Вопрос. Если вдруг научно будет доказано, что любой человек независимо от своих дел после смерти попадает в рай — вечное место блаженства. И сам вопрос — зная это (не веря а именно на 100% зная, имея доказательства) — сохранится цивилизация?
Т.е. грубо говоря так — если будет 100% доказано, что это симуляция и игра и ее исход ни на что не влияет — в любой момент можешь выйти — продолжится ли игра или завершится?
И чел говорит — ничего не изменится
Т.е. он реально верит, что вот эти люди:
Скрытый текст
Скрытый текст
Скрытый текст
— кайфуют от жизни и с радостью продолжат жить так же, если узнают что это всего лишь игра и можно игру завершить.
Ну ОК, вы скажете — пусть часть людей завершат игру или просто перестанут подчиняться — и восстанут против властей, органов сдерживания и пр. — начнут беспредел, причем оправданный (ведь это 100% игра). И потом завершат жизнь а вы, довольные жизнью, продолжите жить как и ранее. Так?
А не думали ли вы, что тот уровень, который вы имеете — как раз за счет ущемления людей, уровень жизни которых в десятки раз ниже? И если эти люди перестанут играть — то, боюсь, их нагрузку вам придется взять на себя и игра уже не будет столько веселой.
Каков ваш вердикт — если 100% будем знать что это игра — согласимся ли играть дальше или завершим? Т.е согласитесь ли пройти все тяготы жизни — причем эти тяготы 100% будут увеличены после выхода части недовольных игроков (причем шумного, скажем так, выхода). Будете ли заводить детей и будете ли им говорить, что это лишь игра?
зашел спор.
S>Вопрос. Если вдруг научно будет доказано, что любой человек независимо от своих дел после смерти попадает в рай — вечное место блаженства. И сам вопрос — зная это (не веря а именно на 100% зная, имея доказательства) — сохранится цивилизация?
Ну ты-то именно так и считаешь — и как? Убил себя апстену? Нет. Твоя жизнь внешне как-то кардинально отличается от жизней тех кто думает иначе? Нет. А с чего бы в рамках всего человечества должно быть иначе?
Re[2]: Сохранится ли цивилизация, если... - просьба рассудить
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Ну ты-то именно так и считаешь — и как? Убил себя апстену? Нет. Твоя жизнь внешне как-то кардинально отличается от жизней тех кто думает иначе? Нет. А с чего бы в рамках всего человечества должно быть иначе?
Я так не считаю — более того, уверен что это не так.
Re[3]: Сохранится ли цивилизация, если... - просьба рассудить
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>>Ну ты-то именно так и считаешь — и как? Убил себя апстену? Нет. Твоя жизнь внешне как-то кардинально отличается от жизней тех кто думает иначе? Нет. А с чего бы в рамках всего человечества должно быть иначе?
S>Я так не считаю — более того, уверен что это не так.
Ты ж говорил, что Бог на самом деле добренький-добренький и все будет хорошо. Сам не веришь своему бреду?
Re: Сохранится ли цивилизация, если... - просьба рассудить
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Ты ж говорил, что Бог на самом деле добренький-добренький и все будет хорошо. Сам не веришь своему бреду?
Ад существует — пройти через страдания придется. Это не на вечно — примерно дают 2-3 года в эквиваленте. Но это похуже тюрьмы. Конечно, все это для блага — за все нужно платить.
Re[5]: Сохранится ли цивилизация, если... - просьба рассудить
Не понял что поменяет переход от веры к доказанному знанию в этом вопросе.
Есть те кто до сих пор считает что земля плоская. Как ты собираешься их убеждать в своем знании?
Есть инстинкт самосохранения и размножения. Куда это девать?
Re[2]: Сохранится ли цивилизация, если... - просьба рассуди
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M>Не понял что поменяет переход от веры к доказанному знанию в этом вопросе. M>Есть те кто до сих пор считает что земля плоская. Как ты собираешься их убеждать в своем знании?
Фактически нет — это троллинг науки. Возможно с психическим отклонениями люди и могут верить в плоскую землю, а так — просто прикалываются или пытаются побудить других к критическому мышлению.
То есть наука доказала и это стало очевидно для всех
M>Есть инстинкт самосохранения и размножения. Куда это девать?
S>Фактически нет — это троллинг науки. Возможно с психическим отклонениями люди и могут верить в плоскую землю, а так — просто прикалываются или пытаются побудить других к критическому мышлению.
Это не троллинг науки, это троллинг тех кто на такое ведется.
