Давайте сойдемся в определениях. Иначе наши споры будут заходить в тупик.
Профессинал — человек зарабатывающий определенной профессией сеюе на жизнь. Для этого ему нужны особо глубокие знания в предметной области, иначе он не сможет собственно зарабатывать этой профессией. Профи отличается от новичка знанием нюансов, тонкостей, особенностей и тд. У него большой опыт.
Человек хорошо знающий Win32 не обязательно профессионал, может это хобби или еще что.
Профессионалы БлэкДжека держат в голове десятки таблиц вероятностей и зарабатывают этим в казино. Кроме того, они умеют еще много чего, типа счета, двойного счета карт и тд.
Вся разница между профессилнальным игроком и сильным игроком — профессионал чаще унесит домой свои деньги +(в среднем)одну-две ставки. Это и определяет его заработок. Хотя и большие выигрыш не исключены. Но проигрыш у профессионала минимален и стремится к нулю. Опытный и сильный игрок сегодня выиграл, завтра роиграл, послезавтра — вничью. Заработка не получится.
Профессионал == сильный опытный игрок + 1000 мелочей, которые может дать только опыт.
В игре профессиолнал не отличим от игрока. Отличие наблюдается после месяца игры в сумме. У профессионала баланс заведомо выше нуля и стремится в плюс, дисперсия мала. У сильного игрока выигрыш — случайная величина, баланс стремится нулю слева. У обычного игрока выигрыш СВ и матожидание стремится в минус.
Здравствуйте Ибрагим, Вы писали:
И>Привет !
И>Давайте сойдемся в определениях. Иначе наши споры будут заходить в тупик.
И>Профессинал — человек зарабатывающий определенной профессией сеюе на жизнь. Для этого ему нужны особо глубокие знания в предметной области, иначе он не сможет собственно зарабатывать этой профессией. Профи отличается от новичка знанием нюансов, тонкостей, особенностей и тд. У него большой опыт.
На счет заработка — согласен. В остальном можно поспорить. Другое дело, что мы в слово "профессионализм" вкладываем чаще всего вот это "остальное"
И>Человек хорошо знающий Win32 не обязательно профессионал, может это хобби или еще что.
Это следует из предыдущего
[skipped]
И>В игре профессиолнал не отличим от игрока. Отличие наблюдается после месяца игры в сумме. У профессионала баланс заведомо выше нуля и стремится в плюс, дисперсия мала. У сильного игрока выигрыш — случайная величина, баланс стремится нулю слева. У обычного игрока выигрыш СВ и матожидание стремится в минус.
Здравствуйте Ибрагим, Вы писали:
И>Профессинал — человек зарабатывающий определенной профессией сеюе на жизнь. Для этого ему нужны особо глубокие знания в предметной области, иначе он не сможет собственно зарабатывать этой профессией. Профи отличается от новичка знанием нюансов, тонкостей, особенностей и тд. У него большой опыт.
Был фильм когда-то какой-то. Французский. Там жена с мужем — актеры. Оба безработные в данный момент, перебиваются как могут. И вот ее приглашают сняться во второсортном фильме за приличные деньги. И где-то с сек-то у нее происходит разговор о муже и его качествах как актера.
Она говорит: "Он хороший актер." Ей: "А вы хорошая актриса?". Она: "(пауза) — профессиональная."
Понятно, к чему я клоню? 2 человека могут совершенно на протяжении одного времени делать свое дело. У талантливого человека всего лишь больше возможностей перед тем, кто всего добился своим трудом, но ярко выраженным талантом не обладает.
Говорят, что человек спокойный и уравновешенный ничего великого создать не может в жизни. Сделать много — возможно, но не сверх того. Талант — напротив. НО: у него вдохновения с жуткими депрессиями могут сочитаться очень запросто, а с депрессиями такие натуры бороться могут совсем не всегда (я считаю, что вообще не могут), и поставленные в некие рамки, могут потерять там все свои устремления.
