Даже не то что завидую — завидовать можно чему-то для тебя понятному, осязаемому. А это для меня просто как с другой планеты.
Теперь размышления.
Нейтральные воды — это единственная территория, где над тобой ни властно ни одно из государств и где можно жить некоторое время. Вроде есть небольшие клочки суши с подобным статусом, но жить там точно не получится.
Это, по сути, едиснвенный способ ощутить себя вне всякой власти и правил. Как я понимаю, кто хотя бы раз ощутил — уже не сможет забыть и все время будет тянуть туда.
Интересно что будет из этих детей потом — жалко мальчиков у приведенной семьи нет, т.к. все-таки такие условия раскрывают мужские качесва.
Теперь практический вопрос.
Выход в это состояние мало кому доступен. Большинство людей отсекаются финансовым вопросом — тупо не будет денег на яхту.
Катерам в открытое море выходить нельзя — там ограничение несколько миль от берега — да и, сами понимаете, большой риск — паруса можно починить подручными средствами и двигатель если станет — то хрен починишь.
Т.е. как минимум нужно иметь яхту — а это уже не дешево. Ну как, если есть хорошая квартира — то, быть может, продав ее, можно будет купить что-то совсем б/у, но которому уже можно.
С другой стороны, если деньги на яхту есть — то, как правило, чел. не имеет времени. Т.е. просто так все бросить, когда на тебя работает множество людей — мало кто способен выстроить такие стабильные системы. Ну разве что на небольшое время — все равно будешь разумом там в своем кабинете и постоянно держать связь через Iridium. А это не то.
Вот так, получается, что только лишь небольшая прослойка избранных — не бедные, но и не очень богатые — способны выйти на этот уровень и жить в территории полной свободы — остальным только смотреть и убеждать себя, что это тебе не интересно
Чему завидовать? Возможной смерти от аппендицита? Я правда не смотрел о чем речь, но если о семье, которая шарахается на яхте и считает себя «свободной», то это конечно очень примитивное понимание «свободы»
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Нейтральные воды — это единственная территория, где над тобой ни властно ни одно из государств и где можно жить некоторое время. Вроде есть небольшие клочки суши с подобным статусом, но жить там точно не получится.
Разве на кораблях не действует юрисдикция государства, под флагом которого он ходит?
S>Вот так, получается, что только лишь небольшая прослойка избранных — не бедные, но и не очень богатые — способны выйти на этот уровень и жить в территории полной свободы — остальным только смотреть и убеждать себя, что это тебе не интересно
Не знаю насчет полной свободы, но чем это принципиально отличается от того, чтобы уехать жить отшельником куда-нибудь в тайгу? Точно также людей вокруг будешь видеть редко, но зато больше возможностей для самообеспечения. Смотрели фильм "В диких условиях"?
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
Д>Разве на кораблях не действует юрисдикция государства, под флагом которого он ходит?
Только в вашей голове. Кто это будет контролировать? В своей голове вы можете все иначе представить.
Д>Не знаю насчет полной свободы, но чем это принципиально отличается от того, чтобы уехать жить отшельником куда-нибудь в тайгу? Точно также людей вокруг будешь видеть редко, но зато больше возможностей для самообеспечения. Смотрели фильм "В диких условиях"?
Имеют законное право прилететь к вам на вертолете и, к примеру, забрать детей в армию. В открытом море такое не возможно.
Я изучал этот вопрос. По финансам всё вполне приятно. Б/у яхты можно купить даже за 1000 долларов. Понятно, что на такой яхте в океан выходить не стоит, но довести до ума её можно. Более реальные цены — $50 000 долларов на покупку б/у яхты и ещё $50 000 долларов на то, чтобы довести её до ума. Этого бюджета хватит на то, чтобы получить яхту, способную пересечь океан. Цена квартиры в большинстве городов. Если хочется убежать от реальности, это многим доступно. Ещё стоит добавить в районе $20 000 на обучение и практику. Содержание такой яхты будет обходиться от нескольких тысяч долларов в год. Хотя эта цифра от балды, всё будет зависеть от случайностей, что будет ломаться и сколько оно будет стоить, но в среднем что-то такое можно вывести. Поэтому нужен финансовый буфер ещё тысяч пятьдесят ну и, конечно, источник заработка.
Катер брать смысла нет. Топливо слишком дорого обойдётся, это точно не бюджетный вариант, это для миллионеров, которые на затраты не смотрят. Паруса это самый бюджетный способ передвижения в океане, если никуда не торопишься.
