Полнодуплексный интерфейс мозг-компьютер без гальванической связи - О жизни

Вот там Маск напрягается, точнее напрягает всех вокруг, пытаясь сделать чип для интерфейса мозг-компьютер. Обезъян мучает, Гретта его побери.
Проблема в принципе понятна. Если upload от мозга в компьютеру можно худо-бедно сделать не буравя черепушку — МРТ сканированием — казалось бы причем тут ChatGPT. А вот направлять информацию в мозг так не получится — нужно передавать сигнал в конкретные нейроны.
А почему бы не попробовать посылать сигналы в визуальную кору, через глаза то есть? Но не тупо рисовать на экране картинки, а подобрать матрицу и расстояние до экрана так чтобы каждый пиксель раздражал одну конкрутную колбочку глазного дна, и завернуть все это дело (МРТ сканер + матрица) на вход/выход того же чатгпт. Теоретически за некоторое время мозг может адаптироваться и воспринимать сигналы с глазного дна не как отображение внешнего мира, а напрямую так сказать, минуя видеоканал. Конечно велик риск того что пациент за это время словит эпилептический приступ, и не один, но обезъяны стерпят, Гретта меня побери.

O>А почему бы не попробовать посылать сигналы в визуальную кору, через глаза то есть? Но не тупо рисовать на экране картинки, а подобрать матрицу и расстояние до экрана так чтобы каждый пиксель раздражал
Тогда уж через тактильную кору (матрицу на кожу). Пропускная способность может и пониже, но технически реализуемо хоть в деревенской кузнице.

O>>А почему бы не попробовать посылать сигналы в визуальную кору, через глаза то есть? Но не тупо рисовать на экране картинки, а подобрать матрицу и расстояние до экрана так чтобы каждый пиксель раздражал
O>Тогда уж через тактильную кору (матрицу на кожу). Пропускная способность может и пониже, но технически реализуемо хоть в деревенской кузнице.
Да, пропускная способность сильно хуже, как в плане количества датчиков, так и быстродействия. Технически проще по моему экран сварганить чем тактильный интерфейс достаточно большой площади. Но в принципе такое решение тоже имеет право на жизнь, так как скорее всего после адаптации обычное зрение перестанет функционировать нормально — в лучшем случае после отключения интерфейса мозгу придется адаптироваться назад длительное время. А тактильная чувствительносьт не так уж важна.

O>>Тогда уж через тактильную кору (матрицу на кожу). Пропускная способность может и пониже, но технически реализуемо хоть в деревенской кузнице.
O>Да, пропускная способность сильно хуже, как в плане количества датчиков, так и быстродействия. Технически проще по моему экран сварганить чем тактильный интерфейс достаточно большой площади. Но в
Вот как вывод делать не занимая руки? Что там профессор Каплан с его исследованиями способности сознательно управлять вызванным потенциалом, что-то не слышно его давно?

O>>Да, пропускная способность сильно хуже, как в плане количества датчиков, так и быстродействия. Технически проще по моему экран сварганить чем тактильный интерфейс достаточно большой площади. Но в
O>Вот как вывод делать не занимая руки? Что там профессор Каплан с его исследованиями способности сознательно управлять вызванным потенциалом, что-то не слышно его давно?
Я же писал уже, со ссылочкой, — МРТ. Конечно громоздко, но для начала сойдет, а потом может оптимизируют — вдруг подгонят таки комнатную сверхпроводимость — именно она нужна для уменьшения и упрощения МРТ сканеров.

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>А почему бы не попробовать посылать сигналы в визуальную кору, через глаза то есть? Но не тупо рисовать на экране картинки, а подобрать матрицу и расстояние до экрана так чтобы каждый пиксель раздражал одну конкрутную колбочку глазного дна,

Там на пути от колбочки до коры много слоев захардкоженного распознавания примитивов, частоты колебания интенсивности и все такое.
В конце концов получается, что самый оптимальный способ передачи информации — через текст.
Ну разве что можно придумать нечто более оптимальное, был у меня проектик на тему визуализации графов.

Глаз и объем информации и скорость обработки мозгом — тут суперкомпьютеры пока нервно курят ибо нереальная крутизна аналогового человека.
Проще чисто в мозг записывать чем чет через глаза пытаться передать, до этого поняв как это работает (а на каждом индивидуме может и по разному идет обработка визуального сигнала — мозг эт универсальная штука, обработка видео информации вообще скорее индивидуальна — каждый видит по своему).

O>>А почему бы не попробовать посылать сигналы в визуальную кору, через глаза то есть? Но не тупо рисовать на экране картинки, а подобрать матрицу и расстояние до экрана так чтобы каждый пиксель раздражал одну конкрутную колбочку глазного дна,
G>Там на пути от колбочки до коры много слоев захардкоженного распознавания примитивов, частоты колебания интенсивности и все такое.
Мозг штука пластичная — нервные связи могут перестроиться и поскипать это распознавание, передавая таким образом через видеосигнал высокоуровневые нейроабстракции напрямую в высшие отделы. Охрененной производительности линк получится.

__>Проще чисто в мозг записывать чем чет через глаза пытаться передать
Ну всмысле припаять к нейронам чип? Ну так маск это и делает. Геморрно очень и рискованно, а еще банально.

