Здравствуйте, ·, Вы писали:
НС>>Нет. К вентилятору еще и контроллер прилагается. ·>А что с ним может сделаться? Электроника нынче дешевая и надёжная.
Ты поинтересуйся сколько стоит электроника для газового оборудования, будешь сильно удивлен.
Впрочем, не суть. Есть на рынке котлы вобщем то идентичные, но с вентилятором и без. Наглядно можно посмотреть во что этот вентилятор обойдется: Открытая камера — 128500 Закрытая камера с коаксиальным дымоходом — 215000
Вот такой вот дешевый у котлов вентилятор.
НС>>И вентилятор, поскольку это механическое устройство, имеет свойство шуметь, покрываться грязью и ломаться. ·>Его заменить дешевле и проще, чем прочистить забитый дымоход,
С чего вдруг в частном доме забъется дымоход?
НС>>Что же касается многометровой трубы — то на этапе строительства все равно кучу труб тянуть, включая вытяжку для помещения, в котором котел находится. Одной трубой больше, одной меньше — непринципиально, по работе разницы нет, а метр 200мм хризотил-цементной трубы стоит 700р. ·>Асбест что-ли?!
Хризотил.
·>Пластиковая труба дешевле, прочнее и безопаснее.
Для горячего дымохода?
НС>>·>Раньше ещё понимаю, строительство дома начинали с печки, а сейчас-то... современный бойлер можно воткнуть практически куда угодно. Разве нет? НС>>Нет. Определенные требования к помещению все равно есть — от утечки газа никто не застрахован. ·>С закрытой топкой есди и утекает то наружу.
К котлу идут трубы, краны. Есть вполне конкретные требования газовиков. Если не выполнишь тебя просто не подключат к газу.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Ты поинтересуйся сколько стоит электроника для газового оборудования, будешь сильно удивлен.
А зачем?
У нас гарантия на котел — 8-10 лет.
НС>Впрочем, не суть. Есть на рынке котлы вобщем то идентичные, но с вентилятором и без. Наглядно можно посмотреть во что этот вентилятор обойдется: НС>Открытая камера — 128500 НС>Закрытая камера с коаксиальным дымоходом — 215000 НС>Вот такой вот дешевый у котлов вентилятор.
Ты какие-то странности в пример приводишь.
У нас конденсационные котлы бОльшей мощности, рабтающие и на отопление и на ГВС, дешевле.
НС>·>Его заменить дешевле и проще, чем прочистить забитый дымоход, НС>С чего вдруг в частном доме забъется дымоход?
Это..
Он обязательно забъется.
Вопрос только в "когда" и "как дорого выйдет его прочистить".
НС>Для горячего дымохода?
У соверменных котлов выхлоп холодный.
НС>К котлу идут трубы, краны. Есть вполне конкретные требования газовиков. Если не выполнишь тебя просто не подключат к газу.
Это у наших газовщиков руки из жопы и они занимаются перекладыванием с больной головы на здоровую.
"Там" предпочитают не допускать криворучек к газу.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
НС>>Ты поинтересуйся сколько стоит электроника для газового оборудования, будешь сильно удивлен. L>А зачем? L>У нас гарантия на котел — 8-10 лет.
Обсуждался вопрос разницы в стоимости котла, при чем тут гарантия?
L>Ты какие-то странности в пример приводишь.
Это реально наблюдаемое на практике.
L>У нас конденсационные котлы бОльшей мощности, рабтающие и на отопление и на ГВС, дешевле.
Baxi — недешевая контора, а напольный Slim — это дорогая линейка. Luna, а тем более Eco Four у них намного дешевле. Но там вроде только закрытая камера.
НС>>·>Его заменить дешевле и проще, чем прочистить забитый дымоход, НС>>С чего вдруг в частном доме забъется дымоход? L>Это.. L>Он обязательно забъется.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>Ты поинтересуйся сколько стоит электроника для газового оборудования, будешь сильно удивлен. L>>А зачем? L>>У нас гарантия на котел — 8-10 лет. НС>Обсуждался вопрос разницы в стоимости котла, при чем тут гарантия?