Так-что, по итоговому выиграшу (за длительный промежуток времени) может в описанной мною ситуации у любителя и профессионала-творца быть БААААААЛьшой разрыв. (и никакой опыт тут не поможет)
Так-что, как ни крути, а профессионал — тот, кто в какой-то момент себя таким зарекомендовал. В одной отдельной отрасли. Как только технология умерла, а новую общепринятую он еще не принял, он уже новичек (не ламер, но все-же), и начинай все сначала.
Так-что, я считаю, что твоя математика к жизни молоприменима.
Талант и профессионализ — вещи разные и независимые. Есть талантливые профессионалы.
Kaa>Был фильм когда-то какой-то. Французский. Там жена с мужем — актеры. Оба безработные в данный момент, перебиваются как могут. И вот ее приглашают сняться во второсортном фильме за приличные деньги. И где-то с сек-то у нее происходит разговор о муже и его качествах как актера. Kaa>Она говорит: "Он хороший актер." Ей: "А вы хорошая актриса?". Она: "(пауза) — профессиональная."
Она не профессионал по определению.
Kaa>Понятно, к чему я клоню? 2 человека могут совершенно на протяжении одного времени делать свое дело. У талантливого человека всего лишь больше возможностей перед тем, кто всего добился своим трудом, но ярко выраженным талантом не обладает.
Талант — это труд. Труд — это талант. Талантливый человек умеет работать максимально эффективно.
Kaa>Говорят, что человек спокойный и уравновешенный ничего великого создать не может в жизни. Сделать много — возможно, но не сверх того. Талант — напротив. НО: у него вдохновения с жуткими депрессиями могут сочитаться очень запросто, а с депрессиями такие натуры бороться могут совсем не всегда (я считаю, что вообще не могут), и поставленные в некие рамки, могут потерять там все свои устремления.
Не путаешь ли ты творчество и талант и гениальность ?
Kaa>Так-что, по итоговому выиграшу (за длительный промежуток времени) может в описанной мною ситуации у любителя и профессионала-творца быть БААААААЛьшой разрыв.
Профессионал в любом случае на большой дистанции победит. Это я уже объяснил.
Kaa>Так-что, как ни крути, а профессионал — тот, кто в какой-то момент себя таким зарекомендовал.
У тебя получается: "профессионал — тот, кто зарекоммендовал себя профессионалом ?" Абсурд !
Загляни в толковый словарь. Профессионал — тот, кто зарабатывает профессией. Одной ! А не профессиональный гонщик-дворник-программист-грузчик.
Kaa>В одной отдельной отрасли. Как только технология умерла, а новую общепринятую он еще не принял, он уже новичек (не ламер, но все-же), и начинай все сначала.
Технологией,хоть и мертвой, то он владеет. А то что технология умерла — вырожденный случай. Технологии развиваются, трансформируются, перерождаются.
Kaa>Так-что, я считаю, что твоя математика к жизни молоприменима.
Это не моя математика. Это жизнь такая. Профессиональные игроки применяют это.
Здравствуйте Ибрагим, Вы писали:
И>Профессинал — человек зарабатывающий определенной профессией сеюе на жизнь. Для этого ему нужны особо глубокие знания в предметной области, иначе он не сможет собственно зарабатывать этой профессией. Профи отличается от новичка знанием нюансов, тонкостей, особенностей и тд. У него большой опыт.
Профессинал — человек равноправно участвующий в рынке труда наряду с другими профессионалами. Что он зарабатывает, что знает и т.п. отсуда просто вытекает.
Здравствуйте George_Seryakov, Вы писали:
И>>Профессинал — человек зарабатывающий определенной профессией сеюе на жизнь. Для этого ему нужны особо глубокие знания в предметной области, иначе он не сможет собственно зарабатывать этой профессией. Профи отличается от новичка знанием нюансов, тонкостей, особенностей и тд. У него большой опыт.
GS>Профессинал — человек равноправно участвующий в рынке труда наряду с другими профессионалами. Что он зарабатывает, что знает и т.п. отсуда просто вытекает.
Что тогда значит "другие профессионалы" ?
Дай определение отличное, от рекурсивного.