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>Ну всмысле припаять к нейронам чип? Ну так маск это и делает. Геморрно очень и рискованно, а еще банально.

Но на животных, и это хоть и банально но скорее проще чем хотябы 1бит через зрительную систему передать типа "25 кадром". Записать чет напрямую в мозг явно проще чем через другие аналоговые системы (где еще куча преобразований) и обработку информации которую еще ниразу не поняли — чет передать.

O>А почему бы не попробовать посылать сигналы в визуальную кору, через глаза то есть? Но не тупо рисовать на экране картинки, а подобрать матрицу и расстояние до экрана так чтобы каждый пиксель раздражал одну конкрутную колбочку глазного дна, и завернуть все это дело (МРТ сканер + матрица) на вход/выход того же чатгпт. Теоретически за некоторое время мозг может адаптироваться и воспринимать сигналы с глазного дна не как отображение внешнего мира, а напрямую так сказать, минуя видеоканал. Конечно велик риск того что пациент за это время словит эпилептический приступ, и не один, но обезъяны стерпят, Гретта меня побери.

для передачи в мозг информации сигналов будет маловато. должны образовываться новые связи межу нейронами.

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>А почему бы не попробовать посылать сигналы в визуальную кору, через глаза то есть? Но не тупо рисовать на экране картинки, а подобрать матрицу и расстояние до экрана так чтобы каждый пиксель раздражал одну конкрутную колбочку глазного дна, и завернуть все это дело (МРТ сканер + матрица) на вход/выход того же чатгпт. Теоретически за некоторое время мозг может адаптироваться и воспринимать сигналы с глазного дна не как отображение внешнего мира, а напрямую так сказать, минуя видеоканал. Конечно велик риск того что пациент за это время словит эпилептический приступ, и не один, но обезъяны стерпят, Гретта меня побери.

Навеяло: Онджей Нефф. Белая трость калибра 7,62

	Небольшой отрывок
	Глаз пылал на экране золотым огнем. Все впились в него взглядом, лишь Дана Мразкова безуспешно пыталась подавить истерический плач. Человеческое сознание угасало, вместо него разгоралось чужое, руководствующееся иными законами. Неотступное, навязчивое, оно стремительно поглощало последние обрывки человеческих жизней. Семь жертв, еще не успевших стать настоящими Существами, подобными склонившимся к объективам "Зари" обитателям корабля, но уже переставших быть людьми, семь быстро трансформирующихся организмов сидели неподвижно, переживая безболезненное, но неотвратимое перерождение. Глаз на экране безжалостно и беспощадно направлял этот необычный биологический процесс по нужному руслу. Подобно бактериофагу, который вкладывает свою собственную генетическую информацию в атакованную клетку и в ничтожный промежуток времени превращает ее в батальон вирусов своего вида, Существа заложили свою генетическую информацию в мозг семерых человек. Атака была предпринята с помощью совершеннейших камер "Зари-6" и человеческих глаз. Отразить ее было невозможно, за сублимацией мозга следовала немедленная перестройка нервной системы, а затем и остальных органов. Сто двадцать секунд понадобилось для полного превращения. Ровно две минуты.

Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>А почему бы не попробовать посылать сигналы в визуальную кору, через глаза то есть? Но не тупо рисовать на экране картинки, а подобрать матрицу и расстояние до экрана так чтобы каждый пиксель раздражал одну конкрутную колбочку глазного дна, и завернуть все это дело (МРТ сканер + матрица) на вход/выход того же чатгпт.

Может просто дать поциенту чего-нибудь почитать? Как раз передача информации в визуальную кору, неплохая плотность информационного потока, надежная, проверенная временем технология...

L>Навеяло: Онджей Нефф. Белая трость калибра 7,62
L>[q] Глаз пылал на экране золотым огнем.
L> Все впились в него взглядом, лишь Дана Мразкова безуспешно пыталась
L>подавить истерический плач.L> Сто двадцать секунд понадобилось для полного превращения. Ровно две
L>[/cut]
Ну это все же фантастика, для перестройки нервных связей нужна обратная связь и времени явно побольше

Я пока не понимаю, какую проблему предлагается решить. По-моему через глаза без всяких колбочек можно передавать огромные объёмы информации. И проблема не в глазах. Я когда книжку читаю, я на каждую страницу трачу несколько десятков секунд. Не потому, что распознать текст не могу, а потому, что мой мозг недостаточно быстр для отработки поступающей информации.

Да и в плане вывода информации — по-моему у любого профессионального пользователя ПК пальцы успевают за мыслью.

В общем пока не понимаю, чего не хватает.

	От:	ononim
	Дата:	16.08.23 19:52
	Оценка:

	От:	Osaka
	Дата:	16.08.23 19:58
	Оценка:

	От:	ononim
	Дата:	16.08.23 20:04
	Оценка:

	От:	Osaka
	Дата:	16.08.23 20:15
	Оценка:

	От:	ononim
	Дата:	16.08.23 20:17
	Оценка:

От:	Pzz	https://github.com/alexpevzner
Дата:	17.08.23 07:02
Оценка: