РМ>Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>А по статистике клиентов структура активов совершенно не интересует... Интересуются структурой активов очень редкие клиенты.
Я еще не клиент, но уже очень редкий. Говорить по телефону клиенту о структуре и (что очень важно!) количественном составе портфеля — это одно, тут нет никакой ответственности за "оговорки", а вот опубликовать отчет — это уже совсем другое.
Я все-таки решил проверить, что там Гарант говорит о ПИФах. Как минимум, что привлекло мое внимание, так это "Справка о стоимости чистых активов паевого инвестиционного фонда". Это, конечно, не портфель, но должно формироваться каждый день. Вы публикуете эту справку для всеобщего обозрения?
Второй момент, который, говорит о гарантированных расхождениях между оценкой пая и оценкой портфеля — это то, что в ПИФах могут быть ценные бумаги, не торгующиеся на организованном рынке, а значит, не имеющие однозначно определяемой рыночной стоимости.
Неподдельный интерес вызвало также постановление "О приостановлении выдачи, погашения и обмена инвестиционных паев паевых инвестиционных фондов"
Мораль сей басни такова. Если ПИФ отличается от ЧИФа (помните, были такие в период ваучеризации ), если это не лоходром какой-то и т.д.,
короче, если он хочет получить доверие вкладчиков, то он должен быть максимально открытым. В противном случае, фондовый рынок никогда не составит достойной конкуренции тем же казино Вулканам, что распространены по все Москве, а может и не только.
Здравствуйте, Titus, Вы писали:
РМ>>А по статистике клиентов структура активов совершенно не интересует... Интересуются структурой активов очень редкие клиенты. T>Я еще не клиент, но уже очень редкий.
Может ты как раз потому и не клиент?
T>Говорить по телефону клиенту о структуре и (что очень важно!) количественном составе портфеля — это одно, тут нет никакой ответственности за "оговорки", а вот опубликовать отчет — это уже совсем другое.
Скажем так, на самом деле эта информация для клиента относительно бесполезна. Но полезна для конкурентов, поэтому ее не афишируют. И пока или навсегда открытость этой информации для привлечения клиентов не так важна. Это факт. Если человек решил вложить деньги в ПИФ, то он выбирает изходя из других критериев. Я не говорю про всех, я говорю про подавляющее большинство, померенное не в головах, а в рублях.
T>Я все-таки решил проверить, что там Гарант говорит о ПИФах. Как минимум, что привлекло мое внимание, так это "Справка о стоимости чистых активов паевого инвестиционного фонда". Это, конечно, не портфель, но должно формироваться каждый день. Вы публикуете эту справку для всеобщего обозрения?
Канешно. http://www.fondmarket.ru/piehistory.php И попробовали бы мы этого не делать...
T>Второй момент, который, говорит о гарантированных расхождениях между оценкой пая и оценкой портфеля — это то, что в ПИФах могут быть ценные бумаги, не торгующиеся на организованном рынке, а значит, не имеющие однозначно определяемой рыночной стоимости.
Не более 10% активов фонда может быть вложено в бумаги не имеющие признаваемых котировок.
T>Неподдельный интерес вызвало также постановление "О приостановлении выдачи, погашения и обмена инвестиционных паев паевых инвестиционных фондов"
Там где-то в первых же строках написано, что это может быть сделано только ели предусмотрено в правилах доверительного управления и только вех случаях, когда это жтими правилами предусмотрено. Я посмотрел в наших правилах http://www.fondmarket.ru/docs/pravila.doc По моему ничего криминального...
T>Мораль сей басни такова. Если ПИФ отличается от ЧИФа (помните, были такие в период ваучеризации ), если это не лоходром какой-то и т.д., T>короче, если он хочет получить доверие вкладчиков, то он должен быть максимально открытым.
Ну, мне тоже так кажется, но пока хватает клиентов, которые приходят и так. Но еще раз подчеркну, что никакой закрытости нет, нет только подчеркнутой открытости.
