Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>А так бы позвонил им, узнал
Позвони. Недешевое удовольствие, явно дороже самого генератора будет. Я уж не говорю о том, что в подвал ты генератор этот уже не засунешь. Минимум цокольный этаж, 15 кубов объем помещения, не меньше 1м2 форточка и вентиляция 150 мм.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>>Не, электричество нужно газовой колонке, чтобы она работала. )) V>>Ну и освещение какое-никакое. V>Газовая колонка может часами работать на довольно недорогом ИБП, как и освещение.
Как?
Там принудительная вытяжка (как обсуждалось) плюс пара водных насосов (если накопительный, т.е. двухконтурный, как тоже обсуждалось) потребляют порядка 200 Вт.
V>Чего не скажешь про электрообогрев.
Электрообогрев я всерьёз пока мест не обсуждал, бо это лишь для энергоэффективного дома.
V>Ну и как уже говорил — газовая колонка дополняется обычным недорогим (мне в 30 тыр обошелся) генератором
Это нормальный, а не "недорогой", в кач-ве аварийной генерации до 3 кВт вполне.
V>подключенным к тому же самому газопроводу. В быту ты просто не замечаешь — есть электричество или его нет, т.к. в случае отключения заводится генератор и работает от постоянно поступающего газа.
А если газ перестанет поступать?
Камина/печи нет?
V>С любым другим генератором это не так — тебе нужно подвозить топливо, следить за его наличием, заправлять им.
Ес-но.
Просто было справедливое замечание про бензин — он сильно деградирует от времени, а генератор может не работаеть долгими месяцами, если не годами.
С солярой проще в разы.
V>>А чем дизель-генератор не устроил? V>А чем он принципиально отличается от бензинового то?
Сниженными хлопотами вокруг топлива.
Один раз бочку соляры набрал, и пусть стоит себе несколько лет.
А если дизель двухтактный, то хоть десятки лет эта соляра может стоять, ждать своего часа.
V>Все минусы те же самые — и подвоз топлива и заправка и выхлоп. Разве что в плане хранения дизель менее опасный.
Про опасность тоже верно.
Но главное — бензин должен быть относительно свежий.
V>>А если еще взять двухтактный, так он кушает дизель любого кач-ва. V>Так а дизель ты откуда будешь брать?
Тю, от тракторов советских почти бесплатно отдают, за 15-20 тыс в любой сельской автомастерской тебе его приведут в рабочее состояние.
Просто, кто из знакомых живёт в частных домах — они нифига не миллионеры, т.е. живут в таких условиях по причине своей рукастости, со всеми вытекающими. ))
Много ли людей сегодня делают низковольное освещение подвальных помещений?
90% горожан, планирующих жить в частном доме, даже не слышали — зачем и почему так.
И таких мелочей тонны...
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Позвони. Недешевое удовольствие, явно дороже самого генератора будет. Я уж не говорю о том, что в подвал ты генератор этот уже не засунешь. Минимум цокольный этаж, 15 кубов объем помещения, не меньше 1м2 форточка и вентиляция 150 мм.
Плюс отсуствие за стенкой жилых помещений.
Поэтому, часто ставят в отдельно-стоящее нежилое помещение, типа гаража-мастерской.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
V>>Разница не в процессе приготовления смеси, а в негерметичности устройства. V>>При избыточном давлении в тракте нет гарантий, что не будет просачивания выхлопа в помещения. L>А не надо инженеров, которые 50 лет разрабатывают такие устройства, считать глупее себя.
Я и не считаю инженеров глупыми, поэтому предположил, что принудительная может быть только вытяжка и попросил показать мне модель, где это не так.
L>Один и тот же вентилятор может одновременно и нагнетать воздух в горелку, и поддерживать разрежение в зоне выброса отработанных газов.
Не может, т.к. объёмы до сгорания и после разные, т.е. требуется согласованная работа вентиляционных систем разной производительности, где эта разница зависит от вообще всего — начальной температуры воздуха, начальной температуры воды, мгновенной мощности и мгновенного же КПД.