А еще есть те кто до сих пор верит в бородатого дядьку в облаках. Как их разубеждать в своей вере будешь? А таких чуть ли не 5-6 миллиардов человек, по моим прикидкам.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Каков ваш вердикт — если 100% будем знать что это игра — согласимся ли играть дальше или завершим?
У человека крайне высока приспособляемость и крайне хорошо работает инстинкт самосохранения. Соответственно добровольно выпилиться из жизни это пойти против инстинктов. Решаются на такое единицы. И то скорее всего этому предшетвует хорошее такое психическое расстройство.
Re: Сохранится ли цивилизация, если... - просьба рассудить
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А не думали ли вы, что тот уровень, который вы имеете — как раз за счет ущемления людей, уровень жизни которых в десятки раз ниже? И если эти люди перестанут играть — то, боюсь, их нагрузку вам придется взять на себя и игра уже не будет столько веселой.
Нет. За счет ущемления этих людей хорошо живут те, кто их ущемляют.
S>Каков ваш вердикт — если 100% будем знать что это игра — согласимся ли играть дальше или завершим?
Для большинства людей это так и есть. Они не думают о каких-то там раях и адах. Даже те, кто регулярно ходят в церковь/мечеть. Они живут здесь и сейчас, а церковь — в основном место социализации.
Re[4]: Сохранится ли цивилизация, если... - просьба рассуди
M>А еще есть те кто до сих пор верит в бородатого дядьку в облаках. Как их разубеждать в своей вере будешь? А таких чуть ли не 5-6 миллиардов человек, по моим прикидкам.
Предположу, что твои прикидки сильно преувеличены.
Верующих в того или иного бога — да, скорее всего довольно много. Но вот верующих в то, что бог — это конкретно бородатый дядька на облаках — таких не настолько много.
Re[2]: Сохранится ли цивилизация, если... - просьба рассудить
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
S>>Каков ваш вердикт — если 100% будем знать что это игра — согласимся ли играть дальше или завершим? E>У человека крайне высока приспособляемость и крайне хорошо работает инстинкт самосохранения. Соответственно добровольно выпилиться из жизни это пойти против инстинктов. Решаются на такое единицы. И то скорее всего этому предшетвует хорошее такое психическое расстройство.
Ну с парашютом то научились прыгать? Когда знаешь что 100% безопасно — так вообще нет проблем.
Re[2]: Сохранится ли цивилизация, если... - просьба рассудить
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>Нет. За счет ущемления этих людей хорошо живут те, кто их ущемляют.
Так можно ущемлять опосредованно — к примеру, использовать инфраструктуру, которая построена за счет дешевого труда таджиков. А они строили т.к. выбора не было — ведь если самоубьешься — то в ад.
S>>Каков ваш вердикт — если 100% будем знать что это игра — согласимся ли играть дальше или завершим?
G>Для большинства людей это так и есть. Они не думают о каких-то там раях и адах. Даже те, кто регулярно ходят в церковь/мечеть. Они живут здесь и сейчас, а церковь — в основном место социализации.
Большая часть людей — верят в существование души. Пусть даже не постоянно об этом думают — но когда вопрос касается смерти — вспоминают.
Re[3]: Сохранится ли цивилизация, если... - просьба рассудить
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Так можно ущемлять опосредованно — к примеру, использовать инфраструктуру, которая построена за счет дешевого труда таджиков. А они строили т.к. выбора не было — ведь если самоубьешься — то в ад.
Можно. Но конкретно мы не живем хорошо за их счет. Им на зарплату из бюджета были выделены вполне достойные деньги. А то, что они до них не дошли, никак не делает мою жизнь лучше.
Re[4]: Сохранится ли цивилизация, если... - просьба рассудить
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>Можно. Но конкретно мы не живем хорошо за их счет. Им на зарплату из бюджета были выделены вполне достойные деньги. А то, что они до них не дошли, никак не делает мою жизнь лучше.
Но если они выйдут из игры — то ты будешь работать вместо них.
Re[3]: Сохранится ли цивилизация, если... - просьба рассудить
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Большая часть людей — верят в существование души. Пусть даже не постоянно об этом думают — но когда вопрос касается смерти — вспоминают.
В минуту смертельной опасности вспоминают, в поисках способов эту опасность если не избежать, то как минимум минимизировать потери. Даже неверующий может ухватиться за соломинку надежды, а вдруг я не совсем исчезну, а воскресну.
А уж если возникло желание самовыпилиться, то да, перспектива ада, может выступить одним из множества демотиваторов, и то — не всегда удерживает.
