Заметили ли вы, что Вася с золотой цепью на шее и тонированными стеклами на мерседесе считает что он этих ученых и врачей — может пачками нанимать за пачку баксов, если потребуется?
Т.е. считается что там работают всякие нищеброды, Перельманы в идеале — которым деньги не даны, даже если есть мозги в некой узкой области.
Уважение имеют лишь врачи, которые открыли свою частную клинику. Ученые, которые уехали в США/ЕС и там сидят на 100+ тыс. долларов/евро в год.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали: S>Заметили ли вы, что Вася с золотой цепью на шее и тонированными стеклами на мерседесе считает что он этих ученых и врачей — может пачками нанимать за пачку баксов, если потребуется?
Ни с одним Васей с золотой цепью на шее я не знаком, с учителями и врачами знаком. Почему для тебя мнение этого "Васи" имеет какое-то значение. Или считаешь, что если каждому учителю и врачу выдать по золотой цепи и мерседесу наступит справедливость?
К слову, о врачах с Мерседасами слышал, носит ли они золотые цепи не знаю, не исключаю.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Заметили ли вы, что Вася с золотой цепью на шее и тонированными стеклами на мерседесе считает что он этих ученых и врачей — может пачками нанимать за пачку баксов, если потребуется?
S>Т.е. считается что там работают всякие нищеброды, Перельманы в идеале — которым деньги не даны, даже если есть мозги в некой узкой области.
По-моему, это просто у тебя культ неполноценности от собственного нищебродства. И ты свои проекции нам тут регулярно вываливаешь
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Заметили ли вы, что Вася с золотой цепью на шее и тонированными стеклами на мерседесе считает что он этих ученых и врачей — может пачками нанимать за пачку баксов, если потребуется?
Какая разница что думает Вася с золотой цепью? Это унылое мещанство. Нормальные люди с уважением относятся ко всем, даже к детям.
Бывает, к сожалению, и обратная проблема. Когда человек из того, что к нему относятся не как к холопу, делает вывод, что можно тебе на голову сесть.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Заметили ли вы, что Вася с золотой цепью на шее и тонированными стеклами на мерседесе считает что он этих ученых и врачей — может пачками нанимать за пачку баксов, если потребуется?
Вася Пупкин с золотой цепью никогда не будет нанимать учёных. А когда ему потребуется врач, то окажется, что и нет никого нормального. Потому что медицина это тоже наука, но в современной медицине слишком мало наукоёмкого.
Достаточно взглянуть на каком уровне масштаба делаются чипы, и как в противовес проводят хирургические операции. Думаю никому бы в голову не пришло рисовать руками чипы, а вот вмешиваться в гораздо более сложный чем чипы организм пожалуйста.
S>Т.е. считается что там работают всякие нищеброды, Перельманы в идеале — которым деньги не даны, даже если есть мозги в некой узкой области.
Да, это всемирный обман про важность образования. Если говорить о среднестатистическом значении, то занятие наукой невыгодный бизнес. В этом плане наука движется вопреки обществу.
Без всех тех людей, которые пожертвовали науке свою жизнь мы бы сейчас были в каком-нибудь древнем царстве. Вася Пупкин точно так же сидел бы с золотой цепью, просто у всех остальных как и у него не было бы компьютеров и прочей техники.
Можно смеяться над статьями типа Современный рабовладельческий строй сколько угодно. Факт в том, что люди не достигли достаточного самосознания, которое позволило бы им преодолеть угнетение, от искусственно созданной необходимости искать средства к существованию и развлечений, до физического уничтожения.
Ведь не только учёные бедные, просто на науку уходит очень много времени. А все люди находятся под замесом "властей". Взять тот же СССР, только когда возникла угроза физического уничтожения они начали шевелиться. Как только опасность ушла сразу деградировали.
А вообще нельзя доверять незнакомой группе лиц, которая только паразитировала и притворялась членом этой группы, но ничего не внесла в общее дело. На словах он Лев Толстой, а на деле ... простой.
По идее есть чисто теоретический общественный строй под названием Технократия. Другое дело, что в реальном обществе технократов будут сдвигать те, кто ничего в науке и технике не смыслит.
Как сейчас даже если есть НИИ или НИТИ сверху будет стоять свой человек, а все учёные будут работать за низкую зарплату на низовых ролях и никогда не получат власти даже по части мастерства.
Если не просто болтать, то по идее должен появиться лидер, который предложит некие условия. И заметь, эти условия не обязательно будут особо выгодными для обычных членов.
Но в противном случае вообще ничего не будет. Вот так будем болтать на форуме. Просто надо не переубеждать людей, а создавать организацию с людьми, которые уже согласны с нужными идеями.
Причём заметь у общества есть множество способов подавлять людей. Даже вот этот выпендрёж с Васей и золотой цепью. Вот он крут, а ты неудачник. Работы нет, бабы не дают. Да кто с тобой объединится.
