Все из этой области — астрология, натальные карты, гороскопы и тому подобные вещи. Это хоть на какой то процент может быть правдивым, объяснимым, "научным" или полнейшее шарлатанство? Просто есть целые астрологические школы, курсы, люди годами учатся вот этим всем расшифровкам положений планет по датам рождения и много чему еще. Или недоказуемая ерунда?

Здравствуйте, dom1532, Вы писали:

D>Все из этой области — астрология, натальные карты, гороскопы и тому подобные вещи. Это хоть на какой то процент может быть правдивым, объяснимым, "научным" или полнейшее шарлатанство? Просто есть целые астрологические школы, курсы, люди годами учатся вот этим всем расшифровкам положений планет по датам рождения и много чему еще. Или недоказуемая ерунда?
Это доказуемая ерунда. Были попытки проверить астрологию экспериментально. Доказано — ерунда.

Здравствуйте, dom1532, Вы писали:

D>Это хоть на какой то процент может быть правдивым, объяснимым, "научным"

Может. 50%. Объяснимо теорией вероятности

Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:

D>>Это хоть на какой то процент может быть правдивым, объяснимым, "научным"
H>Может. 50%. Объяснимо теорией вероятности

А ведь люди в это ВЕРЯТ...

Здравствуйте, dom1532, Вы писали:

D>Это хоть на какой то процент может быть правдивым, объяснимым, "научным" или полнейшее шарлатанство?

Да, только объяснения надо искать не в звездах, а в психике людей увлекающихся этим.

D>Просто есть целые астрологические школы, курсы, люди годами учатся вот этим всем расшифровкам положений планет по датам рождения и много чему еще.

Лохотрон дело прибыльное.

Здравствуйте, dom1532, Вы писали:

D>Все из этой области — астрология, натальные карты, гороскопы и тому подобные вещи. Это хоть на какой то процент может быть правдивым, объяснимым, "научным" или полнейшее шарлатанство? Просто есть целые астрологические школы, курсы, люди годами учатся вот этим всем расшифровкам положений планет по датам рождения и много чему еще. Или недоказуемая ерунда?\

Действие похоже плацебо, работает или не работает зависит от того верит человек или нет.

Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:

У меня знакомая этим увлеклась несколько лет как. Ну увлеклась и пожалуйста, нравится, хобби, досуг — ради Бога. Просто там у них выглядит это все как большая наука — группы, учителя, книги толстенные. Годами учатся. Что-то рисуют, высчитывают, какая-то математика приплетена. Ее конспекты выглядят примерно так (см. картинку). Причем с ее слов, все это очень интересно и не так просто. Неужели вот это все один большой развод?

Здравствуйте, graniar, Вы писали:

G>Да, только объяснения надо искать не в звездах, а в психике людей увлекающихся этим.
Соглашусь, что это некий подвид психологии.

G>Лохотрон дело прибыльное.
Вот как раз знакомая мне в определенный период жизни советовала обратится к одному из их астрологов. Просто для оценки, что из этого выйдет. Так вот, консультация хороших (не лучших) астрологов в их кругах начинаетсяь от 100К рублей и мест нет на ближайшие полгода! Топовые берут в несколько раз больше.

D>Все из этой области — астрология, натальные карты, гороскопы и тому подобные вещи. Это хоть на какой то процент может быть правдивым, объяснимым, "научным" или полнейшее шарлатанство? Просто есть целые астрологические школы, курсы, люди годами учатся вот этим всем расшифровкам положений планет по датам рождения и много чему еще. Или недоказуемая ерунда?
Да всяко бывает.
Я как-то держал в руках профессиональный трехтомник по астрологии.
Там математика не хуже, чем в Фихтенгольце была.
А в газетках/журналах — действительно ерунда, общие слова.
У меня, например, разные этапы в жизни имеют примерно 7-летнюю длительность.
Много раз замечал. Причем задним числом.
В астрологии 7-летний период соответствует времени обращения Черной и Белой луны (воображаемые точки на небосводе) вокруг земли.
Вот и думай, совпадение или не совпадение.