А если просто тяжелая жизнь — большинство людей адаптируются и делают все, чтобы не умереть, просто из инстинкта выживания, совсем не думая об аде и рае, наоборот, с легкостью убивают ближних ради собственного выживания.
Re: Сохранится ли цивилизация, если... - просьба рассудить
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вопрос. Если вдруг научно будет доказано, что любой человек независимо от своих дел после смерти попадает в рай — вечное место блаженства. И сам вопрос — зная это (не веря а именно на 100% зная, имея доказательства) — сохранится цивилизация?
Фильм недавно такой смотрел. Там не про рай, а про какого-то ученого доказавшего существование жизни после смерти. И все принялись самоубиваться. Чем кончилось, не могу сказать. Не досмотрел. Смертельно скучный фильм.
Re[5]: Сохранится ли цивилизация, если... - просьба рассудить
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Но если они выйдут из игры — то ты будешь работать вместо них.
Но их и так никто по идее не заставляет. Не только таджиков, а всяких других профессий, типа мусорщиков, уборщиц туалетов, за которые получают копейки.
Просто вот есть люди, возможно в чем-то сломленные, которым не западло этим заниматься. А могли бы жить в деревне за счет натурального хозяйства.
Re[5]: Сохранится ли цивилизация, если... - просьба рассуди
M>>А еще есть те кто до сих пор верит в бородатого дядьку в облаках. Как их разубеждать в своей вере будешь? А таких чуть ли не 5-6 миллиардов человек, по моим прикидкам.
K>Предположу, что твои прикидки сильно преувеличены.
K>Верующих в того или иного бога — да, скорее всего довольно много. Но вот верующих в то, что бог — это конкретно бородатый дядька на облаках — таких не настолько много.
Бородатый дядька тут условный, можно любого бога или любых богов подставить.
Re[5]: Сохранится ли цивилизация, если... - просьба рассудить
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Ад существует — пройти через страдания придется. Это не на вечно — примерно дают 2-3 года в эквиваленте. Но это похуже тюрьмы. Конечно, все это для блага — за все нужно платить.
Впервые слышу про Адский Уголовный Кодекс. Где можно почитать, за какой грех сколько лет ада дают?
Вселенная бесконечна как вширь, так и вглубь.
Re[6]: Сохранится ли цивилизация, если... - просьба рассудить
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>Но их и так никто по идее не заставляет. Не только таджиков, а всяких других профессий, типа мусорщиков, уборщиц туалетов, за которые получают копейки. G>Просто вот есть люди, возможно в чем-то сломленные, которым не западло этим заниматься. А могли бы жить в деревне за счет натурального хозяйства.
Прямо не заставляют, но они знают что другого выхода нет. А если будут знать что это игра и в любой момент можно выйти, оказавшись в раю — то какой смысл для них тут страдать? И вот без них уже начнете страдать вы. Захотите ли вы жить после этого, если будете 100% знать что там лучше а это лишь просто игра?
Re[6]: Сохранится ли цивилизация, если... - просьба рассудить
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вопрос. Если вдруг научно будет доказано, что любой человек независимо от своих дел после смерти попадает в рай — вечное место блаженства. И сам вопрос — зная это (не веря а именно на 100% зная, имея доказательства) — сохранится цивилизация?
Ну как минимум есть мотив общения с теми, кто тебе дорог. Вообще не факт, что в раю ты, например, будешь им нужен.
Re: Сохранится ли цивилизация, если... - просьба рассудить
зашел спор.
S>Вопрос. Если вдруг научно будет доказано, что любой человек независимо от своих дел после смерти попадает в рай — вечное место блаженства. И сам вопрос — зная это (не веря а именно на 100% зная, имея доказательства) — сохранится цивилизация?
че уподобляться этим убогим православным. че в голову не приходит что рай и ад уже в этом мире?
Re: Сохранится ли цивилизация, если... - просьба рассудить
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Если вдруг научно будет доказано, что любой человек независимо от своих дел после смерти попадает в рай — вечное место блаженства.
Что за рай? Кто его создал? В чём проявляется блаженство? Как там насчёт баб? (ц) Что за игра, как она ведётся? Такая постановка задачи создаёт больше вопросов, чем содержит ответов. Неудивительно, что в твой рай никто не торопится.
(Это были риторические вопросы, не надо на ходу придумывать ответы, что-то хорошее всё равно вряд ли придумаешь. Была бы у тебя целостная, продуманная, правдоподобная модель такой ситуации, ты бы её сразу изложил).