Здравствуйте, Titus, Вы писали:
T>Неподдельный интерес вызвало также постановление "О приостановлении выдачи, погашения и обмена инвестиционных паев паевых инвестиционных фондов"
А что это за постановление?
Жизнь — это сражение, которое ты всегда проигрываешь.
Здравствуйте, Dyusha, Вы писали:
D>Здравствуйте, Titus, Вы писали:
T>>Неподдельный интерес вызвало также постановление "О приостановлении выдачи, погашения и обмена инвестиционных паев паевых инвестиционных фондов"
D>А что это за постановление?
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>>>А по статистике клиентов структура активов совершенно не интересует... Интересуются структурой активов очень редкие клиенты. T>>Я еще не клиент, но уже очень редкий. РМ>Может ты как раз потому и не клиент?
T>>Говорить по телефону клиенту о структуре и (что очень важно!) количественном составе портфеля — это одно, тут нет никакой ответственности за "оговорки", а вот опубликовать отчет — это уже совсем другое. РМ>Скажем так, на самом деле эта информация для клиента относительно бесполезна. Но полезна для конкурентов, поэтому ее не афишируют.
На самом деле для клиента эта информация полезна как минимум с точки зрения "доверяй, но проверяй", а как максимум, с точки зрения анализа профессионализма управляющих.
А вот чем она может полезна для конкурентов? Вопрос, конечно, интересный, а ответ лично мне неизвестен.
Сразу хочу отмести вариант: конкуренты просто будут повторять действия наиболее успешного ПИФа. Тут ведь еще круче, чем в шахматах — если черные будут повторять ходы белых — черные однозначно и очень быстро проиграют.
Здравствуйте, Dyusha, Вы писали:
D>А что это за постановление?
Любой фонд может в определнных ситуациях приостановить выдачу и/или погашение паев. Обычно приостановить только погашение нельзя.
Например, если пай резко просел и очевидно, что завтра он восстановится, то очень разумно и в интересах уже имеющихся пайщиков приостановить выдачу паев. С погашением паев — наоборот, когда резко взлетел. Точно также как на бирже приостановливают торги по слишком резко идущей бумаге. В правилах доверитльного управления каждой УК прописано когда и как она может это делать. Обычно никакого криминала тут нет, да и сроки на которые это возможно весьма ограничены.
Здравствуйте, Titus, Вы писали:
РМ>>Скажем так, на самом деле эта информация для клиента относительно бесполезна. Но полезна для конкурентов, поэтому ее не афишируют. T>На самом деле для клиента эта информация полезна как минимум с точки зрения "доверяй, но проверяй",
Проверяй что?
T>а как максимум, с точки зрения анализа профессионализма управляющих.
О нем гораздо лучше говорят результаты работы фонда.
T>А вот чем она может полезна для конкурентов? Вопрос, конечно, интересный, а ответ лично мне неизвестен.
Ну этой информацией можно по разному воспользоваться. Например, если у фонда есть некоторое количество не слишком ликвидных акций, то можно попытаться их просадить и купить паи фонда. А потом когда цена выровняется, паи продать. Прямой грабеж пайщиков. ДА мало ли чего можно придумать.
T>Сразу хочу отмести вариант: конкуренты просто будут повторять действия наиболее успешного ПИФа. Тут ведь еще круче, чем в шахматах — если черные будут повторять ходы белых — черные однозначно и очень быстро проиграют.
Не обязательно. Если фонды соразмерны, не слишком велики и активы все достаточно ликвидные, то все будет чики-пуки.
Поговорил еще раз с человеком, который непосредственно управляет нашими активами, да и вообще всей компанией. Он считает, что наша структура активов является ценным ноу хау и он не склонен этим ноу хау делиться. Вот так вот.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Поговорил еще раз с человеком, который непосредственно управляет нашими активами, да и вообще всей компанией. Он считает, что наша структура активов является ценным ноу хау и он не склонен этим ноу хау делиться. Вот так вот.