Затем, что вышеотквоченное.
Стоимость электроники меня интересует исключительно в точки зрения обслуживания лет через 10-15 после установки.
Кроме того, у меня есть подозрение, что напольные котлы в принципе имеют слегка другое предназначение и другой планируемый срок службы
L>>У нас конденсационные котлы бОльшей мощности, рабтающие и на отопление и на ГВС, дешевле. НС>Baxi — недешевая контора, а напольный Slim — это дорогая линейка. Luna, а тем более Eco Four у них намного дешевле. Но там вроде только закрытая камера.
Baxi "тут" — это что-то между "бюджет" и "совсем дешман".
L>>Это.. L>>Он обязательно забъется. НС>Чем?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>Нет. К вентилятору еще и контроллер прилагается. НС>·>А что с ним может сделаться? Электроника нынче дешевая и надёжная. НС>Ты поинтересуйся сколько стоит электроника для газового оборудования, будешь сильно удивлен.
Да неважно. Она практически не ломается, в худшем случае — морально устаревает; с текущими трендами на умные дома и прочее — без электроники всё равно не обойдёшься.
НС>Вот такой вот дешевый у котлов вентилятор.
Хз. Неясно это ценообразование.
НС>С чего вдруг в частном доме забъется дымоход?
Трубочистов не зря придумали.
НС>·>Асбест что-ли?! НС>Хризотил.
Chrysotile has been included with other forms of asbestos in being classified as a human carcinogen
According to EU Regulation 1907/2006 (REACH) the marketing and use of chrysotile, and of products containing chrysotile, are prohibited.
НС>·>Пластиковая труба дешевле, прочнее и безопаснее. НС>Для горячего дымохода?
Да. Плюс и выхлоп холоднее у таких котлов.
НС>>>Нет. Определенные требования к помещению все равно есть — от утечки газа никто не застрахован. НС>·>С закрытой топкой есди и утекает то наружу. НС>К котлу идут трубы, краны. Есть вполне конкретные требования газовиков. Если не выполнишь тебя просто не подключат к газу.
Нутром чую, что к закрытой топке требования по безопасности должны быть проще. Ибо открытая топка опасна ещё и попаданием всяких CO/NO/SO в помещение, притом в зависимости от погоды.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
НС>>Обсуждался вопрос разницы в стоимости котла, при чем тут гарантия? L>Затем, что вышеотквоченное.
Вышеотквоченное было в контексте обсуждения стоимости котла.
L>Кроме того, у меня есть подозрение, что напольные котлы в принципе имеют слегка другое предназначение и другой планируемый срок службы
Конечно. Только к чему это в контексте разговора? Если не нравятся напольные, можешь на том же сайте посмотреть разницу в цене Luna-3 iN и Luna-3 FiN. Она может и поменьше, но все равно более чем ощутимая.
L>>>Это.. L>>>Он обязательно забъется. НС>>Чем? L>Посмотри в гугле, чем дымоходы забиваются
Т.е. уже третье сообщение ответа нет. Так и запишем.
Здравствуйте, ·, Вы писали:
НС>>Ты поинтересуйся сколько стоит электроника для газового оборудования, будешь сильно удивлен. ·>Да неважно. Она практически не ломается
Три раза ха. Вот русские котлы без электроники типа Лемакса — те не ломаются. А современные, особенно настенные — ломаются только в путь.
НС>>С чего вдруг в частном доме забъется дымоход? ·>Трубочистов не зря придумали.
Трубочисты трубы от печей и каминов чистили, а не от газовых котлов.
НС>>К котлу идут трубы, краны. Есть вполне конкретные требования газовиков. Если не выполнишь тебя просто не подключат к газу. ·>Нутром чую, что к закрытой топке требования по безопасности должны быть проще.