Дворник-грузчик-водитель-машинист — это профессионал разнорабочий, потому что учавствует на рынке труда на равне с лругими такими же челами?
Здравствуйте George_Seryakov, Вы писали:
GS>Здравствуйте Ибрагим, Вы писали:
И>>Профессинал — человек зарабатывающий определенной профессией сеюе на жизнь. Для этого ему нужны особо глубокие знания в предметной области, иначе он не сможет собственно зарабатывать этой профессией. Профи отличается от новичка знанием нюансов, тонкостей, особенностей и тд. У него большой опыт.
GS>Профессинал — человек равноправно участвующий в рынке труда наряду с другими профессионалами. Что он зарабатывает, что знает и т.п. отсуда просто вытекает.
Подставь под свое определение
профессиональный боксер
Профессиональный игрок
абсурд получается.
Фишка в том, что профессионал не может быть ламаком. Иначе своей профессией не сможет зарабатывать на жизнь.
Представь себе чела, который решил просто так заняться профессиональным боксом — на рынке труду без проблем. Только этот боксер издохнет очень быстро или займется чем другим.
Здравствуйте Ибрагим, Вы писали:
И>Привет !
И>Давайте сойдемся в определениях. Иначе наши споры будут заходить в тупик.
И>Профессинал — человек зарабатывающий определенной профессией сеюе на жизнь.
Здесь нельзя сказать однозначно.
Представим себе программиста (высококлассного), который по какой-то причине работает, скажем, дворником и этим зарабатывает себе на жизнь. В этом случае его профессиональные знания в области программирования ему никчему, работать метлой и писать программы — две большие разницы.
Второй пример. Человек, не обладая глубокими знаниями, "строгает" программки, не Бог весть какие, но пользующиеся спросом. Этим самым тоже зарабатывает себе на жизнь. Или еще. Телемастер не имеет высшего или даже среднего специального образования ремонтирует аппаратуру, причем довольно быстро и качественно. Клиентов — хоть отбавляй. Но это когда неисправности — типовые, уже заранее знаешь по внешним признакам где неисправность. Ни одному инженеру (если он не зарабатывает себе этим на хлеб) за таким мастером не угнаться. Но что будет делать такой мастер, когда попадается не типовая неисправность и, чтобы разобраться в причине, нужны знания, которых у него просто нет?
Эти примеры, я думаю Вы со мной согласитесь, не так далеки от реальности и профессия (как средство для обеспечения хлеба насущного) и прфессионализм часто могут не совпадать.
Я бы дал для профи такое определение.
Профессионал — это человек, достигающий максимальных результатов с минимальными усилиями. Профессионал не теряется в нестандартных ситуациях, спосбен трезво оценивать ситуацию и быстро находить верное решение.
Пофессионал имеет глубокие знания в предметной области и постояно стремится к их углублению и расширению. Он владеет в совершенстве используемыми инструментами.
И>Человек хорошо знающий Win32 не обязательно профессионал, может это хобби или еще что.
Кстати о хобби. Я знаю одного человека, у которого хобби является решение задач в области элетродинамики, электромагнитных полей и т.п. Если говорить о его знаниях в этой области, то по словам специалистов он мог бы защитить не одну кандидатскую или докторскую диссертацию. К нему часто присылают на рецензии докторские диссертации, о кандидатских я уже не говорю. Я думаю это много говорит о его профессионализме и он мог бы (еслиб конечно захотел) работать с соответствующем НИИ и занимать там далеко не последние должности. Но ... Это всего лишь его хобби.
Здравствуйте Ибрагим, Вы писали:
GS>>Профессинал — человек равноправно участвующий в рынке труда наряду с другими профессионалами. Что он зарабатывает, что знает и т.п. отсуда просто вытекает.
И>Что тогда значит "другие профессионалы" ? И>Дай определение отличное, от рекурсивного.
А чем тебе это не нравится? Есть (сегметированный по профессиям) рынок труда. Профессионал — тот, кто на нем. Все.
И>Дворник-грузчик-водитель-машинист — это профессионал разнорабочий, потому что учавствует на рынке труда на равне с лругими такими же челами?