Re[2]: Сохранится ли цивилизация, если... - просьба рассудить
Здравствуйте, Alekzander, Вы писали:
A>Что за рай? Кто его создал? В чём проявляется блаженство? Как там насчёт баб? (ц) Что за игра, как она ведётся? Такая постановка задачи создаёт больше вопросов, чем содержит ответов. Неудивительно, что в твой рай никто не торопится.
Это к делу не имеет отношения. Суть в том что наш мир — лишь симуляция и мы тут как бы по своей доброй воле от скуки, скажем так.
Re: Сохранится ли цивилизация, если... - просьба рассудить
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А не думали ли вы, что тот уровень, который вы имеете — как раз за счет ущемления людей, уровень жизни которых в десятки раз ниже? И если эти люди перестанут играть — то, боюсь, их нагрузку вам придется взять на себя и игра уже не будет столько веселой.
Мой уровень не за счёт ущемления этих людей. Природные ресурсы добывают не только те дети, которых ты запостил на первой картинке. Бо́льшая часть ресурсов добывается с помощью экскаваторов и грузовиков, и не только в Австралии и Канаде, но и в Африке, в Габоне, к примеру. И если те дети перестанут работать, то мир этого не заметит. Это заметят только те дети: они станут ещё беднее.
Re[5]: Сохранится ли цивилизация, если... - просьба рассудить
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Но если они выйдут из игры — то ты будешь работать вместо них.
Думаю, если они выйдут из игры, то Россия станет только богаче. В стране найдутся люди, которые будут работать вместо них, но зато в этом случае деньги, которые таджики увозят, останутся в России. Те, кто их заработал, станут богаче, а мультипликативный эффект сделает богаче ещё на порядок большее количество людей.
Re: Сохранится ли цивилизация, если... - просьба рассудить
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вопрос. Если вдруг научно будет доказано, что любой человек независимо от своих дел после смерти попадает в рай — вечное место блаженства. И сам вопрос — зная это (не веря а именно на 100% зная, имея доказательства) — сохранится цивилизация?
Рай для всех — это ад. (с) кто-то великий
S>Т.е. грубо говоря так — если будет 100% доказано, что это симуляция и игра и ее исход ни на что не влияет — в любой момент можешь выйти — продолжится ли игра или завершится?
Не, ну так не интересно.
S>И чел говорит — ничего не изменится
Если учесть:
С конца сентября нигерийские СМИ все чаще сообщают о новых случаях кражи половых органов граждан так называемыми похитителями пенисов, которых считают злыми колдунами. 21-го числа в городе Локоджа, штат Коги, мужчина зашел в магазин за хлебом и коснулся продавца. Последний тут же объявил, что после прикосновения по его телу «прошел шок», затем он коснулся своих гениталий и обнаружил, что они пропали.
отсюда
я бы так не утверждал.
S>Т.е. он реально верит, что вот эти люди: S>- кайфуют от жизни и с радостью продолжат жить так же, если узнают что это всего лишь игра и можно игру завершить.
Эти люди могут посчитать, что их пытаются обмануть.
S>Каков ваш вердикт — если 100% будем знать что это игра — согласимся ли играть дальше или завершим? Т.е согласитесь ли пройти все тяготы жизни — причем эти тяготы 100% будут увеличены после выхода части недовольных игроков (причем шумного, скажем так, выхода). Будете ли заводить детей и будете ли им говорить, что это лишь игра?
Не забывайте, что "лучше, конечно, помучится" (с)
И каждый день — без права на ошибку...
Re[2]: Сохранится ли цивилизация, если... - просьба рассудить
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
S>>Т.е. он реально верит, что вот эти люди: S>>- кайфуют от жизни и с радостью продолжат жить так же, если узнают что это всего лишь игра и можно игру завершить. BFE>Эти люди могут посчитать, что их пытаются обмануть.
Речь о варианте, когда имеем 100% научное доказательство.
Re[3]: Сохранится ли цивилизация, если... - просьба рассудить
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Речь о варианте, когда имеем 100% научное доказательство.
Многие не верят таким доказательствам, потому что не в силах их понять.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[4]: Сохранится ли цивилизация, если... - просьба рассудить
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
S>>Речь о варианте, когда имеем 100% научное доказательство. BFE>Многие не верят таким доказательствам, потому что не в силах их понять.
Наука дает плоды — по этим плодам можно будет проверить. К примеру, установить канал с умершим человеком и он сможет что-то сказать, чего ученые точно знать не могли.
Re[5]: Сохранится ли цивилизация, если... - просьба рассудить
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
BFE>>Многие не верят таким доказательствам, потому что не в силах их понять. S>Наука дает плоды — по этим плодам можно будет проверить. К примеру, установить канал с умершим человеком и он сможет что-то сказать, чего ученые точно знать не могли.