Так и есть. Но они не нулевые. Та же вытяжка для самого помещения все равно нужна. А вот по объему уже требования сильно меньше.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>Ты поинтересуйся сколько стоит электроника для газового оборудования, будешь сильно удивлен. НС>·>Да неважно. Она практически не ломается НС>Три раза ха. Вот русские котлы без электроники типа Лемакса — те не ломаются. А современные, особенно настенные — ломаются только в путь.
Ты преувеличиваешь проблему.
НС>>>С чего вдруг в частном доме забъется дымоход? НС>·>Трубочистов не зря придумали. НС>Трубочисты трубы от печей и каминов чистили, а не от газовых котлов.
Зачем тогда требуют проверять вытяжку, если не ошибаюсь, ежегодно? И что делать, если результат проверки неуд?
НС>>>К котлу идут трубы, краны. Есть вполне конкретные требования газовиков. Если не выполнишь тебя просто не подключат к газу. НС>·>Нутром чую, что к закрытой топке требования по безопасности должны быть проще. НС>Так и есть. Но они не нулевые. Та же вытяжка для самого помещения все равно нужна. А вот по объему уже требования сильно меньше.
Неправда. Коаксиальный дымоход и есть вытяжка. Например,
How are combi boilers ventilated? Combi boilers are condensed/sealed-room boilers; they do not need additional ventilation.
... If your boiler was installed after 2005 (gas) or 2007 (oil), it’s a condensing boiler and does not need ventilation.
Здравствуйте, ·, Вы писали:
НС>>Три раза ха. Вот русские котлы без электроники типа Лемакса — те не ломаются. А современные, особенно настенные — ломаются только в путь. ·>Ты преувеличиваешь проблему.
Увы, но нет. Слишком часто последнее время у ближайших знакомых оно ломалось. Вон буквально сегодня чувак, который сам отоплением занимается рассказывал — на прошлый НГ у него котел накрылся. Ок, купил новый, типа подороже (Baxi Eco Four 24). Проработал всего полгода и накрылся.
НС>>Трубочисты трубы от печей и каминов чистили, а не от газовых котлов. ·>Зачем тогда требуют проверять вытяжку, если не ошибаюсь, ежегодно?
Мало ли чего. Последствия слишком опасны. Некоторые, к примеру, сетку на оголовок не ставят, в результате туда попадают грызуны и птицы.
НС>>Так и есть. Но они не нулевые. Та же вытяжка для самого помещения все равно нужна. А вот по объему уже требования сильно меньше. ·>Неправда. Коаксиальный дымоход и есть вытяжка.
Коаксиальный дымоход это вытяжка для горелки. А нужна вытяжка для самого помещения на случай протечек в запорной арматуре и соединениях.
Мне вон ГРП даже на крылечке открытом, без окон поставить не разрешили, потому что там, типа, есть полметра огороженного объема под потолком и там может скапливаться газ.
НС>Мало ли чего. Последствия слишком опасны. Некоторые, к примеру, сетку на оголовок не ставят, в результате туда попадают грызуны и птицы.
Видишь, ты и сам знаешь, чем забиваются дымоходы.
НС>>>Так и есть. Но они не нулевые. Та же вытяжка для самого помещения все равно нужна. А вот по объему уже требования сильно меньше. НС>·>Неправда. Коаксиальный дымоход и есть вытяжка. НС>Коаксиальный дымоход это вытяжка для горелки. А нужна вытяжка для самого помещения на случай протечек в запорной арматуре и соединениях.
На случай протечек в запорной арматуре и соединениях "тут" принято оные соединения и арматуру организовывать так, чтобы вероятность протечек в оных стремилась к нулю. Соединения все — паяные (извини, не знаю, твердым или мягким припоем).
Раз в год вызываю дядьку, который манометром проверяет отсутствие утечек между счетчиком и всем остальным в доме.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
V>>Дымоход — то же, что и дымовая труба, преимущественно вертикальная конструкция, служащая для создания тяги. V>>Дымоотвод — преимущественно горизонтальная конструкция. V>>Система удаления продуктов сгорания может быть составлена из дымоотвода + дымохода. L>Пошли изобретения терминов на ровном месте.
