> ты лично что предлагаешь-то?

Разрешить размножаться всем людям, кроме Ваших родственников.
Никаких убийств конечно, но прививка от коронавируса с бесплодием в самый раз.

зиг> Постоянному росту нужны бесконечные ресурсы.

Есть планеты газовые гиганты, откуда можно добывать топливо.
Кроме того, есть проекты межзвёздных кораблей.

Так-то вселенная бесконечна.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

D>>Как бы это и так понятно, но производители делают всё, чтобы это было невозможно. Попробуй почини свой айфон . Даже если ты его починишь за бешеные бабки (сколько на вашем острове стоит час работы человека, способного отремонтировать айфон?), то через 2-3 года тебе всё равно придётся его выкинуть потому что ОС будет переделана под новую версию, на которой старые версии будут безбожно тормозить.
зиг>так производители это делают потому что это частная компания, читай основа капитализма. ему главное чтоб ты новый продукт купил и потребил. т.е. да, это хороший пример почему капитализм ведёт к тому куда он ведёт.
А как ты себе представляешь телефон, который ты можешь починить сама?
Ты ведь не откажешься от телефона? От компьютера? От хлеба с маслом, которые они тебе приносят.

D>>А так да: стирай пакеты, штопай носки, гладь по старинке о спинку стула, готовь в печи — утюги, да духовки сами по себе потребляют те самые километры с/х угодий. O wait! в печи дрова надо сжигать! Хмм, готовь без термо обработки. В общем я верю, что вместе с Гретой ты спасёшь планету.. или даже две.
зиг>чувствую какой-то сарказм в этом сообщении. т.е. грету и стирку пакетиков ты осуждаешь (что закономерно, я специально стирку пакетиков и привела в качестве примера, знала что это будет как красная тряпку для быка)
зиг>ты лично что предлагаешь-то? саркастировать мы все умеем.

Предлагаю, не портить свою жизнь и своих детей из-за каких-то новомодных убеждений. Голосуй за правильных на твой взгляд политиков если можешь (гражданство получила?).
Но зачем стирать пакеты? Тебе? Сдавай на переработку.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>Что думаете?

Р>Думаем, что производство товаров в постиндустриальной экономике это 30% и будет падать дальше.

это потому что так считают. если в США проектирование товара, а производство в Китае, то американскую фирму относят к услугам. не говоря уж об необходимых производству логистике, юристах и бухгалтеров с банками. ну и рынок услуг в США был бы меньше без доходов от экспорта произведенных товаров

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:

B>>Да, надо меняться, вот зачем тебе большой дом, общаги с 2 кв м на человека тебе вполне хватит, когда переезжаешь? Или все как обычно, делать должны все, кроме тебя

зиг>ну т.е. ты принципиально со всеми тезисами в моем сообщении согласен, но единственное что тебе не нравится это что у меня, как у автора этого сообщения, большой дом сейчас? ок.

Нет, ты чушь написала, особенно эквивалент пахотных земель на ноутбук. А кроме того, да, большой дом жрет кучу ресурсов на отопление как минимум, так что про экологичность можешь даже не заикаться

Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:


B>>>Да, надо меняться, вот зачем тебе большой дом, общаги с 2 кв м на человека тебе вполне хватит, когда переезжаешь? Или все как обычно, делать должны все, кроме тебя

зиг>>ну т.е. ты принципиально со всеми тезисами в моем сообщении согласен, но единственное что тебе не нравится это что у меня, как у автора этого сообщения, большой дом сейчас? ок.

B>Нет, ты чушь написала, особенно эквивалент пахотных земель на ноутбук. А кроме того, да, большой дом жрет кучу ресурсов на отопление как минимум, так что про экологичность можешь даже не заикаться

почему чушь-то? абсолютно все что угодно выражается и сводится к буханкам хлеба как необходимый ресурс и выразитель человеческого труда.

мой большой дом (спасибо конечно что веришь что он у меня большой) к теме отношения не имеет. речь ведём про будущее, не про мою личную собственность и образ жизни..

Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:

D>>>Как бы это и так понятно, но производители делают всё, чтобы это было невозможно. Попробуй почини свой айфон . Даже если ты его починишь за бешеные бабки (сколько на вашем острове стоит час работы человека, способного отремонтировать айфон?), то через 2-3 года тебе всё равно придётся его выкинуть потому что ОС будет переделана под новую версию, на которой старые версии будут безбожно тормозить.
зиг>>так производители это делают потому что это частная компания, читай основа капитализма. ему главное чтоб ты новый продукт купил и потребил. т.е. да, это хороший пример почему капитализм ведёт к тому куда он ведёт.
D>А как ты себе представляешь телефон, который ты можешь починить сама?
D>Ты ведь не откажешься от телефона? От компьютера? От хлеба с маслом, которые они тебе приносят.
почему надо его чинить самой? почему надо вообще отказываться от телефона?..

D>>>А так да: стирай пакеты, штопай носки, гладь по старинке о спинку стула, готовь в печи — утюги, да духовки сами по себе потребляют те самые километры с/х угодий. O wait! в печи дрова надо сжигать! Хмм, готовь без термо обработки. В общем я верю, что вместе с Гретой ты спасёшь планету.. или даже две.
зиг>>чувствую какой-то сарказм в этом сообщении. т.е. грету и стирку пакетиков ты осуждаешь (что закономерно, я специально стирку пакетиков и привела в качестве примера, знала что это будет как красная тряпку для быка)
зиг>>ты лично что предлагаешь-то? саркастировать мы все умеем.
D>Предлагаю, не портить свою жизнь и своих детей из-за каких-то новомодных убеждений. Голосуй за правильных на твой взгляд политиков если можешь (гражданство получила?).
D>Но зачем стирать пакеты? Тебе? Сдавай на переработку.