Это не доказательство.
Может на другой стороне канала сидит дьявол, а ему известно многое.
Может на другой стороне канала сидит демон, который следил за человеком всю его жизнь.
Может на другой стороне канала "ChatGPT", который всё время через телефоны следит за всеми.
Может на другой стороне канала клон умершего.
....
Если есть люди, что верят в кражу пениса, то о каких доказательствах вообще может идти речь?
И каждый день — без права на ошибку...
Re[6]: Сохранится ли цивилизация, если... - просьба рассудить
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Может на другой стороне канала сидит дьявол, а ему известно многое. BFE>Может на другой стороне канала сидит демон, который следил за человеком всю его жизнь. BFE>Может на другой стороне канала "ChatGPT", который всё время через телефоны следит за всеми. BFE>Может на другой стороне канала клон умершего. BFE>....
Как именно донести до всех — вопрос десятый.
К примеру, будет исследована природа души, воссоздан аппарат для временного извлечения души и возврата ее назад, для обмена душами, зонд для путешествий по миру рая и т.д. Т.е. 100% не останется сомнений.
BFE>Если есть люди, что верят в кражу пениса, то о каких доказательствах вообще может идти речь?
Скорее всего это байка или просто какое-то отклонение — т.е. чел. психически больной. В основном люди верят науке, когда это имеет плоды и доступно для проверки. К примеру, все верят в магнитные волны, которые невидимы, но они есть. Верят в рентген. Можно потроллить на счет плоской земли или ЛЛМ — но это троллинг и не более.
Re[6]: Сохранится ли цивилизация, если... - просьба рассудить
A>Что за рай? Кто его создал? В чём проявляется блаженство? Как там насчёт баб? (ц) Что за игра, как она ведётся? Такая постановка задачи создаёт больше вопросов, чем содержит ответов. Неудивительно, что в твой рай никто не торопится.
Аналогично возникали всегда вопросы к большинству религий — что это за вечное блаженство и через какое время оно превратится в вечные муки? Зачем тебе 100 девственниц после смерти и зачем они тебе вообще в чем прикол? Может просто жить в свое удовольствие здесь и сейчас, а не ждать чего-то там хрен знает чего после смерти?
Re[3]: Сохранится ли цивилизация, если... - просьба рассудить
Здравствуйте, Deskny, Вы писали:
A>>Что за рай? Кто его создал? В чём проявляется блаженство? Как там насчёт баб? (ц) Что за игра, как она ведётся? Такая постановка задачи создаёт больше вопросов, чем содержит ответов. Неудивительно, что в твой рай никто не торопится. D>Аналогично возникали всегда вопросы к большинству религий — что это за вечное блаженство и через какое время оно превратится в вечные муки? Зачем тебе 100 девственниц после смерти и зачем они тебе вообще в чем прикол? Может просто жить в свое удовольствие здесь и сейчас, а не ждать чего-то там хрен знает чего после смерти?
В том и дело, что надо искать объяснения и строить модели, а религии предпочитают вздымать ставки до небес: на одной чаше ад и вечные мучения, на другой — девственницы/арфы, выбирай. Многие ведутся, хотя "на любой вопрос ответов всегда три — да, нет и пошёл ты на @#$" (В. Пелевин).
Кстати, мне попадалась одна объяснительная модель игры на арфе (и адовых мук). Якобы, в средние века церковь была яркой моделью всего мироустройства, и загробного тоже. Во дворцы-то простой народ не пускали, вот они и принимали за верхнюю точку на шкале роскоши жизнь священства: ходишь важный в красивых одеждах, поёшь целыми днями, в поле пахать не надо — рай! А за нижнюю точку, соответственно, брали тот ад, который церковь ещё при жизни устраивала несогласным (пытки). Вот так церковь не просто внушала идеи рая и ада, но и наглядно их показывала. Не знаю, насколько научно, но достаточно правдоподобно.
Re[2]: Сохранится ли цивилизация, если... - просьба рассудить
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Фильм недавно такой смотрел. Там не про рай, а про какого-то ученого доказавшего существование жизни после смерти. И все принялись самоубиваться. Чем кончилось, не могу сказать. Не досмотрел. Смертельно скучный фильм.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Как именно донести до всех — вопрос десятый. S>К примеру, будет исследована природа души, воссоздан аппарат для временного извлечения души и возврата ее назад, для обмена душами, зонд для путешествий по миру рая и т.д. Т.е. 100% не останется сомнений.