Эти термины были всегда.
Просто кое-кто тут лапши навалил из переводов описаний импортных товаров в онлайн-магазинах.
Кто эти переводы делал? Студенты за 100 рублей страницу?
L>Короче, уж на сковордке.
Я с самого начала говорил, что есть дымоход, и какие к нему требования согласно строительным нормам.
Специально освежил — всё в силе.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
НС>>Мало ли чего. Последствия слишком опасны. Некоторые, к примеру, сетку на оголовок не ставят, в результате туда попадают грызуны и птицы. L>Видишь, ты и сам знаешь, чем забиваются дымоходы.
А еще я знаю, что при минимально разумном подходе все эти проблемы заведомо устраняются, поэтому потенциальная забиваемость тех дымоходом не является существенным недостатком печей с открытой горелкой.
Единственный недостаток открытой горелки — потребление кислорода из помещения. Но при наличии отдельного помещения для котла это не особо принципиально.
Собственно, я сейчас неспешно выбираю котел в новый дом. Обзвонил вчера кучу людей, профессионально занимающихся газом и отоплением. Все в один голос говорят, что если есть подходящее помещение, то, без вариантов, надо брать с открытой горелкой. И, кстати, настенные варианты тоже категорически не советуют, в том числе те люди, которые занимаются обслуживанием котлов, ибо ломаются часто и ремонт почти в стоимость котла.
НС>>Коаксиальный дымоход это вытяжка для горелки. А нужна вытяжка для самого помещения на случай протечек в запорной арматуре и соединениях. L>На случай протечек в запорной арматуре и соединениях "тут" принято оные соединения и арматуру организовывать так, чтобы вероятность протечек в оных стремилась к нулю.
Тут тоже, не переживай. Не стоит считать что паки в UK сделаны из другого теста, нежели местные газовщики. И даже газанализаторы сейчас ставят в обязательном порядке. Но естественная вентиляция помещения все равно надежнее.
L> Соединения все — паяные (извини, не знаю, твердым или мягким припоем).
Пайка, еслим ты не знал, не обладает абсолютной надежностью. Без инструментального контроля нет абсолютной гарантии отсутствия непропая и припой, бывает, трескается и через микротрещины сочится газ. Это не говоря уж о том, что от механических воздействий тоже никто не застрахован.
L>Раз в год вызываю дядьку, который манометром проверяет отсутствие утечек между счетчиком и всем остальным в доме.
Т.е. газоанализатор у вас вешать не требуется, рассчет на дядьку раз в год? Ну ОК.
Дядька, кстати, манометр каждый раз припаивает или таки есть в системе разъемные соединения?
L>Это.. L>Он обязательно забъется. L>Вопрос только в "когда" и "как дорого выйдет его прочистить".
Уж эта мне категоричность...
Хрущоба по планировке, но кирпичная. На каждой кухне — газовая колонка. 70 квартир. Ни у кого дымоход не забился за 50 лет.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Уж эта мне категоричность...
Это не категоричность, а прагматичный подход к оценке рисков.
VI>Хрущоба по планировке, но кирпичная. На каждой кухне — газовая колонка. 70 квартир. Ни у кого дымоход не забился за 50 лет.
Вот именно поэтому надеждность систем рассчитывают не кухарки на основе сплетен, а ученые или инженеры.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>А еще я знаю, что при минимально разумном подходе все эти проблемы заведомо устраняются, поэтому потенциальная забиваемость тех дымоходом не является существенным недостатком печей с открытой горелкой.
КМК, для применения в быту этот недостаток — критический.
Принципиально риск блокировки дымохода с естественной тягой никак не устраняется.
То же справедливо и для коаксиального дымохода, но, по крайней мере, котел с забитым дымоходом просто не запустится.