По отдельности дворник, а в особенности водитель, машинист и грузчик — да, конечно. Или ты про какого-то комбинированного работника спрашивал?
Посмотрим, что говорит по этому поводу толковый словарь русского языка.
Профессионал — человек, профессия которого является основным видом его деятельности.
Надеюсь вы знаете, что такое "профессия" ?
habet!
И все ! Никаких усилий и результатов.
А твое определение — это то, что обычно подразумевается, но на самом деле косвенно следует из определения.
B>Я бы дал для профи такое определение. B> Профессионал — это человек, достигающий максимальных результатов с минимальными усилиями. Профессионал не теряется в нестандартных ситуациях, спосбен трезво оценивать ситуацию и быстро находить верное решение. B>Пофессионал имеет глубокие знания в предметной области и постояно стремится к их углублению и расширению. Он владеет в совершенстве используемыми инструментами.
И>>Человек хорошо знающий Win32 не обязательно профессионал, может это хобби или еще что.
B>Кстати о хобби. Я знаю одного человека, у которого хобби является решение задач в области элетродинамики, электромагнитных полей и т.п. Если говорить о его знаниях в этой области, то по словам специалистов он мог бы защитить не одну кандидатскую или докторскую диссертацию. К нему часто присылают на рецензии докторские диссертации, о кандидатских я уже не говорю. Я думаю это много говорит о его профессионализме и он мог бы (еслиб конечно захотел) работать с соответствующем НИИ и занимать там далеко не последние должности. Но ... Это всего лишь его хобби.
Мог бы, если бы, да кабы.
Профессионализ подразумевает кроме знаний, еще массу профессиональных качеств и тд. Твой знакомый скорее всего ими не обладает. Потому его хобби не дает оснований считать его профессионалом.
Здравствуйте George_Seryakov, Вы писали:
GS>>>Профессинал — человек равноправно участвующий в рынке труда наряду с другими профессионалами. Что он зарабатывает, что знает и т.п. отсуда просто вытекает.
Посмотрим, что говорит по этому поводу толковый словарь русского языка.
Профессионал — человек, профессия которого является основным видом его деятельности.
Надеюсь вы знаете, что такое "профессия" ?
habet!
GS> А чем тебе это не нравится? Есть (сегметированный по профессиям) рынок труда. Профессионал — тот, кто на нем. Все.
И>>Дворник-грузчик-водитель-машинист — это профессионал разнорабочий, потому что учавствует на рынке труда на равне с лругими такими же челами?
GS>По отдельности дворник, а в особенности водитель, машинист и грузчик — да, конечно. Или ты про какого-то комбинированного работника спрашивал?
Про комбинированого.
Здравствуйте Ибрагим, Вы писали:
И>Здравствуйте Bill, Вы писали:
И>Посмотрим, что говорит по этому поводу толковый словарь русского языка.
И>Профессионал — человек, профессия которого является основным видом его деятельности.
А можно узнать какой именно словарь вы юзаете? Это я к тому что любой язык (за исключением мертвых) имеет тенденцию к развитию.
И тот смысл что раньше вкладывался в понятие, с течением времени может измениться.
Имхо, сейчас когда говорят профессионал, имеют в виду прежде всего то, что этот человек хорошо разбирается в проблеме, (т.е. в общем как и написал предыдущий оратор), а не то что оный зарабатывает на жизнь каким-либо видом деятельности.
Здравствуйте Ибрагим, Вы писали: И>Здравствуйте Bill, Вы писали:
И>Посмотрим, что говорит по этому поводу толковый словарь русского языка.
И>Профессионал — человек, профессия которого является основным видом его деятельности.
И>Надеюсь вы знаете, что такое "профессия" ?
Ибрагим, Вы хотите сойтись в определении слова "профессионал", пытаетесь узнать мнения людей, но на каждый ответ приводите цитату из толкового словаря :) Так Вы хотите выяснить кто такой профессионал или навязать всем определение толкового словаря?
И>И все ! Никаких усилий и результатов. И>А твое определение — это то, что обычно подразумевается, но на самом деле косвенно следует из определения.