Если настаиваете исключительно на рае, то тогда, по мнению большого числа фантастов, цивилизация гибнет, но остаётся небольшое количество людей, что отвергают это знание.
BFE>>Если есть люди, что верят в кражу пениса, то о каких доказательствах вообще может идти речь? S>Скорее всего это байка или просто какое-то отклонение — т.е. чел. психически больной. В основном люди верят науке, когда это имеет плоды и доступно для проверки. К примеру, все верят в магнитные волны, которые невидимы, но они есть. Верят в рентген. Можно потроллить на счет плоской земли или ЛЛМ — но это троллинг и не более.
Верят не многие. Большинство просто не понимает и используют не понимая, что это.
Да вы посмотрите тут, на тех, кто пишет в форум COVID-19. До сих пор есть отрицатели болезни. Уверяю вас, в ваш гипотетический рай из них не поверит почти никто.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[8]: Сохранится ли цивилизация, если... - просьба рассудить
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Если настаиваете исключительно на рае, то тогда, по мнению большого числа фантастов, цивилизация гибнет, но остаётся небольшое количество людей, что отвергают это знание.
Вот я тоже думаю что гибнет — а чел. говорит — ну пофиг типа.
Дело вот в чем. Я рассмотрел все возможные варианты решения ТПС — и при любом раскладе, получая ответ на вопрос — приходим к гибели цивилизации.
Чел. пытался возразить и привел пример решения при котором, по его мнению, и цивилизация не погибнет и ТПС будет решена.
Re[9]: Сохранится ли цивилизация, если... - просьба рассудить
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
BFE>>Если настаиваете исключительно на рае, то тогда, по мнению большого числа фантастов, цивилизация гибнет, но остаётся небольшое количество людей, что отвергают это знание. S>Вот я тоже думаю что гибнет — а чел. говорит — ну пофиг типа.
Лично я думаю, что рай для всех не возможен, поэтому и говорить об этом нет большого смысла.
S>Дело вот в чем. Я рассмотрел все возможные варианты решения ТПС — и при любом раскладе, получая ответ на вопрос — приходим к гибели цивилизации. S>Чел. пытался возразить и привел пример решения при котором, по его мнению, и цивилизация не погибнет и ТПС будет решена.
ТПС в том виде, в котором она описана в Wiki вообще решается на раз-два. Мы знаем, что мозг — это сеть. Мы знаем, что не бывает двух одинаковых мозгов. Из этого следует, что у нас есть разные сети, которые во время обучения приходят примерно к одинаковым результатам. Т.е. имея разные сети мы должны получить примерно одинаковые результаты. Из построения и обучения искусственных нейронных сетей мы знаем, что даже в простом случае, взяв в качестве исходного построения случайные входные коэффициенты, в процессе обучения (подправляя коэфициенты) мы придём к некому общему результату (т.е. в процессе обучения есть сходимость). Если это обобщить, то получается, что мы из случайной (в некоторых пределах) сети получаем примерно одинаковые результаты, но все они достигаются разными путями из-за того, что у нас разные сети. Таким образом получается, что у каждой сети есть индивидуальность/субъективность и при этом схожие поведение. И, разумеется, у всех таких сетей будет своё субъективное ощущение цвета. Например, у одних сетей звук 'A' будет ассоциироваться с белым цветом, а у других с красным. Я не знаю почему, но скорее всего потому, что где-то в сети будет пересечение по областям обрабатывающим звук с областями обрабатывающими свет. В одних сетях сложится вот такая конфигурация, а в других похожая, но другая. А так как в сети каждая часть влияет на соседние, то обязаны возникать вот такие вот особенности. Т.е. для меня вся проблема ТПС сводится к проблеме выделения принципов самоорганизации сети. Всё остальное — это антропоцентризм и спекуляция на незнании.
И каждый день — без права на ошибку...
Re: Сохранится ли цивилизация, если... - просьба рассудить
S>Вопрос. Если вдруг научно будет доказано, что любой человек независимо от своих дел после смерти попадает в рай — вечное место блаженства. И сам вопрос — зная это (не веря а именно на 100% зная, имея доказательства) — сохранится цивилизация?
Конечно, сохранится. Несмотря на этот "рай после смерти" (кстати, животные тоже в него попадают?), жизнь каким-то образом доэволюционировала до человека. Как бы свойство жизни — умение приспосабливаться ко всему, и человек в этом особенно хорош. Приспособится и к этим новым знаниям.
