шпаги там появились, рапиры...
с чем это свзяно? слышал мнение что связано с появлением огнестрельного оружия. в том виде в каком оно тогда было имхо бред.
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>шпаги там появились, рапиры... U>с чем это свзяно? слышал мнение что связано с появлением огнестрельного оружия. в том виде в каком оно тогда было имхо бред.
Сталь научились нормально делать. Шпага 16го века куда легче широкого меча 6го века, но при этом крепче и острее.
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>шпаги там появились, рапиры... U>с чем это свзяно? слышал мнение что связано с появлением огнестрельного оружия. в том виде в каком оно тогда было имхо бред.
Связано с изменением тактики боя и доспеха. У шпаг появился шанс (появился смысл колоть, а не только рубить), таскать с собой большой консервный нож стало не нужно. И, кстати, ты в курсе, что spada — это меч, блин Так что мечи не рассосались, а просто стали другими.
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
F>>Сталь научились нормально делать. Шпага 16го века куда легче широкого меча 6го века, но при этом крепче и острее. U>дык легче. попробуй ей пробей че. а мечом по башке дашь даже — мало не покажется )
Поверь мне, получишь шпагой по башке — мало тоже не покажется. Без шлема — сразу того, легкий шлем стальная шпага разрубит легко, а тяжелый стальной шлем и массивным мечом разрубить будет проблематично.
При этом шпагой гораздо проще попасть и гораздо легче длительное время сражаться — а значит общая эффективность выше.
Возвращаясь к доспехам — доменные печи и сталь существенно повысили также и прочность доспехов, так что разрубить их с размаху даже тяжелым мечом стало оччень проблематично. А вот колющий удар прочным стальным клинком имел куда большие шансы пробития доспеха. А значит возрастала значимость колющего удара меча перед рубящим. А для колющего удара большой вес не нужен.
P.S. И да, шпага — это тоже вид меча. У мечей вообще миллион разных видов и форм, со своими названиями, но все это результаты эволюции формы меча в разных условиях.
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>шпаги там появились, рапиры... U>с чем это свзяно? слышал мнение что связано с появлением огнестрельного оружия. в том виде в каком оно тогда было имхо бред.
ты где живешь, что вокруг тебя ходят аристократы со шпагами?
S>с качеством стали и изменением толщины (и массы) оружия.
ну допустим это изменилось. вот с дилетантской точки зрения у тебя руках лом, который ты феерично вертишь в руках, или какая шпажка-зубочистка. где мощи больше?
S>>с качеством стали и изменением толщины (и массы) оружия. U>ну допустим это изменилось. вот с дилетантской точки зрения у тебя руках лом, который ты феерично вертишь в руках, или какая шпажка-зубочистка. где мощи больше?
А какая разница где больше мощи? Человека можно убить, что ударив ломом по голове, что проткнув грудь шпагой. И то и то убьет вполне эффективно. Но сделать выпад и проткнуть противника шпагой куда проще, чем "феерично вертеть лом", а потом еще и попасть по противнику.
Этакий естественный отбор — в сражениях не выжили обладатели тяжелых мечей
Попробуй интереса ради покрутить в руках лом несколько минут — это вот нифига не просто. А потом прицельно попади в задуманную точку. Даже опустив возможность передвижения этой цели.
Изначально меч приходилось делать тяжелым. Само по себе железо очень мягкое, меч из чистого железа будет постоянно гнуться на каждом ударе. Твердость и упругость дает его сплав с углеродом. Но там сложность что его надо очень четко дозировать — чуть больше и у тебя уже чугун, совсем не гибкий, но очень хрупкий. Меч из чугуна от удара легко расколется.
Нужен баланс, но без развитой металлургии нереально сделать сразу цельный меч с нужным составом стали.
Делали хитрости — мечи делались соединением из нескольких разных пластин железа с разным содержанием углерода, где одни нужны для твердости, а другие для амортизации, или мягкая основа и припайка по краям более твердых пластин. В общем, не такое простое дело, и плюс это все требовало размеров и веса.
В начале нашей эры было просто технически невозможно сделать шпагу как она была — твердая и гибкая, но держащая форму и при изгибе восстанавливающая ее. На тех технологиях она бы или гнулась постоянно как спица, или ломалась бы. То есть тяжесть меча — это было вынужденная мера, чтобы обеспечить достаточную прочность изделия.
F>Попробуй интереса ради покрутить в руках лом несколько минут — это вот нифига не просто. А потом прицельно попади в задуманную точку. Даже опустив возможность передвижения этой цели.
ну если мастер верчения лома ) любители шпаг просто разлетаться будут ) против лома нет приема ) как бы там они не парировали атаки.
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>шпаги там появились, рапиры... U>с чем это свзяно? слышал мнение что связано с появлением огнестрельного оружия. в том виде в каком оно тогда было имхо бред.
Ход событий был примерно такой:
— стали массово делать качественную сталь
— доспех стал очень плохо пробиваться холодным оружием
— стали массово переходить на огнестрельное оружие, чтобы пробивать доспех
— стали отказываться от доспеха, т.к. он все равно пробивался огнестрелом
— а раз нет доспеха, то тяжелый меч не нужен — можно обойтись легким и тонким.
Но, как уже заметили, это всё было постепенно. Старые шпаги ближе к мечу и рубящие.
В этом смысле советский фильм "Три мушкетера" с Боярским предельно неисторичен. Потому что там тонкие рапиры и техника фехтования очень современная. Тогда как у реальных мушкетеров должны были быть были шпаги старого образца, то есть по сути облегченные мечи.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
U>ну если мастер верчения лома ) любители шпаг просто разлетаться будут ) против лома нет приема ) как бы там они не парировали атаки.
Виртузное верчение мечом — это скоее всего фантазии режисеров.
Сходи в музей, посмотри на мечи и рыцарские доспехи.
А еще лучше, посмотри на "реставрацию" рыцарских турниров, где все облеченное (и доспехи, и мечи, и копья) и даже там заметно какого напряга стоят заранее поставленные "верчения" мечом.
Ну и как уже написали, реальные, не киношные, боевые шпаги (там же в музеях), — таки да, по сути, облегченные мечи из улучшенного материала, а не киношные рапирки
P>Ну и как уже написали, реальные, не киношные, боевые шпаги (там же в музеях), — таки да, по сути, облегченные мечи из улучшенного материала, а не киношные рапирки
ну вот не понимаю. вот рыцарь который в доспехах летает почти. супротив дюмавского дартаньяна. в доспехах. ну тыкнет он своей зубочисткой. и все. этот в это время ему башку снесет. не?
F>>Сталь научились нормально делать. Шпага 16го века куда легче широкого меча 6го века, но при этом крепче и острее.
U>дык легче. попробуй ей пробей че. а мечом по башке дашь даже — мало не покажется )
S>>с качеством стали и изменением толщины (и массы) оружия. U>вот ...у тебя руках лом, который ты феерично вертишь в руках, или какая шпажка-зубочистка. где мощи больше?
В ломе, но недолго. А сражения могут идти часами. В задних рядах ты просто в руках ломик держать утомишься. И даже отдохнувший один на один станешь шевелиться медленнее шпажиста.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Так что мечи не рассосались, а просто стали другими.