Здравствуйте, dom1532, Вы писали:

D>Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:

D>У меня знакомая этим увлеклась несколько лет как. Ну увлеклась и пожалуйста, нравится, хобби, досуг — ради Бога. Просто там у них выглядит это все как большая наука — группы, учителя, книги толстенные. Годами учатся. Что-то рисуют, высчитывают, какая-то математика приплетена. Ее конспекты выглядят примерно так (см. картинку). Причем с ее слов, все это очень интересно и не так просто. Неужели вот это все один большой развод?
Да, развод. Так же как и гомеопатия. Людей с магическим мышлением хватает и сейчас, так что клиентуры у них хватает.

Здравствуйте, dom1532, Вы писали:

D>У меня знакомая этим увлеклась несколько лет как. Ну увлеклась и пожалуйста, нравится, хобби, досуг — ради Бога. Просто там у них выглядит это все как большая наука — группы, учителя, книги толстенные. Годами учатся. Что-то рисуют, высчитывают, какая-то математика приплетена. Ее конспекты выглядят примерно так (см. картинку). Причем с ее слов, все это очень интересно и не так просто. Неужели вот это все один большой развод?
Нет конечно же. Удалённые на сотни световых лет звёзды родившиеся миллиарды лет назад и планеты Солнечной системы, родившиеся тоже миллиарды лет назад конечно же влияют на жизнь каждого человека продолжительностью несколько десятков лет

	Скрытый текст

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Нет конечно же. Удалённые на сотни световых лет звёзды родившиеся миллиарды лет назад и планеты Солнечной системы, родившиеся тоже миллиарды лет назад конечно же влияют на жизнь каждого человека продолжительностью несколько десятков лет
Однозначно влияют. Например, навигация по звёздам очень повлияла как на жизнь отдельных людей, так и на развитие человечества в целом.

Здравствуйте, dom1532, Вы писали:

D>Вот как раз знакомая мне в определенный период жизни советовала обратится к одному из их астрологов. Просто для оценки, что из этого выйдет. Так вот, консультация хороших (не лучших) астрологов в их кругах начинаетсяь от 100К рублей и мест нет на ближайшие полгода! Топовые берут в несколько раз больше.
Не тем мы занимаемся, ох не тем! )

Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:

0>Не тем мы занимаемся, ох не тем! )

Ну никогда не поздно переквалифицироваться. Легковерные граждане водятся и на РСДН, можно с них начать.
Вместо попыток прививать критическое мышление, можно заряжать им воду по интернету да гадать на багтрекере.

Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:

S>>Нет конечно же. Удалённые на сотни световых лет звёзды родившиеся миллиарды лет назад и планеты Солнечной системы, родившиеся тоже миллиарды лет назад конечно же влияют на жизнь каждого человека продолжительностью несколько десятков лет
0>Однозначно влияют. Например, навигация по звёздам очень повлияла как на жизнь отдельных людей, так и на развитие человечества в целом.
Мсье не умеет в контекст?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Нет конечно же. Удалённые на сотни световых лет звёзды родившиеся миллиарды лет назад и планеты Солнечной системы, родившиеся тоже миллиарды лет назад конечно же влияют на жизнь каждого человека продолжительностью несколько десятков лет

Ну число пиратов же влияет на глобальное потепление?

Астрология же изучает не дальние звезды, а их расположение на небе. А расположение звезд на небе напрямую связано с течением времени. А время связано с течением других процессов в природе.

Вот сразу на поверхности: если ты родился под знаком тельца — то ты родился не только когда это созвездие было где-то там на небе, но и просто поздней весной. А если под знаком козерога — то зимой. А это совсем разное количество питания, витаминов и солнечного света как у беременной матери, так и у новорожденного ребенка, что уже может оказывать значимые эффекты на формирование организма, в том числе психики и нервной системы, отсюда те или иные склонности.
Сейчас уже это наверное не так актуально, а 100+ лет назад это мог быть очень даже заметный эффект.