И вот эти люди как раз для осуществления идей не годятся. Они всегда найдут причину чтобы не делать, не быть теми же учёными. Типа учёные нищеброды, задроты и так далее.
На того же Столлмана было оказано огромное давление, хотя казалось бы, что он делал плохого. Создал для людей компилятор и набор утилит, чтобы вместе с ядром получилась отличная операционка.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Но, справедливости ради, к этому врачу запись на полгода вперёд.
Необязательно, достаточно занимать хорошую должность, например, зав.отделением областной больницы или хирурга делающего сложные операции. Да, это наверно хорошие врачи, но мерседесы и цепи не от этого, а от того, что вымогает у пациентов покупку всего, что нужно для операции в фирме принадлежащей его жене, или еще проще — вымогет у пациентов покупку кардиостимуляторов уже купленных для для этого государством на бюджетные деньги. Из жизни случаи.
S>Заметили ли вы, что Вася с золотой цепью на шее и тонированными стеклами на мерседесе считает что он этих ученых и врачей — может пачками нанимать за пачку баксов, если потребуется? S>Т.е. считается что там работают всякие нищеброды, Перельманы в идеале — которым деньги не даны, даже если есть мозги в некой узкой области.
Людоеды внушают людям, что люди им "считаются" послушной едой. "И пусть у вас не будет даже мысли, что возможно как-то по-другому".
S>Т.е. считается что там работают всякие нищеброды, Перельманы в идеале — которым деньги не даны, даже если есть мозги в некой узкой области.
В Москве школьные учителя, конечно, не шикуют, но получают вполне прилично на фоне среднестатистических зарплат разных работников — там за счет всяких доплат и надбавок зарплата выходит неплохая.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали: S>Заметили ли вы, что Вася с золотой цепью на шее и тонированными стеклами на мерседесе считает что он этих ученых и врачей — может пачками нанимать за пачку баксов, если потребуется? Т.е. считается что там работают всякие нищеброды, Перельманы в идеале — которым деньги не даны, даже если есть мозги в некой узкой области. Уважение имеют лишь врачи, которые открыли свою частную клинику. Ученые, которые уехали в США/ЕС и там сидят на 100+ тыс. долларов/евро в год.
Человеческий род тысячелетиями выживал в стае. Это означает, что среди группы людей всегда будет вожак-психопат, изобретатель-шизоид, соперники-нарциссы, рабы-эпилептоиды, охранники-тревожные и жертва-пограничник. Богатство и должность не играют роли, а важно природное положение каждого человека внутри стаи. Поэтому молодые женщины бросают старых, богатых пердунов, сбегая от них к молодым, сильным психопатам-вожакам. Так устроен закон выживания, что самкам хочется сношаться с более здоровыми и сильными самцами.
Свой психотип переделать невозможно, что бы там не напевали психологи, но каждый из людей в стае важен для выживания всей стаи. Именно поэтому мы все разные, обеспечивая разнообразие для выживаемости всей стаи (от 30 до 40 человек).
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
S>>Заметили ли вы, что Вася с золотой цепью на шее и тонированными стеклами на мерседесе считает что он этих ученых и врачей — может пачками нанимать за пачку баксов, если потребуется?
M>По-моему, это просто у тебя культ неполноценности от собственного нищебродства. И ты свои проекции нам тут регулярно вываливаешь
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Заметили ли вы, что Вася с золотой цепью на шее и тонированными стеклами на мерседесе считает что он этих ученых и врачей .. S>Т.е. считается что там работают всякие нищеброды
прикол в том что столько "умников" сколько школа клепает (или по крайней мере хочет клепать) — наверное и не нужно обществу
нужны внятные оценки условного "KPI" (т.е. эффективности) работы гос системы, в частности министерств, школ, учителей, вузов и т.д.
например, по успешности в работе (во взрослой жизни), но в первую очередь наверное по социальной успешности, т.е. заведение семьи и минимум двух-трёх детей
вот тогда система будет демонстрировать чудеса эффективности
понятно что это лишь общие идеи, но система весьма интересная — так напр., можно доплачивать за успешно выращенную поросль (пропорционально затраченному на это времени) — даже после увольнения или перехода на другую работу (возможно разные суммы (чем если бы остался преподавать или т.п.), возможно в зависимости от зп, количества собственных детей и т.д.)
также сверху школам доп выплаты для распределения сотрудникам (например пропорционально их зарплате или успехам) пропорционально успешности выпускаемой поросли (во взрослой жизни)
также ограничить вне этой системы само выписываемые премии — министерских и прочих (пропорционально средних зп по регионам)
P.S.:
тогда за каждую жизнь — головою будут биться, чтобы человек вырос сильным здоровым и успешным
P.S.2:
а что касается учителей и их нищенских зарплат, то например министерским (а также директорам и завучам и прочим) можно установить (на государственном уровне сверху) коэффициент зарплаты пропорциональной одной учительской ставки (скока там у нас в регионе, пишут что всего 13 тыр в мес), и премии же аналогично (и что больше этого они не имеют права себе выписывать и никто другой им не имеет), ну это я говорю в рамках ныне существующей системы — тогда перманентный пилёжь и делёшь бабла прекратиться ..