S>И чел говорит — ничего не изменится
Ну, это вряд ли. Да пусть 90% или 99% или даже 99,999% ныне живущих скоропостижно уйдут в рай — оставшихся все равно хватит для сохранения цивилизации (как я её понимаю).
(Размножение людей/животных при наличии ресурсов идет в геометрической прогрессии.)
Пусть это будет кардинально другая цивилизация, чем сейчас — не суть.
Наверняка, характер/психология/убеждения среднего человека претерпели бы порядочные изменения (как и генофонд, как и культура).
Но для меня просто очевидно, что по итогу эти люди стали бы гораздо счастливее нас.
Каша в голове — пища для ума (с)
Re[10]: Сохранится ли цивилизация, если... - просьба рассудить
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Лично я думаю, что рай для всех не возможен, поэтому и говорить об этом нет большого смысла.
С чего бы? При перемене вместилища души — у нее поменяются и потребности, взгляды.
BFE>В одних сетях сложится вот такая конфигурация, а в других похожая, но другая. А так как в сети каждая часть влияет на соседние, то обязаны возникать вот такие вот особенности. Т.е. для меня вся проблема ТПС сводится к проблеме выделения принципов самоорганизации сети. Всё остальное — это антропоцентризм и спекуляция на незнании.
Суть ТПС — создать девайс, способный наслаждаться и страдать. Это если выразить кратко без научного пафоса.
Думаю понятно что никаких подвижек в этом нет — ни одна программа страдать не может. Думаю не придется снова объяснять, что симуляция страдания — не есть само страдание.
Re[2]: Сохранится ли цивилизация, если... - просьба рассуди
Здравствуйте, L_G, Вы писали:
L_G>Конечно, сохранится. Несмотря на этот "рай после смерти" (кстати, животные тоже в него попадают?), жизнь каким-то образом доэволюционировала до человека. Как бы свойство жизни — умение приспосабливаться ко всему, и человек в этом особенно хорош. Приспособится и к этим новым знаниям.
Даже если принять в этой гипотезе что мир не симуляция (эволюция, время и все прочее — направлялось в лаборатории при создании мира) — то эволюция не гарантирует сохранения вида. Даже если до этого он мог приспособиться — новые условия могут быть губительны.
Человек, скажем так, благодаря сознанию приспосабливался и побеждал. Но при определенных условиях это же сознание может сломаться. Т.е. то что ранее было преимуществом — может стать тотальным изъяном.
S>>И чел говорит — ничего не изменится
L_G>Ну, это вряд ли. Да пусть 90% или 99% или даже 99,999% ныне живущих скоропостижно уйдут в рай — оставшихся все равно хватит для сохранения цивилизации (как я её понимаю).
Разве что первобытно-общинный строй из психически больных людей. Но для этого им придется опять забыть про полученное знание — только тогда смогут жить. Это знание — убивает и приводит к аннигиляции сознания, скажем так.
Но это было бы еще пол беды — все намного хуже. Я рассмотрел все возможные гипотетические варианты разрешения ТПС — и каждое решение приводит к гибели цивилизации как таковой.
Т.е. сознание познавшее свою природу — прекращает существование
S>Разве что первобытно-общинный строй из психически больных людей. Но для этого им придется опять забыть про полученное знание — только тогда смогут жить. Это знание — убивает и приводит к аннигиляции сознания, скажем так.
Ты преувеличиваешь похожесть людей друг на друга (и на лично тебя). Почему-то считаешь, что строго 100% людей соответствует твоим представлениям (о том, что некое знание их всех убьет).
Я же думаю, что если хотя бы 0,00001% людей окажутся устойчивыми и выживут, то цивилизация сохранится. А все накопленные человечеством знания не так уж просто целиком протерять (даже если на некоторое время наступит условный социальный хаос), так что не верю в полное скатывание к первобытности.
S>Но это было бы еще пол беды — все намного хуже. Я рассмотрел все возможные гипотетические варианты разрешения ТПС — и каждое решение приводит к гибели цивилизации как таковой. S>Т.е. сознание познавшее свою природу — прекращает существование
Ты это рассмотрел со СВОЕЙ точки зрения. Она не у всех такая, а строгой логикой твои выводы не доказываются (тем более, твои предпосылки, из которых следуют выводы).
Условно, есть люди с мироощущением, близким к "Мы всего лишь гости в этом мире" — они все уйдут в рай.
И есть люди с мироощущением ближе к "Мы — хозяева этого мира" (не в смысле хозяев других людей как рабов — просто хозяева каких-то очевидно доступных ресурсов, просто их не задавливает напрочь какая-либо конкуренция, скорее стимулирует) — им в любом случае интереснее продолжать жизнь/игру.