То есть подобные циклы и корреляции могли быть замечены людьми и оттуда стали пытаться вытянуть все больше и больше и в основной массе получилась полная ерунда. Но в базе своей могли быть значимые корреляции. Корелляцию часто заметить куда проще, чем докопаться до ее реальных причин.

Вот из современного "влияния звезд на судьбу":

В футболе есть проблема, о которой десятилетиями не то что не говорили, а даже не задумывались. Это эффект относительного возраста. Если выразиться грубо, почти во всем мире действует особая форма дискриминации: игроков, родившихся в первой половине года (особенно в январе, феврале и марте), в разы больше, чем тех, кто родился после 1 июля. Пропорция не связана с талантом – это следствие прежних норм отбора игроков в детско-юношеские школы.

...

Эффект относительного возраста связан с тем, что детские тренеры в высококонкурентных видах спорта с ранней специализацией путают понятие физической развитости с одаренностью. Отбор проводится в шесть-семь лет и основан на оценке физических качеств: быстрее бежишь, дальше прыгаешь, более координирован – берем. Хотя давно доказано, что в раннем возрасте даже разница в три-четыре месяца сильно влияет на физические качества.

Т.е. набор в спортшколу идет в сентябре в 7 лет. Рожденные в январе (козероги) имеют возраст 7лет 9 месяцев, а рожденные в августе (львы) имеют возраст 7 лет 1 месяц, т.е. примерно на 10% моложе и потому физически (в среднем) слабее и проигрывают конкурс. На следующий год их уже не возьмут, "извините, это спортшкола, тут старикам не место". Далее почему-то так получается что выпускники спортшкол чаще становятся спортсменами, чем люди с улицы, собираем статистику по спортсменам и вуаля — "козероги более приспособлены к спорту чем львы!"

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Вот и думай, совпадение или не совпадение.
Да нет конечно. Нет тут никаких совпадений. Чистая статистическая корреляция между различными заблуждениями, вызванная простой причинно-следственной связью.

Те, кто поддерживает спецоперацию, в разы чаще нормальных людей верят в то, что
— поведение человека и его успех в разных сферах можно предсказать путём механического отнесения его к какому-то классу. Если основных классов — 12, то речь об астрологии, если 16 — то о соционике
— радиоволны и свет не являются разными частями одного и того же спектра, фотоны не ведут себя как квантовые частицы (в частности, однофотонной интерференции не существует)
— при помощи пропаганды можно изменить сексуальную ориентацию человека
— США контролирует все мировые СМИ (кроме тех, которые контролирует правительство РФ), поэтому все новости там являются не независимо проверенными фактами, а частями одного глобального плана по очернению РФ
— возможно разработать вирус, который бы избирательно поражал людей на основе их национальности

Я мог бы и дальше перечислять, но общий принцип, я думаю, вы поняли. Неспособность к критическому анализу поступающей информации, непонимание основ возникновения когнитивных искажений и методов борьбы с ними и является первопричиной этих совпадений.

Здравствуйте, graniar, Вы писали:

G>Ну никогда не поздно переквалифицироваться. Легковерные граждане водятся и на РСДН, можно с них начать.
G>Вместо попыток прививать критическое мышление, можно заряжать им воду по интернету да гадать на багтрекере.
G>
Так оно уже ) Помните одержимость эджайлом, когда некоторые люди с выпученными глазами убеждали всех, что вот добавите в свой процесс спринты и ретроспективы, вот и начнёте печь фичи как пирожки )

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>>>Нет конечно же. Удалённые на сотни световых лет звёзды родившиеся миллиарды лет назад и планеты Солнечной системы, родившиеся тоже миллиарды лет назад конечно же влияют на жизнь каждого человека продолжительностью несколько десятков лет
0>>Однозначно влияют. Например, навигация по звёздам очень повлияла как на жизнь отдельных людей, так и на развитие человечества в целом.
S>Мсье не умеет в контекст?
Мсье не умеет в непринуждённый разговор с толикой юмора?