а то (ЕМНИП) у нас ректор в своём время в ВУЗ'е $100k в мес получал, ещё двух охранников ему ВУЗ оплачивал и вроде даже обеды в ресторанах (как щаз не знаю, тоже не бедствует наверное), такая инфа проскакивала — щаз уже не помню где, какой то скандал был тогда
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
S>>>Заметили ли вы, что Вася с золотой цепью на шее и тонированными стеклами на мерседесе считает что он этих ученых и врачей — может пачками нанимать за пачку баксов, если потребуется?
M>>По-моему, это просто у тебя культ неполноценности от собственного нищебродства. И ты свои проекции нам тут регулярно вываливаешь
Аё>Паша-Мерседес — твоё отношение?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Заметили ли вы, что Вася с золотой цепью на шее и тонированными стеклами на мерседесе считает что он этих ученых и врачей — может пачками нанимать за пачку баксов, если потребуется?
Здравствуйте, Pitirimov, Вы писали:
Сначала — всё правильно. P>Свой психотип переделать невозможно, что бы там не напевали психологи
А вот тут — ошибаетесь.
Возможно. Нет никакого "психотипа", есть роли.
Ставили опыты на крысах: стоит убрать из группы "альф", как кто-то из "омег" тут же становится альфой.
Обратное — точно так же: собери альф из нескольких групп — они точно так же построят иерархию.
Психотипы — это астрология для "образованных".
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>прикол в том что столько "умников" сколько школа клепает (или по крайней мере хочет клепать) — наверное и не нужно обществу
Нужно. Эффективность всего общества зависит от принимаемых решений.
А для того, чтобы выбирать наилучшего руководителя, нужна всеобщая способность понимать, сопоставлять, и делать выводы.
xma>нужны внятные оценки условного "KPI" (т.е. эффективности) работы гос системы, в частности министерств, школ, учителей, вузов и т.д.
Такие KPI очень трудно даже придумать. xma>например, по успешности в работе (во взрослой жизни), но в первую очередь наверное по социальной успешности, т.е. заведение семьи и минимум двух-трёх детей
С этой точки зрения какая-нибудь семья алкоголиков с тремя детьми-ДЦПшниками будет суперуспешной.
Родить — дело нехитрое. Это IT-шники вокруг своих детей хороводы водят, и откладывают родительство до момента, пока ипотеку за личную трёшку внутри МКАДа выплатят.
xma>также сверху школам доп выплаты для распределения сотрудникам (например пропорционально их зарплате или успехам) пропорционально успешности выпускаемой поросли (во взрослой жизни)
Тут проблема, прежде всего, в очень длинном лаге. Вот у нас какой-нибудь поросль достигает мега-успеха годам к пятидесяти. И сам — замминистра, основатель ряда прибыльных бизнесов, меценат, автор книг и фильмов. И дети — при деле, образованные, работают на благо общества. Вот теперь-то можно его учителям и грамотку выписать.
Одно плохо — из тех, кто его учил, половина — на кладбище, половина — на пенсии. Директор в его школе уже трижды сменился. Это если школа ещё не закрылась.
Или — наоборот: работает эдакий учитель, рук не покладает. Утром — в школе, после обеда — кружки и походы с детишками, вечером — домашки проверяет. Ночью — программу совершенствует.
И думает такой: вижу, есть в классе несколько толковых, не иначе — дорастут до высот больших, мне оттого премия на старости лет будет.
А проходит тридцать лет, и из этих толковых одного в переулке зарезали, другой на машине разбился, третий на сплаве по горной реке утонул, а остальные двое — двадцать лет, как в другой стране налоги платят.
Вы сами-то захотите работать на работе с такими рисками, и такой задержкой по KPI-based выплатам?
xma>тогда за каждую жизнь — головою будут биться, чтобы человек вырос сильным здоровым и успешным
Хорошие и так бьются, а плохих такими посулами не купишь.
xma>а что касается учителей и их нищенских зарплат, то например министерским (а также директорам и завучам и прочим) можно установить (на государственном уровне сверху) коэффициент зарплаты пропорциональной одной учительской ставки (скока там у нас в регионе, пишут что всего 13 тыр в мес), и премии же аналогично (и что больше этого они не имеют права себе выписывать и никто другой им не имеет), ну это я говорю в рамках ныне существующей системы — тогда перманентный пилёжь и делёшь бабла прекратиться ..
Там просто в законе опечатка — надо, чтобы не средняя зарплата двукратно превышала, а медианная. Вот тогда-то и выпрямятся эти ситуации, когда у ректора зарплата 600к в месяц, а у ассистента — 22.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
(как щаз не знаю, тоже не бедствует наверное), такая инфа проскакивала — щаз уже не помню где, какой то скандал был тогда