B>>Я бы дал для профи такое определение. B>> Профессионал — это человек, достигающий максимальных результатов с минимальными усилиями. Профессионал не теряется в нестандартных ситуациях, спосбен трезво оценивать ситуацию и быстро находить верное решение. B>>Пофессионал имеет глубокие знания в предметной области и постояно стремится к их углублению и расширению. Он владеет в совершенстве используемыми инструментами.
Мне определение, которое дал Bill, импонирует больше :) Почему? Оно более емкое и более точное, как для меня.
И>>>Человек хорошо знающий Win32 не обязательно профессионал, может это хобби или еще что.
Не согласна. Для того, что бы хорошо знать Win32 просто сесть и прочитать какой-то хелп не достаточно, т.е. на каком-то этапе этому следует уделять значительную долю времени и внимания.
B>>Кстати о хобби. Я знаю одного человека, у которого хобби является решение задач в области элетродинамики, электромагнитных полей и т.п. Если говорить о его знаниях в этой области, то по словам специалистов он мог бы защитить не одну кандидатскую или докторскую диссертацию. К нему часто присылают на рецензии докторские диссертации, о кандидатских я уже не говорю. Я думаю это много говорит о его профессионализме и он мог бы (еслиб конечно захотел) работать с соответствующем НИИ и занимать там далеко не последние должности. Но ... Это всего лишь его хобби.
И>Мог бы, если бы, да кабы. И>Профессионализ подразумевает кроме знаний, еще массу профессиональных качеств и тд.
Профессионал не теряется в нестандартных ситуациях, спосбен трезво оценивать ситуацию и быстро находить верное решение.
Я знаю людей, у которых за плечами кипа знаний, но они не умеют эффективно их применять. В большинстве случаев из-за отсутствия практики, почти все знания — это теория. Только на практике человек учиться эффективно использовать свои знания. Проффесионал — это еще и человек с опытом работы в своей сфере (кстати просто наличие какого-то опыта работы, тоже очень заметно) и совсем не обязательно это должно быть основным видом его деятельности, это должно занимать значительную часть.
Здравствуйте Patalog, Вы писали:
И>>Профессионал — человек, профессия которого является основным видом его деятельности.
P>А можно узнать какой именно словарь вы юзаете? Это я к тому что любой язык (за исключением мертвых) имеет тенденцию к развитию.
Толкоывый энциклопедический.Современный.
P>И тот смысл что раньше вкладывался в понятие, с течением времени может измениться. P>Имхо, сейчас когда говорят профессионал, имеют в виду прежде всего то, что этот человек хорошо разбирается в проблеме, (т.е. в общем как и написал предыдущий оратор), а не то что оный зарабатывает на жизнь каким-либо видом деятельности.
Именно, когда говорят, то имеют ввиду.
То что ты хочешь сказать, следует из определения косвеннно. Если у человека игра — основная профессия, это значит что он, как минимум, хороший игрок. И ему незачем работать программистом или еще кем. Профессиональный боксер, журналист и тд.
По ходу работы ты сталкиваешь с препятствиями и решаешь их. Набираешь опыт. Когда профессия становится основным видом деятельности, то в это деятельности ты будешь весьма крут.
Профессионал в большинстве случаев высококвалифицированный работник.
Высококвалифицированный работник не всегда профессионал.
Крут, потому что профессионал. А не профессионал, потому что крут.
Профессионализм дает
знания
умения
опыт
далее — трезвая оценка, умение не теряться и тд.
Знания, умения, опыт не дают профессионализма.
Профессионал справляется с проблемой быстрее других — опять же в силу опыта, знаний и тд.
Первично — ПРОФЕССИЯ — ДЕЛО ЖИЗНИ это ПРОФЕССИОНАЛ
Вторично — знания, умения, и тд.
И>>Посмотрим, что говорит по этому поводу толковый словарь русского языка.
И>>Профессионал — человек, профессия которого является основным видом его деятельности.
Что следует из определения ? То что, человек постоянно занимается одним делом. И поэтому он будет крут.