LVV>Да всяко бывает.
LVV>Я как-то держал в руках профессиональный трехтомник по астрологии.
LVV>Там математика не хуже, чем в Фихтенгольце была.
LVV>А в газетках/журналах — действительно ерунда, общие слова.
LVV>У меня, например, разные этапы в жизни имеют примерно 7-летнюю длительность.
LVV>Много раз замечал. Причем задним числом.
LVV>В астрологии 7-летний период соответствует времени обращения Черной и Белой луны (воображаемые точки на небосводе) вокруг земли.
LVV>Вот и думай, совпадение или не совпадение.
И это российский пррофесссор пишет. Тут уже только пожалеть его студентов можно, спорить о чем-то с таким просто бессмысленно.

Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:

S>>Мсье не умеет в контекст?
0>Мсье не умеет в непринуждённый разговор с толикой юмора?
да нет...

LVV>>Вот и думай, совпадение или не совпадение.
S>Да нет конечно. Нет тут никаких совпадений. Чистая статистическая корреляция между различными заблуждениями, вызванная простой причинно-следственной связью.

S>Те, кто поддерживает спецоперацию, в разы чаще нормальных людей верят в то, что
S>- поведение человека и его успех в разных сферах можно предсказать путём механического отнесения его к какому-то классу. Если основных классов — 12, то речь об астрологии, если 16 — то о соционике
Ну, фигня же... Насчет предсказания поведения.
А про соционику — у Архипенкова почитай в книге про управление командами.
S>- радиоволны и свет не являются разными частями одного и того же спектра, фотоны не ведут себя как квантовые частицы (в частности, однофотонной интерференции не существует)
А как тут можно верить или не верить? Вера тут при чем?
S>- при помощи пропаганды можно изменить сексуальную ориентацию человека
Понятия не имею
S>- США контролирует все мировые СМИ (кроме тех, которые контролирует правительство РФ), поэтому все новости там являются не независимо проверенными фактами, а частями одного глобального плана по очернению РФ
Правительство РФ никакие сми не контролирует...
S>- возможно разработать вирус, который бы избирательно поражал людей на основе их национальности
понятия не имею

LVV>>Вот и думай, совпадение или не совпадение.
V>И это российский пррофесссор пишет. Тут уже только пожалеть его студентов можно, спорить о чем-то с таким просто бессмысленно.
а) я не профессор
б) каждый сходит с ума по-своему. Главное — никому не навязывать свою шизу.
в) ваша фраза — чистая манипуляция в целью внедрить чувство вины.
Изучайте психологию.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Ну, фигня же... Насчет предсказания поведения.
А то. Полная фигня.
LVV>А про соционику — у Архипенкова почитай в книге про управление командами.
Да читал я это всё. Вы поймите, Архипенков и прочие даже не пытались честно исследовать применимость MBTI и соционики — просто почитали беллетристику, и им она показалась правдоподобной.
Архипенков просто ссылается на Майерс-Бриггс и на Аугустинавичюте.
При этом про вторую вообще доброго слова не скажешь (потому, что исследований соционики с приемлемым качеством просто не существует), а про MBTI любой желающий может открыть хотя бы википедию и убедиться, что "наиболее популярный и широко применяемый на протяжении последних 40 лет" критерий считается псевдонаукой и никем, кроме кучки фриков, не применяется.

LVV>А как тут можно верить или не верить? Вера тут при чем?
А вот так. . Всегда можно откопать какую-нибудь статью провинциального фрика, где он "опроверг" достижения мировых лабораторий, и придумать вокруг этого заговор мировой научной закулисы.