В теории это всё решаемо, ес-но, а на практике будет автоматика уровня самых передовых ТЭЦ, что в быту неприменимо из-за цены удовольствия.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Как?
Ну вот так. Вбей в гугл ИБП для котла. Народ ставит. А мне не надо — если меня нет, то дом даже в морозы выстывает пару дней, и кто-нибудь приедет и включит гену. А как пандемия с удаленкой началась — так я все время рядом с домом, так что стало совсем неактуально.
V>Там принудительная вытяжка (как обсуждалось) плюс пара водных насосов (если накопительный, т.е. двухконтурный, как тоже обсуждалось) потребляют порядка 200 Вт.
Котел у тебя все время крутит вытяжку? Нет. Насос один циркуляционный. Водоснабжение (а насос если что в нем, а не в котле ) тут не обсуждаю — я упомянул только освещение и котел.
ИБП имеет смысл ставить, если есть регулярные короткие отключения. У нас есть — но я пока не ставлю, т.к. надо электроразводку менять — выделять линии под критичных потребителей. А так то хочу...может руки дойдут
V>Это нормальный, а не "недорогой", в кач-ве аварийной генерации до 3 кВт вполне.
На генераторе у меня работает всё, кроме посудомойки, эл-чайника (вместо него газ) и стиралки. Так что не аварийная, а временная. Максимум на трое суток отключали — за это время легко можно обойтись без стиралки и не устать от отсутствия посудомойки.
V>А если газ перестанет поступать?
Давление думаешь где и чем нагнетается и с каким резервированием? Из северного потока при полном прорыве газ довольно долго выходил ))
V>Камина/печи нет?
Есть. И бензопила для напила дров и запас бенза для неё тоже ))
Вопрос выживания в критичных условиях — отдельный кмк.
V>Просто было справедливое замечание про бензин — он сильно деградирует от времени,
Да, я в курсе страшилок, но не сильно деградирует. Год легко протянет — требования у двиглов гены не те, что у условного FSI. Скажем так — я довольно часто в разных моторах эксплуатировал бенз почти годичной давности, и проблем не наблюдал. Катер весной например у меня работает де-факто на смеси с давностью от 9 до 12 месяцев (вольво-пента 300 лыс, 92й бенз впрыск) и заводится и едет так же как после обновления этой смеси на свежий бенз.
V>С солярой проще в разы.
Если только действительно речь о том, что гена не работает реже раза в год. Впрочем, слив раз в год небольшого кол-ва бензина не сильно усложняет процесс — не находишь?
А тот что в канистрах — уходит по назначению в другие движки.
V>Тю, от тракторов советских почти бесплатно отдают, за 15-20 тыс в любой сельской автомастерской тебе его приведут в рабочее состояние.
Я не про цену — я про то, что таранить надо откуда то и в чем то.
V>Просто, кто из знакомых живёт в частных домах — они нифига не миллионеры, т.е. живут в таких условиях по причине своей рукастости, со всеми вытекающими. ))
Да вообще большинство не миллионеры ))
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Позвони. Недешевое удовольствие, явно дороже самого генератора будет. Я уж не говорю о том, что в подвал ты генератор этот уже не засунешь. Минимум цокольный этаж, 15 кубов объем помещения, не меньше 1м2 форточка и вентиляция 150 мм.
Он у меня на улице так то.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
НС>>Позвони. Недешевое удовольствие, явно дороже самого генератора будет. Я уж не говорю о том, что в подвал ты генератор этот уже не засунешь. Минимум цокольный этаж, 15 кубов объем помещения, не меньше 1м2 форточка и вентиляция 150 мм. V>Плюс отсуствие за стенкой жилых помещений.
ХЗ почему, но на больший объем воды цена растёт кратно, что-то типа как разница цен на Айфоны в зависимости от объёма памяти накопителя нифига не коррелирует с разницей в себестоимости.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>>Там принудительная вытяжка (как обсуждалось) плюс пара водных насосов (если накопительный, т.е. двухконтурный, как тоже обсуждалось) потребляют порядка 200 Вт. V>Котел у тебя все время крутит вытяжку? Нет. Насос один циркуляционный.