Риск, конечно, есть, но он не такой уж и большой. Современная метеорология даёт точные прогнозы и этого должно хватать, чтобы избегать штормов, если ты не пропустил шаг с обучением. Сейчас не средние века и гибнет не так уж много людей.
Я так и не понял, можно ли работать удалённо на яхте, сколько времени занимает её обслуживание, управление и тд. Мне кажется, что можно, если у тебя работа, не требующая постоянного интернета. Например ты оффлайн пилишь программу. В океане у тебя есть спутниковый интернет со скоростью несколько сотен байтов в секунду. Это относительно бюджетно, всё остальное стоит неразумных денег. В марине у тебя будет нормальный 4G или WiFi, тут проблем не будет. Как я понимаю, в океане на само управление в нормальных условиях уходит очень мало времени. В общем для какого-нибудь шароварщика, имеющего стабильный доход это вариант. В будущем Starlink теоретически может тут сильно изменить ситуацию.
А про свободу — не думаю, что это правда. Я не юрист, но чудес не бывает. Объясню, как примерно это понимаю. Во-первых ты ходишь под каким-то флагом и у тебя на судне действуют законы этого государства. Во-вторых в общем-то всем плевать на это. Если, например, ты будешь плыть мимо Америки и у полиции будет информация о том, что у тебя героин на борту, или, например, секс-рабыни, к тебе подойдёт военный катер, от которого у тебя не будет возможности уйти, твой корабль обыщут и тебя, если что-то серьёзное будет, посадят в американскую тюрьму. Никакая нейтральность тебе не поможет. В мире работает один закон по сути, это закон силы. Если у тебя нет силы, то и закон не на твоей стороне. А на утлом пластиковом судёнышке, которые начнёт тонуть от одного выстрела, у тебя силы нет. У тебя одна свобода, свобода неуловимого Джо, который никому нафиг не нужен. Но даже тут лучше не плыть возле Нигерии, пиратам даже такие могут быть интересны.
Но в целом, конечно, определённая свобода есть. Просто надо понимать, что яхтсмен зависит от цивилизации на 100%. Любая поломка и тебе нужно идти в порт, искать магазин, заказывать деталь. Едой ты себя на 100% вряд ли обеспечишь, рыба в океане ловится от случая к случаю, да и кроме рыбы нужно что-то кушать, поэтому тут ты тоже зависишь от берега. Опреснитель стоит дорого и энергии на него от солнечных батарей тебе вряд ли хватит, нужно либо брать пресную воду с собой, что большинство делает, либо брать опреснитель и соляру и питать его от генератора. По сути свободы не намного больше, чем у любого путешественника, который летает по разным странам, живёт в съёмных квартирах и имеет какой-то источник дохода. И по расходам будет примерно тот же порядок. Чтобы войти в порт, тебе нужно разрешение. Если у страны визовый режим, тебе нужна виза. Чтобы выйти из порта, тебе нужно закрыть визу и получить разрешение на выход. Никаких чудес. Просто другой стиль жизни.
Лично я считаю, что жизнь в глуши даёт куда большую свободу. Во-первых ты можешь стать действительно независимым от окружающего мира. Во-вторых законы государства вдали от полиции действуют очень условно. Придут к тебе грабители, ты их застрелишь и закопаешь в лесу, кто их там найдёт когда. Ну или они тебя застрелят и закопают, свобода, она такая. Не знаю, как в Украине, а в России такие места есть, хотя там жить, конечно, сложно, но с современной техникой можно. На 100% независимым ты не станешь, но ты будешь довольно мало зависим, имхо.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>А про свободу — не думаю, что это правда. Я не юрист, но чудес не бывает. Объясню, как примерно это понимаю. Во-первых ты ходишь под каким-то флагом и у тебя на судне действуют законы этого государства.
Вопрос: какие гос. органы смогут это контролировать? Хотя бы кто-то может?
vsb>Если, например, ты будешь плыть мимо Америки и у полиции будет информация о том, что у тебя героин на борту, или, например, секс-рабыни, к тебе подойдёт военный катер, от которого у тебя не будет возможности уйти, твой корабль обыщут и тебя, если что-то серьёзное будет, посадят в американскую тюрьму.
Полиция может задержать вас только в 12 мильной зоне. И все. После этой зоны еще 15 миль только преследовать, но не задерживать. Далее 27 миль — ничего — только пираты могут напасть — а они — тоже люди, нападают как правило на крупных и/или богатых.
vsb>Никакая нейтральность тебе не поможет. В мире работает один закон по сути, это закон силы.