S>>- при помощи пропаганды можно изменить сексуальную ориентацию человека
LVV>Понятия не имею

S>>- США контролирует все мировые СМИ (кроме тех, которые контролирует правительство РФ), поэтому все новости там являются не независимо проверенными фактами, а частями одного глобального плана по очернению РФ
LVV>Правительство РФ никакие сми не контролирует...
Шутку понял. Смешно. Если вы серьёзно, то советую вам поинтересоваться кто (и в каком объёме) финансирует Russia Today. Ну и вообще, стыдно взрослому человеку верить в такие сказки.
S>>- возможно разработать вирус, который бы избирательно поражал людей на основе их национальности
LVV>понятия не имею


Итого, вы попали в 3 из 7. Имхо, неплохо. Тем более, что по двум пунктам есть колебания, т.е. шанс попасть в 5 из 7.

S>Итого, вы попали в 3 из 7. Имхо, неплохо. Тем более, что по двум пунктам есть колебания, т.е. шанс попасть в 5 из 7.
К абсолютным трезвенникам отношусь с подозрением (с)
Это к вопросу о 7 из 7...
А как ты относишься к ДНК-генеалогии?

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>А ведь люди в это ВЕРЯТ...

В какую только дичь люди верят. Например, что когда-то одного еврея распяли, а он потом воскрес и вознёсся.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Я как-то держал в руках профессиональный трехтомник по астрологии.

Автор, случайно, не Авесалом Подводный? Хотя это мог быть и Кеплер. Он, наскольсо я знаю, гороскопы составлял для заработать.

LVV>Там математика не хуже, чем в Фихтенгольце была.

Да ладно. Не, не для астрологов даже программы пишут. Там волей-неволей какая-нибудь математика понадобится. По крайней мере, тригонометрия.
Один такой увлекающийся просил меня число Пи посчитать. Не помню уже, сколькл ему знаков нужно было. Я посчитал.
Другой говорил мне, что там все вообще на уровне подсознания. показывал мне свою программу. Выглядело устрашающе, но фактически там было что-то простое. В свое время я успел суровым матаном позаниматься.

LVV>В астрологии 7-летний период соответствует времени обращения Черной и Белой луны (воображаемые точки на небосводе) вокруг земли.
LVV>Вот и думай, совпадение или не совпадение.

Это ты книжек начитался и подогнал под себя. Эти все астрологи, хироманты и прочие нумерологи всегда так пишут. Им же клиентура нужна.

LVV>>Я как-то держал в руках профессиональный трехтомник по астрологии.
P>Автор, случайно, не Авесалом Подводный? Хотя это мог быть и Кеплер. Он, наскольсо я знаю, гороскопы составлял для заработать.
Это я не помню, потому как было еще в 90-е
LVV>>Там математика не хуже, чем в Фихтенгольце была.
P>Да ладно. Не, не для астрологов даже программы пишут. Там волей-неволей какая-нибудь математика понадобится. По крайней мере, тригонометрия.
P>Один такой увлекающийся просил меня число Пи посчитать. Не помню уже, сколькл ему знаков нужно было. Я посчитал.
P>Другой говорил мне, что там все вообще на уровне подсознания. показывал мне свою программу. Выглядело устрашающе, но фактически там было что-то простое. В свое время я успел суровым матаном позаниматься.
Дык и я ж на матфаке учился — могу оценить, что было в книжке.
Там была именно суровая математика в первую очередь, а все эти знаки зодиака, характеристики знаков — это по-минимуму.
Трехтомник, в котором 2.5 тома — маткматика

LVV>>В астрологии 7-летний период соответствует времени обращения Черной и Белой луны (воображаемые точки на небосводе) вокруг земли.
LVV>>Вот и думай, совпадение или не совпадение.
P>Это ты книжек начитался и подогнал под себя. Эти все астрологи, хироманты и прочие нумерологи всегда так пишут. Им же клиентура нужна.
Ну, я астрологических книжек особо и не читал...
Клиентом ихним никогда не был.
И 7 летний период отследил до того, как узнал про белую и черную луну.