Если с баком-накопителем, то один насос прогоняет через котёл, другой через систему отопления (батареи, тёплые полы или теплообменники вода-воздух).
V>>Это нормальный, а не "недорогой", в кач-ве аварийной генерации до 3 кВт вполне. V>На генераторе у меня работает всё, кроме посудомойки, эл-чайника (вместо него газ) и стиралки. Так что не аварийная, а временная. Максимум на трое суток отключали — за это время легко можно обойтись без стиралки и не устать от отсутствия посудомойки.
Ну так какая мощность генератора?
Если газовый менее 3 кВт, то это уже вовсе не "недорогой" в этой нише.
V>>А если газ перестанет поступать? V>Давление думаешь где и чем нагнетается и с каким резервированием?
В твоей газораспределительной станции, откуда к вам идёт магистраль.
V>Из северного потока при полном прорыве газ довольно долго выходил ))
Если тебе из северного потока дать газ, у тебя будут утечки или даже разрывы шлангов.
Подстанции для бытового потребления снижают давление кратно.
При отключении электропитания подстанции газ автоматически перекрывается.
Понятно, что у них свои аварийные генераторы и всё в этом роде, но тем не менее...
При РФ у нас еще ни разу не отключали, а при Украине бывало.
Особенно весело, когда одновременно выключают электричество.
V>>Камина/печи нет? V>Есть. И бензопила для напила дров и запас бенза для неё тоже ))
ОК
V>>Просто было справедливое замечание про бензин — он сильно деградирует от времени, V>Да, я в курсе страшилок, но не сильно деградирует.
С точки зрения двигла — сильно.
Однажы движок просто не заведётся из-за засоров.
И хорошо если просто сажа на свечах, их можно просто обжечь и поставить обратно.
А вот чистить форсунки — дорогое удовольствие.
V>Скажем так — я довольно часто в разных моторах эксплуатировал бенз почти годичной давности, и проблем не наблюдал. Катер весной например у меня работает де-факто на смеси с давностью от 9 до 12 месяцев (вольво-пента 300 лыс, 92й бенз впрыск) и заводится и едет так же как после обновления этой смеси на свежий бенз.
Как раз хотел спросить про требуемую марку бензина, бо это у движков на 76-м бензине требований к свежести продукта практически нет, а у высокооктановых есть, бо в них скорость полимеризации относительно высокая.
V>>С солярой проще в разы. V>Если только действительно речь о том, что гена не работает реже раза в год. Впрочем, слив раз в год небольшого кол-ва бензина не сильно усложняет процесс — не находишь?
Я достоверно знаю, что аварийный дизель-генератор у нескольких моих знакомых используется далеко не каждый год, а так-то за 7 лет пару раз всего.
Причём, оно ж как обычно происходит — вечером. Хлоп, и караул.
Подгоняемый домочадцами хозяин бежит в гараж и запускает генератор нажатием одной кнопки.
Если бежать искать свежее топливо в такой ситуации, оно сильно снижает ценность доп.генератора как резервной мощности. ))
V>А тот что в канистрах — уходит по назначению в другие движки.
Т.е. еще и бензиновую вонь в гараже разводить, заправляя авто из канистр...
ОК, ок, принимается. ))
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>Это сейчас было про накопительный газовый котёл, там закрытая топка. НС>>Что за накопительный котел? V>Бойлер на газе.
Сейчас обычно используют котлы косвенного нагрева. Т.е. в самом бойлере горелки нет, он при помощи теплообменника подключается к котлу.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Если с баком-накопителем, то один насос прогоняет через котёл, другой через систему отопления (батареи, тёплые полы или теплообменники вода-воздух).
Если. Да и в целом без разницы. Тезис тот же — занедорого ты получишь часы работы.
V>Ну так какая мощность генератора? V>Если газовый менее 3 кВт, то это уже вовсе не "недорогой" в этой нише.
5500 по паспорту, но тянет где-то до 4 с небольшим на практикуе — дальше может при перепадах потребления (запуск например движка водостанции) глохнуть.
Недорогой не в нише, а относительно стоимости всей инженерки. То же про ИБП.
V>В твоей газораспределительной станции, откуда к вам идёт магистраль.