Цитирую предыдущее сообщение: "Но еще раз подчеркну, что никакой закрытости нет, нет только подчеркнутой открытости."
IMHO это значит, что клиентам попросту "пудрят мозги".
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>18. Может ли Заемщик прописать в квартиру своих несовершеннолетних детей, пока квартира будет находиться в залоге у Банка? O>- Да, но только при согласии Банка.
Интересно, как это реализуется? Банк разве что штраф сможет наложить...
Здравствуйте, TBB, Вы писали:
РМ>>Поговорил еще раз с человеком, который непосредственно управляет нашими активами, да и вообще всей компанией. Он считает, что наша структура активов является ценным ноу хау и он не склонен этим ноу хау делиться. Вот так вот.
TBB>Цитирую предыдущее сообщение: "Но еще раз подчеркну, что никакой закрытости нет, нет только подчеркнутой открытости." TBB>IMHO это значит, что клиентам попросту "пудрят мозги".
Еще раз сообщу, что любой клиент может позвонить или приехать и узнать точную структуру активов. Да и потенциальный клиент тоже, но ему придется видимо приехать. А речь идет только о том, что публиковать структуру активов онлайн — давать ценные хинты конкурентам. В конце концов, эта структура активов результат многолетнего опыта и труда этого человека и она работает лучше многих других, и с чисто психологической точки зрения понятно, что он не хочет публикации.
Да и как тут можно пудрить мозги? Результаты деятельности фонда уж никак не скроешь.
И зачем? Управляющей компании элементарно не выгодно плохо управлять фондом, она никак не может распоряжаться активами фонда, кроме как вкладывать их в ценные бумаги, причем очень жестко ограничена и в этом.
А вообще мне денег за привлечение клиентов не платят, и оправдываться, что мы тут не верблюды мне как-то уже прискучило. Ну не верблюды.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>Интересно, как это реализуется? Банк разве что штраф сможет наложить...
O>Попросят расплатиться с кредитом в течении недели.
А в контракте есть пункт о досрочном погашении по требованию банка?
...
РМ>А вообще мне денег за привлечение клиентов не платят, и оправдываться, что мы тут не верблюды мне как-то уже прискучило. Ну не верблюды.
1. Вы — не верблюды.
2. "Любой клиент может позвонить или приехать и узнать точную структуру активов" означает, что
3. "Любой конкурент может позвонить или приехать и узнать точную структуру активов".
4. Если третье неверно, значит и во втором пункте его надуют. Если третье верно, то... короче, "пудрят мозги" в любом случае.
Здравствуйте, TBB, Вы писали:
TBB>3. "Любой конкурент может позвонить или приехать и узнать точную структуру активов".
Но ему типа в ломак, да и вообще, а когда для этого надо нажать две кнопки на компе...
Вообще нет четкого мнения, нудно или не нужно публиковать структуру активов. Явной необходимости это делать нет, да и лишних рук, чтобы это прикрутить тоже. Ну и повторюсь:
В конце концов, эта структура активов результат многолетнего опыта и труда этого человека и она работает лучше многих других, и с чисто психологической точки зрения понятно, что он не хочет публикации.
TBB>Если третье верно, то... короче, "пудрят мозги" в любом случае. Ну что я могу поделать... Значит пудрят... Только вот вложив 26 мая в наш фонд тысячу рублей сегодня можно было бы вынуть уже 1 179 рублей. А к концу года и еще больше будет почти наверняка. Где пудра-то?
PS Я немного раздражен вашим тоном... Ответ соответствующий... А вообще не хотите — не надо, никто не заставляет. Мои выступления здесь — не реклама, а желание осветить эту область. Я вполне искренне считаю, что это дело хорошее. Но у каждого свое мнение. Более на утверждения типа "мозгИ пудрят" не отвечаю.
Здравствуйте, TBB, Вы писали:
TBB>1. Вы — не верблюды. TBB>2. "Любой клиент может позвонить или приехать и узнать точную структуру активов" означает, что TBB>3. "Любой конкурент может позвонить или приехать и узнать точную структуру активов". TBB>4. Если третье неверно, значит и во втором пункте его надуют. Если третье верно, то... короче, "пудрят мозги" в любом случае.