Можно спросить у девушки кто она по гороскопу, ну там коза или змея, если она фишку не просечет и ответит, то можно точно определить ее возраст.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Это я не помню, потому как было еще в 90-е

В 90-е сего только не издавали. Моя теща тогда фанатела от какого-то целителя. Хорошо, что она в другом городе жила, только книжки нам присылала.

LVV>Дык и я ж на матфаке учился — могу оценить, что было в книжке.

Ну для убедительности включили туда какие-то астрономические расчеты. Выглядят они весьма внушительно.
Но есть небольшая засада. Каждый, кто прочитал учебник Воронцова-Вельяминова, знает: знаков Зодиака всего тринадцать. А астрологи этот факт тщательно скрывают. А все деор в картинке, которую они рисуют. Круг на 12 частей делится без проблем, все выходит очень привлекательно.

LVV>Там была именно суровая математика в первую очередь, а все эти знаки зодиака, характеристики знаков — это по-минимуму.
LVV>Трехтомник, в котором 2.5 тома — маткматика

Не видел. То, что видел, повторю, включало астрономические расчеты. Правда, их там было не очень много. Чтобы не пугать читателя.

LVV>И 7 летний период отследил до того, как узнал про белую и черную луну.

И как тебе удалось? Библию читал? Там тоже про 7-летние периоды было.

P>И как тебе удалось? Библию читал? Там тоже про 7-летние периоды было.
Библию читал, но как-то не очень подробно. Про 7-летний период там не помню. Но посмотрю.
Опять же интересное совпадение...
Или вот еще интересно.
Любимый композитор с молодости был Шопен.
Его Фантазия-экспромт произвела на меня неизгладимое впечатление...
Ну, и я собрал вообще все пластинки, которые мог найти.
А потом узнал, что он родился 22 февраля.
Так с этими лунами — где-то что-то посмотрел, оказывается там период 7 лет.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Библию читал, но как-то не очень подробно. Про 7-летний период там не помню. Но посмотрю.

Наизусть не помню. Там было: 7 лет сытых, потом 7 лет голодных. Одни коровы съели других. Тут на форуме есть те, кто сможет точно процитировать.

LVV>А потом узнал, что он родился 22 февраля.

Ты еще точное время рождения Шопена выясни. Наверное, будешь удивлен.

LVV>Так с этими лунами — где-то что-то посмотрел, оказывается там период 7 лет.

Именно: где-то что-то. И подогнать под 7 лет.

LVV>>Так с этими лунами — где-то что-то посмотрел, оказывается там период 7 лет.
P>Именно: где-то что-то. И подогнать под 7 лет.
Ну, например, музыкой перестал заниматься в 14 в 7 классе.
А на гитаре научился почти ровно через 7 лет — в 21.
Самое смешное совпадение, когда я был завкафом.
ровно через 7 лет после приезда в Астрахань в 2000 годук.
И был им 7 лет, пока номер специальности АСОИУ был 220200 = 22.02.2000
Как только номер поменялся — я и перестал быть завкафом.
Но ушел сам, просто не подал на конкурс...

Вообще у меня такое ощущение, что 7-летние периоды устроены по синусоиде: 7 лет положительный полупериод, 7 лет — отрицательный...

Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:

S>Можно спросить у девушки кто она по гороскопу, ну там коза или змея, если она фишку не просечет и ответит, то можно точно определить ее возраст.

Только обидно будет, если девушка попадется здравомыслящая, и решит не связываться с фриком, озабоченным астрологией

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Вообще у меня такое ощущение, что 7-летние периоды устроены по синусоиде: 7 лет положительный полупериод, 7 лет — отрицательный...

Вот у тебя, вероятно, семерка — некое опорное число. А я, например, не могу вспомнить ни одного знакового события, которое как-то можно к ней привязать.
Может, у меня опорным числом является основание натуральных логарифмов или постоянная Больцмана? Не проконсультироваться ли с авторитетами в этой области?

_>В какую только дичь люди верят. Например, что когда-то одного еврея распяли, а он потом воскрес и вознёсся.


а был ли мальчик?