F>Ибрагим, Вы хотите сойтись в определении слова "профессионал", пытаетесь узнать мнения людей, но на каждый ответ приводите цитату из толкового словаря Так Вы хотите выяснить кто такой профессионал или навязать всем определение толкового словаря?
Я хочу узнать, что думают другие.
И>>И все ! Никаких усилий и результатов. И>>А твое определение — это то, что обычно подразумевается, но на самом деле косвенно следует из определения.
B>>>Я бы дал для профи такое определение. B>>> Профессионал — это человек, достигающий максимальных результатов с минимальными усилиями. Профессионал не теряется в нестандартных ситуациях, спосбен трезво оценивать ситуацию и быстро находить верное решение. B>>>Пофессионал имеет глубокие знания в предметной области и постояно стремится к их углублению и расширению. Он владеет в совершенстве используемыми инструментами.
F>Мне определение, которое дал Bill, импонирует больше Почему? Оно более емкое и более точное, как для меня.
И>>>>Человек хорошо знающий Win32 не обязательно профессионал, может это хобби или еще что.
F>Не согласна. Для того, что бы хорошо знать Win32 просто сесть и прочитать какой-то хелп не достаточно, т.е. на каком-то этапе этому следует уделять значительную долю времени и внимания.
Так, блин.Профессионал проводит ВСЕ ВРЕМЯ ЗА ЭТИМ. поэтому он крут. Потому что его профессия — это 100 процентов от времени жизни.
B>>>Кстати о хобби. Я знаю одного человека, у которого хобби является решение задач в области элетродинамики, электромагнитных полей и т.п. Если говорить о его знаниях в этой области, то по словам специалистов он мог бы защитить не одну кандидатскую или докторскую диссертацию. К нему часто присылают на рецензии докторские диссертации, о кандидатских я уже не говорю. Я думаю это много говорит о его профессионализме и он мог бы (еслиб конечно захотел) работать с соответствующем НИИ и занимать там далеко не последние должности. Но ... Это всего лишь его хобби.
И>>Мог бы, если бы, да кабы. И>>Профессионализ подразумевает кроме знаний, еще массу профессиональных качеств и тд.
F>Профессионал не теряется в нестандартных ситуациях, спосбен трезво оценивать ситуацию и быстро находить верное решение.
И это опять же потому, что его профессия — дело жизни !
F>Я знаю людей, у которых за плечами кипа знаний, но они не умеют эффективно их применять. В большинстве случаев из-за отсутствия практики, почти все знания — это теория. Только на практике человек учиться эффективно использовать свои знания. Проффесионал — это еще и человек с опытом работы в своей сфере (кстати просто наличие какого-то опыта работы, тоже очень заметно) и совсем не обязательно это должно быть основным видом его деятельности, это должно занимать значительную часть.
Так а я что говорю ! Если нет опыта, о каком профессионализме речь может идти ?
Если человек работает с WinAPI 16 часов в сутки — (профессия — основная деятельность), то естественно, что у него будет масс опыта, знаний, умений и тд.
Профессиональных боксеров много, а чемпион один только. У него профессиональный качества лучше развиты — потому он и чемпион.
Но это не значит, что только он профессионал.
Профессиональный боксер — бокс, как профессия, основной вид деятельности. Профессиональный боксер естественно сильнее любого любителя, чемпиона олимпийских игр. Именно потому, что занимается этим для того, чтобы покушать. А любители — чтоб медаль получить.
И>>Профессионал — человек, профессия которого является основным видом его деятельности.
И>>Надеюсь вы знаете, что такое "профессия" ?
F>Ибрагим, Вы хотите сойтись в определении слова "профессионал", пытаетесь узнать мнения людей, но на каждый ответ приводите цитату из толкового словаря Так Вы хотите выяснить кто такой профессионал или навязать всем определение толкового словаря?
И>>И все ! Никаких усилий и результатов. И>>А твое определение — это то, что обычно подразумевается, но на самом деле косвенно следует из определения.