Эл-во рубали у нас уже сотни раз, а газ никогда. Думаю, там резервирование, т.к. от работы ГРС зависят и важные объекты.
V>С точки зрения двигла — сильно. Однажы движок просто не заведётся из-за засоров.
Я в курсе пугалок (обоснованных конечно — но преувеличенных). Но все заводится — я лишь описал практику. Речь ведь не о капризных к качеству бенза движках — в генераторах стоят карбовые. Ну, засорится у тебя игла или свеча — почистить быстро. А то что засорится — далеко не факт. Так что тут ты сильно преувеличил уровень геморроя.
V>Как раз хотел спросить про требуемую марку бензина, бо это у движков на 76-м бензине требований к свежести продукта практически нет, а у высокооктановых есть, бо в них скорость полимеризации относительно высокая.
У меня везде требуется по паспорту от 90-го. Я наладил процесс оборота в канистрах 92-го. Авто на 95-м, но в крайнем случае, если лень на заправку заезжать или забыл — могу ливануть 92-го из канистры.
V>Т.е. еще и бензиновую вонь в гараже разводить, заправляя авто из канистр...
При чем тут авто? И гараж? У меня например движков примерно 15 штук в хозяйстве — катер, лодка, две пилы, триммер, косилки две, 4 квадрика, снежик, генератор (ну ок, не считаем его — он всегда на газе работает, на бензе только раз запускал на пробу), 3 авто, ну еще бур есть — но я им не пользуюсь, а гаража нет, только сарай ))
Думаю, у многих помимо авто движков на бензе хватает, если как ты говоришь живут не миллионеры делающие многое сами.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Сейчас обычно используют котлы косвенного нагрева. Т.е. в самом бойлере горелки нет, он при помощи теплообменника подключается к котлу.
Отож, бойлер косвенного нагрева — просто "бочка", а по цене при сравнимом объёме как самостоятельный девайс.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>>Ну так какая мощность генератора? V>>Если газовый менее 3 кВт, то это уже вовсе не "недорогой" в этой нише. V>5500 по паспорту
Так это уже не совсем аварийный, это где-то вполне себе альтернативный, если духовку, микроволновку, чайник и стиралку не включать одновременно.
По очереди уже запросто.
V>>В твоей газораспределительной станции, откуда к вам идёт магистраль. V>Эл-во рубали у нас уже сотни раз, а газ никогда. Думаю, там резервирование, т.к. от работы ГРС зависят и важные объекты.
В РФ с надёжностью всё неплохо, согласен.
При РФ нам в Крым газ еще ни разу не отрубали, а заметное отрубание эл-ва было в недели блэкаута, устроенного нациками в 2014-м.
V>>С точки зрения двигла — сильно. Однажы движок просто не заведётся из-за засоров. V>Я в курсе пугалок (обоснованных конечно — но преувеличенных). Но все заводится — я лишь описал практику. Речь ведь не о капризных к качеству бенза движках — в генераторах стоят карбовые.
При этом 92-й бензин?
V>>Т.е. еще и бензиновую вонь в гараже разводить, заправляя авто из канистр... V>При чем тут авто? И гараж? У меня например движков примерно 15 штук в хозяйстве
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Так это уже не совсем аварийный, это где-то вполне себе альтернативный, если духовку, микроволновку, чайник и стиралку не включать одновременно.
Дык я и говорю — "временный". Духовка кстати у меня старая газовая, жена жалуется. Эл-я лежит ждет своего часа, осталось новую кухню поставить ))
Не пользуемся при генераторе, как говорил, только электрочайником, стиралкой и посудомойкой — остальным пользуемся. Микроволновкой вообще очень редко используется — так что про нее и не вспомнил ))
Кстати, к печке присандалена еще духовка на дровах! Польское чудо автономной техники ))
V>При этом 92-й бензин?
Ну да — а это разве странно? Какой именно бенз зависит вроде от степени сжатия, а не от метода подготовки смеси.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
L>>А не надо инженеров, которые 50 лет разрабатывают такие устройства, считать глупее себя. V>Я и не считаю инженеров глупыми, поэтому предположил, что принудительная может быть только вытяжка и попросил показать мне модель, где это не так.