Каша в голове — пища для ума (с)
Re[4]: Сохранится ли цивилизация, если... - просьба рассуди
Здравствуйте, L_G, Вы писали:
L_G>Я же думаю, что если хотя бы 0,00001% людей окажутся устойчивыми и выживут, то цивилизация сохранится. А все накопленные человечеством знания не так уж просто целиком протерять (даже если на некоторое время наступит условный социальный хаос), так что не верю в полное скатывание к первобытности.
Ну ок. А чему они будут учить своих детей? Так и будут говорить — это просто игра, умрешь и там настоящая жизнь, без страданий. Все эти страдания просто от скуки мы придумали сами себе.
Re[5]: Сохранится ли цивилизация, если... - просьба рассуди
S>Ну ок. А чему они будут учить своих детей? Так и будут говорить — это просто игра, умрешь и там настоящая жизнь, без страданий. Все эти страдания просто от скуки мы придумали сами себе.
Моя версия: "Пока мы живём здесь — это настоящая жизнь, где боль/страдание показывают тебе, что ты что-то сделал неправильно и ты можешь либо исправить негативные последствия, либо просто не повторять своих ошибок. Здесь мы можем учиться, становиться лучше и улучшать свою жизнь. Там (в раю) у тебя исчезнут все отрицательные эмоции, а с ними и положительные полностью потеряют свой эффект влияния на поведение, то есть по факту тоже исчезнут. Там тебе будет абсолютно всё равно, что делать, то есть исчезнет смысл вообще что то делать. Полное бездействие. Настоящая жизнь прекратится. Они назвали это раем, потому что, действительно, в первые часы он кажется раем по сравнению с настоящей жизнью. Увы, удовольствие не может длиться вечно в ситуации, когда его нельзя сравнить с не-удовольствием."
Каша в голове — пища для ума (с)
Re[11]: Сохранится ли цивилизация, если... - просьба рассудить
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
BFE>>Лично я думаю, что рай для всех не возможен, поэтому и говорить об этом нет большого смысла. S>С чего бы? При перемене вместилища души — у нее поменяются и потребности, взгляды.
Если поменяются взгляды, значит поменяется личность. Раз личность изменилась, значит старая личность умерла. Значит это смерть. Не, ну вы пытаетесь "обмануть" уже даже в гипотетическом предположении.
S>Суть ТПС — создать девайс, способный наслаждаться и страдать.
В википедии не так написано.
S>Это если выразить кратко без научного пафоса.
Нет, это ваше понимание. Это ещё надо доказать, что чувства — это свойство разума (сознания), а не живого.
S>Думаю понятно что никаких подвижек в этом нет — ни одна программа страдать не может. Думаю не придется снова объяснять, что симуляция страдания — не есть само страдание.
А неживое может страдать?
И каждый день — без права на ошибку...
Re[12]: Сохранится ли цивилизация, если... - просьба рассудить
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Если поменяются взгляды, значит поменяется личность. Раз личность изменилась, значит старая личность умерла. Значит это смерть. Не, ну вы пытаетесь "обмануть" уже даже в гипотетическом предположении.
А как назвать то, что сохранилось?
Бывает что у человека отказывает долговременная память или ее отключают с помощью веществ (воздействие на гипоталамус, емнип). И все что с вами произойдет — вы 100% забудете через 10 минут. Значит ли это, что это было не с вами?
Между инкарнациями остаются желания. Человек не знает почему ему что-то нравится, а что-то он ненавидит. Вот это оттуда. А желания, по сути, определяют все. Кому-то нравится математика а кто-то ненавидит ее.
S>>Суть ТПС — создать девайс, способный наслаждаться и страдать. BFE>В википедии не так написано.
А вы разберитесь внимательно. Когда до дела доходит — всегда приводят — боль или наслаждение (к примеру, от запаха тыквенного пирога). Суть именно в этом.
S>>Это если выразить кратко без научного пафоса. BFE>Нет, это ваше понимание. Это ещё надо доказать, что чувства — это свойство разума (сознания), а не живого.
Это суть. И именно этот вопрос — никак не удается решить.
S>>Думаю понятно что никаких подвижек в этом нет — ни одна программа страдать не может. Думаю не придется снова объяснять, что симуляция страдания — не есть само страдание. BFE>А неживое может страдать?
Живое может не страдать — растения. Считается что для страдания нужен таламус как минимум.
Каков же механизм страдания — что именно позволяет страдать и наслаждаться — даже гипотез нет — просто белое пятно.