B>>>Я бы дал для профи такое определение. B>>> Профессионал — это человек, достигающий максимальных результатов с минимальными усилиями. Профессионал не теряется в нестандартных ситуациях, спосбен трезво оценивать ситуацию и быстро находить верное решение. B>>>Пофессионал имеет глубокие знания в предметной области и постояно стремится к их углублению и расширению. Он владеет в совершенстве используемыми инструментами.
F>Мне определение, которое дал Bill, импонирует больше Почему? Оно более емкое и более точное, как для меня.
И>>>>Человек хорошо знающий Win32 не обязательно профессионал, может это хобби или еще что.
F>Не согласна. Для того, что бы хорошо знать Win32 просто сесть и прочитать какой-то хелп не достаточно, т.е. на каком-то этапе этому следует уделять значительную долю времени и внимания.
B>>>Кстати о хобби. Я знаю одного человека, у которого хобби является решение задач в области элетродинамики, электромагнитных полей и т.п. Если говорить о его знаниях в этой области, то по словам специалистов он мог бы защитить не одну кандидатскую или докторскую диссертацию. К нему часто присылают на рецензии докторские диссертации, о кандидатских я уже не говорю. Я думаю это много говорит о его профессионализме и он мог бы (еслиб конечно захотел) работать с соответствующем НИИ и занимать там далеко не последние должности. Но ... Это всего лишь его хобби.
И>>Мог бы, если бы, да кабы. И>>Профессионализ подразумевает кроме знаний, еще массу профессиональных качеств и тд.
F>Профессионал не теряется в нестандартных ситуациях, спосбен трезво оценивать ситуацию и быстро находить верное решение.
F>Я знаю людей, у которых за плечами кипа знаний, но они не умеют эффективно их применять. В большинстве случаев из-за отсутствия практики, почти все знания — это теория. Только на практике человек учиться эффективно использовать свои знания. Проффесионал — это еще и человек с опытом работы в своей сфере (кстати просто наличие какого-то опыта работы, тоже очень заметно) и совсем не обязательно это должно быть основным видом его деятельности, это должно занимать значительную часть.
[skip]
И>Так, блин.Профессионал проводит ВСЕ ВРЕМЯ ЗА ЭТИМ. поэтому он крут. Потому что его профессия — это 100 процентов от времени жизни.
Прю, а ежели человек по натуре пыльным мешком из-за угла оглушенный?
Ну занимется он каким-нить делом всю жизнь, какие-то копейки за это имеет...
И что, крут он теперь? По твоей логике да. В то время мне интуитивно понятно что нет
А насчет "100 процентов от времени жизни" — "это ты мошно сказал" (с) Хрюн.
А естественные потребности когда?
И>>Так, блин.Профессионал проводит ВСЕ ВРЕМЯ ЗА ЭТИМ. поэтому он крут. Потому что его профессия — это 100 процентов от времени жизни.
P>Прю, а ежели человек по натуре пыльным мешком из-за угла оглушенный? P>Ну занимется он каким-нить делом всю жизнь, какие-то копейки за это имеет...
Если копеек хватает на столько, чтоб больше ничем иным не заниматься — это профессионал. Ежели он занимается сразу всем, чтоб не издохнуть с голоду — это не профессионал.
P>И что, крут он теперь? По твоей логике да. В то время мне интуитивно понятно что нет
Это почему ? Основной вид деятельности обеспечивает человека — следовательно, в этом виде деятельности он профессионал.
А вся крутость — следствие из профессионализма. Но не наоборот.
Но не обязательно профессионал крут. Профессиональные боксеры не все чемпионы. Многих мало кто знает. Но они босом зарабатывают на жизнь — они профессионалы. А то что не круты — такие, вот, некрутые профессионалы. Не всем же быть чемпионами.
Здравствуйте Ибрагим, Вы писали:
GS>>>>Профессинал — человек равноправно участвующий в рынке труда наряду с другими профессионалами. Что он зарабатывает, что знает и т.п. отсуда просто вытекает.
И>Посмотрим, что говорит по этому поводу толковый словарь русского языка. И>Профессионал — человек, профессия которого является основным видом его деятельности.
Есть разница между бытовым (даваемым толковым словарем) и определением через экономическое поведение.