Любую посмотри, вот инструкция от Viessmann — у него вентилятор стоит до горелки.
V>Не может, т.к. объёмы до сгорания и после разные, т.е. требуется согласованная работа вентиляционных систем разной производительности, где эта разница зависит от вообще всего — начальной температуры воздуха, начальной температуры воды, мгновенной мощности и мгновенного же КПД.
А вот не надо усложнять. Это не двигатель внутреннего сгорания, все, что нужно — это обеспечить, чтобы в горелку подавалось как минимум достаточно воздуха для полного сгорания газа. Можно подавать больше, никто не расстроится, главное — не сдуть газ до того, как он сгорит.
Еще раз, относительно помещения система там замкнутая, разницы, где ставить вентилятор — нет.
V>В теории это всё решаемо, ес-но, а на практике будет автоматика уровня самых передовых ТЭЦ, что в быту неприменимо из-за цены удовольствия.
При наличии отсутствия пропитанных шпал это будет не трамвай, это будет одно горе.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>А не надо инженеров, которые 50 лет разрабатывают такие устройства, считать глупее себя. V>>Я и не считаю инженеров глупыми, поэтому предположил, что принудительная может быть только вытяжка и попросил показать мне модель, где это не так. L>Любую посмотри, вот инструкция от Viessmann — у него вентилятор стоит до горелки.
Из какого чертежа (номер) ты это понял?
V>>Не может, т.к. объёмы до сгорания и после разные, т.е. требуется согласованная работа вентиляционных систем разной производительности, где эта разница зависит от вообще всего — начальной температуры воздуха, начальной температуры воды, мгновенной мощности и мгновенного же КПД. L>А вот не надо усложнять. Это не двигатель внутреннего сгорания, все, что нужно — это обеспечить, чтобы в горелку подавалось как минимум достаточно воздуха для полного сгорания газа.
С этим проблем нет, есть проблемы с избыточным давлением в зоне горения.
Его нивелирует естественная или исскуственная тяга.
L>Можно подавать больше, никто не расстроится, главное — не сдуть газ до того, как он сгорит.
Нельзя.
L>Еще раз, относительно помещения система там замкнутая, разницы, где ставить вентилятор — нет.
Замкнутая и герметичная — две большие разницы.
Если при вытяжной вентиляции имеем отрицательную разницу давлений, то добиваться высокой герметичности не обязательно.
Это как бы азы.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Из какого чертежа (номер) ты это понял?
Там картинок всего десяток, можешь и сам найти.
L>>А вот не надо усложнять. Это не двигатель внутреннего сгорания, все, что нужно — это обеспечить, чтобы в горелку подавалось как минимум достаточно воздуха для полного сгорания газа.
L>>Можно подавать больше, никто не расстроится, главное — не сдуть газ до того, как он сгорит. V>Нельзя.
Потому что так vidmas сказал?
L>>Еще раз, относительно помещения система там замкнутая, разницы, где ставить вентилятор — нет. V>Замкнутая и герметичная — две большие разницы. V>Если при вытяжной вентиляции имеем отрицательную разницу давлений, то добиваться высокой герметичности не обязательно. V>Это как бы азы.
Ну, пока у тебя азы — "весь мир" (тм) уже как бы лет 25-30 пользуется
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
V>>Из какого чертежа (номер) ты это понял? L>Там картинок всего десяток, можешь и сам найти.
Т.е. балабол?
L>>>Можно подавать больше, никто не расстроится, главное — не сдуть газ до того, как он сгорит. V>>Нельзя. L>Потому что так vidmas сказал?
Потому что некоторые базовые вещи знал еще со школы, бо у нас не было центрального отопления.
V>>Замкнутая и герметичная — две большие разницы. V>>Если при вытяжной вентиляции имеем отрицательную разницу давлений, то добиваться высокой герметичности не обязательно. V>>Это как бы азы. L>Ну, пока у тебя азы — "весь мир" (тм) уже как бы лет 25-30 пользуется
) тут не обсуждаю — я упомянул только освещение и котел. 