НС>Собственно, я сейчас неспешно выбираю котел в новый дом. Обзвонил вчера кучу людей, профессионально занимающихся газом и отоплением. Все в один голос говорят, что если есть подходящее помещение, то, без вариантов, надо брать с открытой горелкой.
1. Потому что с закрытой горелкой мы ниасилили.
2. Потому что на складе уже два года лежит три штуки с открытми горелками и их никто не берет
НС>И, кстати, настенные варианты тоже категорически не советуют, в том числе те люди, которые занимаются обслуживанием котлов, ибо ломаются часто и ремонт почти в стоимость котла.
Ну да, а если просить совета по выбору автомобиля у автослесаря, то тоже можно интересностей узнать.
Ты поинтересуйся, что именно у них "ломается часто". Чтобы не вышло, что причиной частых поломок являются приколы с напряжением или шаловливые ручки установщиков.
НС>>>Коаксиальный дымоход это вытяжка для горелки. А нужна вытяжка для самого помещения на случай протечек в запорной арматуре и соединениях. L>>На случай протечек в запорной арматуре и соединениях "тут" принято оные соединения и арматуру организовывать так, чтобы вероятность протечек в оных стремилась к нулю. НС>Тут тоже, не переживай. Не стоит считать что паки в UK сделаны из другого теста, нежели местные газовщики. И даже газанализаторы сейчас ставят в обязательном порядке. Но естественная вентиляция помещения все равно надежнее.
Естественно, надежнее. Вообще, надежнее жить в шалаше — точно при утечке газа не задохнешься и не взорвешься.
L>> Соединения все — паяные (извини, не знаю, твердым или мягким припоем). НС>Пайка, еслим ты не знал, не обладает абсолютной надежностью. Без инструментального контроля нет абсолютной гарантии отсутствия непропая и припой, бывает, трескается и через микротрещины сочится газ. Это не говоря уж о том, что от механических воздействий тоже никто не застрахован.
Пайка, если ты не знал, при соблюдении технологии, гарантирванно обеспечивает герметичность соединения. При этом прочность паяного соединения — выше прочности собственно трубы (можешь в трубе посмотреть тесты).
L>>Раз в год вызываю дядьку, который манометром проверяет отсутствие утечек между счетчиком и всем остальным в доме. НС>Т.е. газоанализатор у вас вешать не требуется, рассчет на дядьку раз в год? Ну ОК.
Я изучал этот вопрос — здесь пишут, что газоанализаторы существуют, но самый чувствительный газонализатор — это твой собственный нос.
НС>Дядька, кстати, манометр каждый раз припаивает или таки есть в системе разъемные соединения?
В системе предусмотрены технологические отводы для подключения манометра. На счетчике есть штуцер небольшого диаметра с заглушкой.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Точно. Кухарки просто постулируют: L>>Он обязательно забъется.
Для кухарок в инструкции написано что-то вроде "запрещается использовать при отсутствии тяги".
А инженеры исходят из того, что произведение вероятности наступления серьезных последствий при блокировке дымохода и вероятности собственно блокировки дымохода очень велико, чтобы его можно было игнорировать. Поэтому они принимают меры. Например, современные котлы с открытой горелкой имеют автоматику, которая вырубает котел в случае "утечки продуктов сгорания". А тажке в инструкциях к котлам описан обязательный интервал инспекции и чистки дымохода.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>Три раза ха. Вот русские котлы без электроники типа Лемакса — те не ломаются. А современные, особенно настенные — ломаются только в путь. НС>·>Ты преувеличиваешь проблему. НС>Увы, но нет. Слишком часто последнее время у ближайших знакомых оно ломалось. Вон буквально сегодня чувак, который сам отоплением занимается рассказывал — на прошлый НГ у него котел накрылся. Ок, купил новый, типа подороже (Baxi Eco Four 24).
...Настенный газовый двухконтурный котел — 24 кВт, открытая с естественным удалением продуктов сгорания
Фигня какая-то. Мы тут говорим о более "современном" решении.
НС>Проработал всего полгода и накрылся.
