тогда было имхо бред.
потому что против доспеха меч бесполезен.
Когда появился огнестрел, бесполезным стал доспех. Его перестали носить, а что бы от негодяев отбиваться в подворотне начали носить шпаги.
Потом случился небольшой ренессанс с кирасой и палашом, но он быстро кончился с изобретением патрона
ЗЫ. У Жукова дофига есть видео про реальную, не киношную историю холодного оружия. Да и западные реконструкторы дофига видео про лук и прочие копья с мечам выкладывают на ютуб. Все что ты видел в кино — вранье на 99%.
J>ЗЫ. У Жукова дофига есть видео про реальную, не киношную историю холодного оружия. Да и западные реконструкторы дофига видео про лук и прочие копья с мечам выкладывают на ютуб. Все что ты видел в кино — вранье на 99%.
вот, например, безуспешно пытаются хоть чем-то пробить достаточно легкий доспех
J>ЗЫ. У Жукова дофига есть видео про реальную, не киношную историю холодного оружия. Да и западные реконструкторы дофига видео про лук и прочие копья с мечам выкладывают на ютуб. Все что ты видел в кино — вранье на 99%.
тут пытаются воспроизвести выстрел Барда из хоббита по дракону... Снова побеждает легкий доспех
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>шпаги там появились, рапиры... U>с чем это свзяно? слышал мнение что связано с появлением огнестрельного оружия. в том виде в каком оно тогда было имхо бред.
U>ну вот не понимаю. вот рыцарь который в доспехах летает почти. супротив дюмавского дартаньяна. в доспехах. ну тыкнет он своей зубочисткой. и все. этот в это время ему башку снесет. не?
дАртаньян ухлопает рыцаря из мушкета. Гуглить "битва при Павии".
А шпага (рапира) ему чтобы от шпаны в подворотне отбиваться.
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>шпаги там появились, рапиры... U>с чем это свзяно? слышал мнение что связано с появлением огнестрельного оружия. в том виде в каком оно тогда было имхо бред.
Когда рыцарские средневековые доспехи стали бесполезны, изменилась тактика.
Даже сейчас в спортивном фехтовании есть почти неотличимые с виду для чайника : рапиры, шпаги, сабли.
Но из-за небольших отличий в правилах резко отличается тактика — в скорости/динамичности, приемах.
А реальный бой отличался бы еще больше. Т.к. легкое касание еще не означало бы конец поединка. Фехтование
Главное же отличие в том, что саблей на практике наносят преимущественно удары, а не уколы, защититься от первых сложнее и бой становится гораздо более динамичным.
Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:
S_S>Здравствуйте, undo75, Вы писали:
S_S>
S_S>Главное же отличие в том, что саблей на практике наносят преимущественно удары, а не уколы, защититься от первых сложнее и бой становится гораздо более динамичным.
Сабли выжили дольше всего и были повсеместно на вооружении кавалерии ещё и в первую мировую. Скорей всего потому что перезаряжать огнестрел в седле было трудновато.
Но пулеметы поставили на кавалерии и саблях крест, теперь холодное оружие войны это лопата
A>>дАртаньян ухлопает рыцаря из мушкета. Гуглить "битва при Павии". A>>А шпага (рапира) ему чтобы от шпаны в подворотне отбиваться.
U>прицельная дальность у мушкета мягко говоря так себе. куда хуже двухстволки охотничьей.
И чё? Во-первых, не "куда хуже", а примерно такая же.
Во-вторых, в битве при Павии палили по цвету французского рыцарства, пока всех не истребили.
Ну да, палили испанцы, но результат на лице.
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
A>>дАртаньян ухлопает рыцаря из мушкета. Гуглить "битва при Павии". U>прицельная дальность у мушкета мягко говоря так себе. куда хуже двухстволки охотничьей.
Были недостатки и у мушкетов, поэтому они вытесняли холодное оружие постепенно. Мушкет
Перезаряжался мушкет в среднем примерно полторы — две минуты.
...
На практике мушкетёры обычно стреляли намного реже, чем это позволяла скорострельность их оружия, сообразуясь с обстановкой на поле боя и не тратя боеприпасов понапрасну, так как при такой скорострельности шанса на второй выстрел по той же цели обычно уже не было.
...
Уже в феврале 1599 года масса мушкета была уменьшена голландским уставом и составила примерно 6—6,5 кг[11][12]. Теперь из таких мушкетов можно было стрелять при необходимости без сошек, но это всё ещё было довольно затруднительным процессом...
В более ранние века рыцарь в доспехах стоил(побеждал) 1-2 десятка обычных воинов. И эти доспехи были очень дорогие, мало кто мог себе позволить.
А первой революцией для противодействия рыцарским доспехам был Английский длинный лук
Грубо говоря, французские рыцари были недовольны использованием англичанами "запрещенного оружия"(длинный лук) и пленным отрубали 2 пальца.
Даже есть версия, что жест Виктория (жест) может быть связан с этим:
пленённым английским и валлийским лучникам, наводившим трепет на французов, отрубали именно эти два пальца на правой руке, дабы они не могли в дальнейшем нормально пользоваться луком. Лучники, зная об этом, перед битвой дразнили французов, показывая им целые пальцы — «Бойтесь, враги!»
Дальнобойное оружие угрожало феодальной системе:
Таким образом знать отделилась от всего остального населения — они ценили превыше всего свою честь, следовали рыцарскому этикету, защищали народ, вершили правосудие и жили в достаточно комфортных условиях. Они должны были подтверждать свой социальный статус на поле битвы: нужно было бороться с врагом лицом к лицу и одолевать его в честной схватке.
...
В связи с этими обычаями луки и арбалеты считались дьявольским оружием, и Церковь даже пыталась запретить их на Втором Латеранском соборе в 1139 году.
...
Массовое использование луков нанесло серьёзный удар по социальным функциям знати, чьё значение на поле битвы уменьшилось в пользу простолюдинов.
...
В Англии всё население обучалось пользованию луком, что превратилось в настоящую угрозу: во время крестьянского восстания 1390 года Лондону угрожало около 100 тыс. крестьян. Сама феодальная система оказалась под ударом. Это восстание было жестоко подавлено, так же, как и Жакерия. Именно по этой причине во Франции при Карле VI знать добилась упразднения отрядов обученных лучников, созданных при Карле V[56] — это решение стоило французской армии разгрома при Азенкуре.
S_S>В более ранние века рыцарь в доспехах стоил(побеждал) 1-2 десятка обычных воинов. И эти доспехи были очень дорогие, мало кто мог себе позволить. S_S>А первой революцией для противодействия рыцарским доспехам был Английский длинный лук
на который рыцарям было примерно насрать, потому что ни лук ни арбалет доспехи не пробивает, поэтому в режиме "туча стрел" как в кино никто никогда не стрелял