Логика железная. Добавлю также, что отсутствие информации по фактическим остаткам с точностью до бумаги, причем не только в суммовом выражении, но и в количественном, дает простор для махинаций.
Это вовсе не означает, что конкретный ПИФ занимается этими махинациями.
Но использовать в качестве аргументов для сокрытия информации следующие:
1) вам это не нужно;
2) нам это делать влом, —
как-то плохо воспринимается на первый взгляд. Ну действительно, информация имеется (иначе как управлять портфелем?) клиентам может быть представлена, но вот публиковать ее влом. Тратить деньги, время и силы на рекламу не влом, а сделать два клика (или сколько там нужно для копирования файла?) влом.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
TBB>>3. "Любой конкурент может позвонить или приехать и узнать точную структуру активов". РМ>Но ему типа в ломак, да и вообще, а когда для этого надо нажать две кнопки на компе...
Типа поднять телефонную трубку труднее, чем выходить в интернет и листать страницы на сайте конкурента?
РМ>Вообще нет четкого мнения, нудно или не нужно публиковать структуру активов.
Да на здоровье, не публикуйте, но при этом не говорите, что эта структура доступна всем желающим, кроме конкурентов.
TBB>>Если третье верно, то... короче, "пудрят мозги" в любом случае. РМ> Ну что я могу поделать... Значит пудрят... Только вот вложив 26 мая в наш фонд тысячу рублей сегодня можно было бы вынуть уже 1 179 рублей. А к концу года и еще больше будет почти наверняка. Где пудра-то? РМ>PS Я немного раздражен вашим тоном... Ответ соответствующий... А вообще не хотите — не надо, никто не заставляет. Мои выступления здесь — не реклама, а желание осветить эту область. Я вполне искренне считаю, что это дело хорошее. Но у каждого свое мнение. Более на утверждения типа "мозгИ пудрят" не отвечаю.
Извините, наш общий тон не располагает к дальнейшему обсуждению...
B.T.W. Я не говорил, мол "дело нехорошее", но насколько оно хорошее — отдельный и весьма спорный вопрос. Те, кто успел вынуть деньги из МММ, тоже провернули "хорошее дельце", остальные вложились "в нехорошее дело". Априори я уверен, что ваше "дело" намного "хорошее" (по-русски: лучше), нежели МММ. Но деньги я предпочту хранить в сбербанке, извините. Не потому, что я вам абсолютно не доверяю, но потому, что гарантии вклада обеспечиваются в том числе публичностью... ну и не только... Еще раз извините.
Здравствуйте, Titus, Вы писали:
T>Логика железная. Добавлю также, что отсутствие информации по фактическим остаткам с точностью до бумаги, причем не только в суммовом выражении, но и в количественном, дает простор для махинаций.
Наверное. Но махинации сильно ограничены другими условиями. Так УК не хранит бумаги, их хранит спец.деп. УК не может тратить деньги фонда иначе, чем это установлено правилами. Чисто физически не может: банк не выполнит поручения без приложенного к нему разрешения спец.депа. И там только несколько пунктов о том, на что их можно тратить. И много чего еще.
T>Это вовсе не означает, что конкретный ПИФ занимается этими махинациями. T>Но использовать в качестве аргументов для сокрытия информации следующие: T>1) вам это не нужно; T>2) нам это делать влом, -
Это не аргументы, это только объяснение почему это не сделано. На самом деле до того момента, как это стало обсуждаться тут, на rsdn, никто и не задумался о необходимости такого деяния.
), если это не лоходром какой-то и т.д.,
Банк разве что штраф сможет наложить...
Ну что я могу поделать... Значит пудрят... Только вот вложив 26 мая в наш фонд тысячу рублей сегодня можно было бы вынуть уже 1 179 рублей. А к концу года и еще больше будет почти наверняка. Где пудра-то?