Здравствуйте Ибрагим, Вы писали: И>Здравствуйте fidget, Вы писали:
И>Профессионал в большинстве случаев высококвалифицированный работник. И>Высококвалифицированный работник не всегда профессионал.
А в чем Вы измеряете квалификацию? ;) Для меня высокая квалификация — это синоним профессионализму. Т.к. человек не может быть высококвалифицированным работником (а попросту работником высокого класса) и при этом не быть профессионалом. (Высокая квалификация для меня не измеряется дипломами ВУЗа).
И>Профессионализм дает И> знания И> умения И> опыт И> далее — трезвая оценка, умение не теряться и тд.
И> Знания, умения, опыт не дают профессионализма.
они — составляющая профессионализма и они его дают. Это одни из главных составляющих профессионализма, но далеко не единственные.
И>Профессионал справляется с проблемой быстрее других — опять же в силу опыта, знаний и тд.
потому что они стоят у него за спиной :)
Без опыта, знаний, умений человек не станет профессионалом. Он не станет в совершенстве чем либо владеть. Поэтому для меня знания, опыт, умения, навыки первичны, а не вторичны. И профессионалом человек становится не от того, что его кто-то так назвал или он получил корочку в родном ПТУ/ВУЗе. Человек достигает всего этого.
И>>>Посмотрим, что говорит по этому поводу толковый словарь русского языка.
И>>>Профессионал — человек, профессия которого является основным видом его деятельности.
И>Что следует из определения ? То что, человек постоянно занимается одним делом. И поэтому он будет крут.
не факт. Я знаю людей, которые всю жизнь занимаются одним и тем же делом и до профессионализма им достаточно далеко ... И я вижу как приходят новички, которые никогда этим не занимались и осваивают это за несколько месяцев. Осваивают и идут дальше.
И>>>И все ! Никаких усилий и результатов. И>>>А твое определение — это то, что обычно подразумевается, но на самом деле косвенно следует из определения.
B>>>>Я бы дал для профи такое определение. B>>>> Профессионал — это человек, достигающий максимальных результатов с минимальными усилиями. Профессионал не теряется в нестандартных ситуациях, спосбен трезво оценивать ситуацию и быстро находить верное решение. B>>>>Пофессионал имеет глубокие знания в предметной области и постояно стремится к их углублению и расширению. Он владеет в совершенстве используемыми инструментами.
F>>Мне определение, которое дал Bill, импонирует больше :) Почему? Оно более емкое и более точное, как для меня.
И>>>>>Человек хорошо знающий Win32 не обязательно профессионал, может это хобби или еще что.
F>>Не согласна. Для того, что бы хорошо знать Win32 просто сесть и прочитать какой-то хелп не достаточно, т.е. на каком-то этапе этому следует уделять значительную долю времени и внимания.
И>Так, блин.Профессионал проводит ВСЕ ВРЕМЯ ЗА ЭТИМ.
"Все время" — это понятие растяжимое и для всех не применимое. Одним нужно день для того, что бы въехать в суть вопроса и решить проблему, другим — месяц, а третьи так никогда и не поймут что к чему.
И> поэтому он крут. Потому что его профессия — это 100 процентов от времени жизни.
нет. Это не всегда верно ни в ту ни в другую сторону.
F>>Я знаю людей, у которых за плечами кипа знаний, но они не умеют эффективно их применять. В большинстве случаев из-за отсутствия практики, почти все знания — это теория. Только на практике человек учиться эффективно использовать свои знания. Проффесионал — это еще и человек с опытом работы в своей сфере (кстати просто наличие какого-то опыта работы, тоже очень заметно) и совсем не обязательно это должно быть основным видом его деятельности, это должно занимать значительную часть.
И>Так а я что говорю ! Если нет опыта, о каком профессионализме речь может идти ?
И>Если человек работает с WinAPI 16 часов в сутки — (профессия — основная деятельность), то естественно, что у него будет масс опыта, знаний, умений и тд.
Это дает ему основу для того, что бы стать профессионалом :)
ICQ#: 198114726