У меня не помню сколько, но точно больше 10 лет, какой-то Vaillant, достался от предыдущих хозяев. В газовой подсистеме никаких проблем не было. Относительно недавно поменяли какой-то датчик давления воды, с вызовом специалиста, 15 минут работы, обошлось порядка £100. Мог бы наверное и сам поменять, но разбираться не хотелось.
НС>>>Трубочисты трубы от печей и каминов чистили, а не от газовых котлов. НС>·>Зачем тогда требуют проверять вытяжку, если не ошибаюсь, ежегодно? НС>Мало ли чего. Последствия слишком опасны. Некоторые, к примеру, сетку на оголовок не ставят, в результате туда попадают грызуны и птицы.
Тогда бы достаточно было проверять наличие сетки после строительства, а не ежегодно.
НС>>>Так и есть. Но они не нулевые. Та же вытяжка для самого помещения все равно нужна. А вот по объему уже требования сильно меньше. НС>·>Неправда. Коаксиальный дымоход и есть вытяжка. НС>Коаксиальный дымоход это вытяжка для горелки. А нужна вытяжка для самого помещения на случай протечек в запорной арматуре и соединениях.
citation needed. В моей цитате было однозначно сказано, что не нужна.
НС>Мне вон ГРП даже на крылечке открытом, без окон поставить не разрешили, потому что там, типа, есть полметра огороженного объема под потолком и там может скапливаться газ.
Может технологии-стандарты другие. Хз. Или просто недобросовестно тебя пытались развести на взятку.
PS: Вот этот датчик мне меняли, вроде: Vaillant Water Pressure Sensor £23.99
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Принципиально риск блокировки дымохода с естественной тягой никак не устраняется. L>То же справедливо и для коаксиального дымохода
Вот именно.
L>, но, по крайней мере, котел с забитым дымоходом просто не запустится.
Если забит частично — запустится.
НС>>Собственно, я сейчас неспешно выбираю котел в новый дом. Обзвонил вчера кучу людей, профессионально занимающихся газом и отоплением. Все в один голос говорят, что если есть подходящее помещение, то, без вариантов, надо брать с открытой горелкой. L>1. Потому что с закрытой горелкой мы ниасилили.
Кто ниасилил? Сейчас на рынке, с точностью до наоборот, подавляющее большинство моделей с закрытой горелкой. Под 30 кВт, по сути, есть только Лемакс вообще без электроники, упомнянутый Baxi Slim и Ferolli Pegasus. Под 24 кВт выбор побольше, те же Baxi Luna-3 и Eco Four, но их тоже меньше чем с закрытой.
Так что большинство сейчас устанавливаемых котлов именно с закрытой горелкой.
L>2. Потому что на складе уже два года лежит три штуки с открытми горелками и их никто не берет
На каком складе? Я не у людей, торгующих котлами спрашивал.
L>Ты поинтересуйся, что именно у них "ломается часто".
Все подряд. Датчики отваливаются, теплообменники забиваются, турбины умирают, электроника сдыхает.
L> Чтобы не вышло, что причиной частых поломок являются приколы с напряжением или шаловливые ручки установщиков.
Нет, не они.
L>Естественно, надежнее. Вообще, надежнее жить в шалаше — точно при утечке газа не задохнешься и не взорвешься.
Ну да, возразить нечего — будем доводить до абсурда.
L>Пайка, если ты не знал, при соблюдении технологии, гарантирванно обеспечивает герметичность соединения.
Нет.
L> При этом прочность паяного соединения — выше прочности собственно трубы (можешь в трубе посмотреть тесты).
Я не говорил про прочность.
L>Я изучал этот вопрос — здесь пишут, что газоанализаторы существуют
Ну прекрасно. После этого не надо рассказывать, где рукожопы, а где нормальный подход к безопасности. Нос как залог безопасности — 5 баллов!
НС>>Дядька, кстати, манометр каждый раз припаивает или таки есть в системе разъемные соединения? L>В системе предусмотрены технологические отводы для подключения манометра.