каких новомодных убеждений? какие дети? я в этом топике предлагаю порассуждать что будет дальше если наш текущий тренд продолжится. Твое-то какое предложение? ты либо согласен с тезисом и предлагаешь свое решение (раз условная стирка пакетиков не нравится), либо ты изначально не согласен с тезисом (тогда давай аргументы какие-нибудь)

зиг> абсолютно все что угодно выражается и сводится к буханкам хлеба

Да нет же. Я уже писал, что часть энергии преобразуется в товары минуя химические преобразования в желудках.

Мне кажется, что подобные рассуждения сродни рассуждениям о том, что всё постигнет тепловая смерть, поэтому жизнь — тлен. До того, чтобы наш рост был ограничен площадью планеты ещё очень далеко. К тому времени люди уже давным давно будут вытеснены роботами из любых видов производства и вся современная экономическая модель будет не применима.

зиг>почему чушь-то? абсолютно все что угодно выражается и сводится к буханкам хлеба как необходимый ресурс и выразитель человеческого труда.
Чушь в том, что ты пытаешься нас убедить в чем то, используя линейную аппроксимацию, а она не линейная

зиг>мой большой дом (спасибо конечно что веришь что он у меня большой) к теме отношения не имеет. речь ведём про будущее, не про мою личную собственность и образ жизни..

Ну как же не имеет, когда ты топишь за экологичность, а сама ей не следуешь(наши немецкие зеленые <...> так же делают, похоже это паттерн лицемерия зеленых разных стран)

зиг>почему надо его чинить самой? почему надо вообще отказываться от телефона?..
Потому что починка телефона строит как 50-60% нового

зиг>каких новомодных убеждений? какие дети? я в этом топике предлагаю порассуждать что будет дальше если наш текущий тренд продолжится. Твое-то какое предложение? ты либо согласен с тезисом и предлагаешь свое решение (раз условная стирка пакетиков не нравится), либо ты изначально не согласен с тезисом (тогда давай аргументы какие-нибудь)

В 18 веке считалось, что лондон утонет в лошадином говне, однакож не утонул, так что ничего особенного не будет

зиг>да, но капитализм против повышения налогов. высокие налоги это социализм считай уже. как вариант — да

Тебе никто не мешает добровольно перевести деньги налоговой

Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>маникюрша которая делает вам услугу маникюра — хочит кушать, иметь крышу над головой и далее по списку.

Неа, маникюрша которая делает тебе услугу маникюра кушать не хочет — она хочет похудеть. А крыша над головой у нее есть. А еще она хочет в Турцию. Посидеть с подружками в кафе. Хочет ездить на работу, а не ходить пешком (или наоборот). Хочет детский садик получше. Хочет поменять свой андроид на айфон, и не потому что там ретина, а потому что думать не надо.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>Получается что единственный выход для этого остаётся сознательное изменение обществом текущей парадигмы потребления. Прекратить покупать фигню на каждый чих. Экономить. Стирать полиэтиленовые пакетики как в ссср !! Ремонтировать одежду и технику. Минимизировать мусор. Повсеместно избавляться от капитализма. И тому подобное.

зиг>Что думаете?

Экспансия в виртуальные и психологические простанства...

Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>А, я ещё забыл, что энергию можно получать ветряками на морских побережьях,
ЭФ>и только за счёт этой энергии можно иметь население 25 миллиардов.

А про атомную энергию не забыл? В т.ч. потенциально энергию синтеза.

Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>и только за счёт этой энергии можно иметь население 25 миллиардов.

Что бы что? Какая доля из этих 25 миллиардов сможет отдыхать на морском побережье тогда с детьми?
Вы хотите, чтобы ваши внуки ютились в дешевых человейниках, аля южноамериканские коробки?

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Думаю, что для начала пусть электролампочки хотя бы станут выпускать долговечные. А то светодиодные поначалу служили долго, теперь лишь раза в два-три дольше ламп накаливания, которые и вовсе неприлично короткоживущими стали.
Вот только в те времена, когда светодиодные служили долго они были убыточны — не окупали экономию э/э. А сейчас служат вроде как и меньше, но и успевают окупаться по сравнению с лампочками накаливания.

зиг>что значит "пусть станут"? товары и производит общество. если вы хотите сказать что бесполезно одной рукой стирать пакетики (условно) если другой рукой мы эти же пакетики производим и выбрасываем — то я согласна. все аспекты текущей "неэкономной" экономики нужно менять, а не выборочно только стирку пакетиков. сорри если из моего исходного сообщения это было непонятно

Но с другой стороны вполне можно ныть об отсутствии будущего из-за экологии и тут же разбазаривать кучу ресурсов на обогрев большого дома и отпуски за границей, так что и с пакетами все нормально

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>Что думаете?
Думаю, что стоит ознакомиться с критикой идей Мальтуса.

А так, выпилить золотой миллиард и полегчает . С коэффициентом 1 к 10 где-то. Т.е. после этого еще млрд 10 китайцев спокойно потянем.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Вот только в те времена, когда светодиодные служили долго они были убыточны — не окупали экономию э/э. А сейчас служат вроде как и меньше, но и успевают окупаться по сравнению с лампочками накаливания.

Ну как сказать, у меня старые светодиодные лампы реально примерно 5-6 лет прослужили. Новые едва год, разница в цене причем меньше.
Но дело не только в сроке службы. Я их в итоге оставил только в местах вроде кухни, туалета, прихожей. В жилых комнатах перешел обратно на обычные лампы накаливания. То ли это психологическое самовнушение, то ли реально, то ли реально, но я не подобрал нужный мне спектр, но со светодиодными как-то менее комфортно.