Тут вы не правы. Секите в чем фишка этого мира. Бесконтрольной силы — практически нет. Это те же пираты — но их очень мало и с ними успешно борется сила контролируемая.
А сила контролируемая — дурна и неповоротлива. Она действует по уставам и законам — вы ее можете легко вертеть, если найдете дыры в законах и уставах.
vsb>Но в целом, конечно, определённая свобода есть. Просто надо понимать, что яхтсмен зависит от цивилизации на 100%.
Цивилизация — не является сплоченной и согласованной — здесь есть место для маневра.
vsb>Лично я считаю, что жизнь в глуши даёт куда большую свободу.
Какую? К тебе имеют право прилететь на вертолете и забрать детей за то, что они не посещают школу. С тебя могут снимать налоги. Призвать в армию и т.д. Т.е. никакой свободы это не дает асолютно.
vsb>Хотя это всё блажь.
Shmj: я вам в теме насчёт замены дисплея телефона написал там интересное немного. Вы, по-моему, в ту тему не заходите. А мысли-то куда девать от этого.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вопрос: какие гос. органы смогут это контролировать? Хотя бы кто-то может?
Гос.органы той страны в чьи порты будешь заходить за пополнением запасов. И они могут это делать по запросы любой другой страны, которая имеет на тебя зуб.
S>Полиция может задержать вас только в 12 мильной зоне. И все. После этой зоны еще 15 миль только преследовать, но не задерживать. Далее 27 миль — ничего — только пираты могут напасть — а они — тоже люди, нападают как правило на крупных и/или богатых.
Это судно нельзя задерживать, конвоировать в порт и арестовывать, а снять с него любого члена команды или пассажира, если он обвиняется в преступлении и находится в розыске можно где угодно. Но ты сам в порт зайдешь, причем скорее рано, чем поздно.
M>Shmj: я вам в теме насчёт замены дисплея телефона написал там интересное немного. Вы, по-моему, в ту тему не заходите. А мысли-то куда девать от этого.
Просто уже давно починил — там же написал детали. Прекрасно работает, постоянно использую.
Государствам плевать на эту "нейтральность". Вот, например, показательный пример — https://www.bangkokpost.com/thailand/general/1662880/navy-to-remove-seasteading-floating-home-off-phuket-coast : поставили платформу в 12 милях от Таиланда, в нейтральных водах. Приехали омоновцы и все вынесли. Еще какой-то американский миллиардер пытался оборудовать какой-то островок в Карибском море, приплыли негры с автоматами с соседнего острова и тоже все вынесли.
Быть ограниченным крохотной посудиной посреди моря — прямо скажем, своеобразное понимание свободы. Конечно, есть категория людей, которым в кайф жить так годы, но я к ним точно не отношусь и ни малейшего желания такой жизни у меня нет. По мне в глухой тайге в тыщу раз интереснее, разнообразнее и свободнее. Но и туда меня как-то не очень тянет.
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>Быть ограниченным крохотной посудиной посреди моря — прямо скажем, своеобразное понимание свободы. Конечно, есть категория людей, которым в кайф жить так годы, но я к ним точно не отношусь и ни малейшего желания такой жизни у меня нет. По мне в глухой тайге в тыщу раз интереснее, разнообразнее и свободнее. Но и туда меня как-то не очень тянет.
Море позволяет перемещаться — а жить не обязательно в порту во Франции. Есть места куда более тихие и скромные — начинаются там проблемы — просто вовремя нятягиваете паруса и уходите. А если яхты нет и в вашем месте обитания начинаются проблемы (война и прочее) — придется терпеть лишения и потери — может быть даже отдать жизнь.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Море позволяет перемещаться — а жить не обязательно в порту во Франции. Есть места куда более тихие и скромные — начинаются там проблемы — просто вовремя нятягиваете паруса и уходите. А если яхты нет и в вашем месте обитания начинаются проблемы (война и прочее) — придется терпеть лишения и потери — может быть даже отдать жизнь.
Не только это. Сама схема — пока ты привязан к территории — ты батрак, на тебя можно воздействовать — эксплуатировать, принуждать и т.д. Когда привязки к конкретной территории нет — то ограничения лишь в твоей голове — можно поменять образ мыслей и стать истинно свободным.
M>Погодь, а на Украине разве еще остался выход к морю?
