Здравствуйте, Ваня Первачев, Вы писали:
ВП>насколько вероятны космические перелеты,колонизации других планет? ВП>или все это болтовня чтобы собирать инвестиции?
Пока всё будут оппонировать коммерческой целесообразностью и экономическими припонами, то никогда! Соответственно при капитализме это невозможно и никогда не будет. Пока ротшильды и соросы не захотят, никто не полетит. А им и тут не плохо рабам кости кидать.
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, Ваня Первачев, Вы писали:
ВП>насколько вероятны космические перелеты,колонизации других планет? ВП>или все это болтовня чтобы собирать инвестиции?
Не будет этого никогда. Так же как никакого искусственного разума не будет
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>Не будет этого никогда. Так же как никакого искусственного разума не будет
Откуда такое мнение?
Тут интересно вот что. Миллионы(!) лет люди жили в состоянии первобытности. Одно и то же, изо дня в день, из года в год, из столетия в столетие, из тысячелетия в тысячелетие. Никаких изменений вообще. Охота, собирательство, размножение, иногда локальные конфликты.
А затем за очень короткий относительно этого промежуток времени создали космические корабли, компьютеры и генную инженерию.
Если бы в этом огромном историческом периоде рассказать про полеты в космос или про компьютеры, никто бы разумеется не поверил. Да и в средние века бы не поверили наверное. Сожгли бы еще на костре от греха подальше.
Мышление большинства людей невероятно инерционно. Дом, работа, зомбоящик, жена, дети. Да те же дети, казалось бы детская фантазия — но по факту мало кто из них способен именно фантазировать, полноценно, с размахом. Большинство — тупо потребители контента.
Я иногда задумываюсь, почему так? Почему у большинства людей нет Полета Мысли? Почему большинство людей выполняет лишь стандартные функции, словно бы простые рабочие клетки в теле гигантского оранизма? И лишь немногие способны абстрагироваться от всей этой бытовой рутины, и мыслию своею воспарть над миром?
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
V>Пока Луну не колонизируют, всё это действительно лишь болтовня.
Если бы на Луне вдруг нашли что-то такое, что окупило бы все расходы на ее колонизацию, дав бешеную прибыль, то уже сейчас все кто могут полезли бы ее колонизировать. Уровень техники в принципе позволяет.
Здравствуйте, Ваня Первачев, Вы писали:
ВП>насколько вероятны космические перелеты,колонизации других планет? ВП>или все это болтовня чтобы собирать инвестиции?
Сейчас горизонта планирования не хватает. Экспедиция до ближайшей звезды займет не менее тысяч лет в одну сторону. Туда-обратно до ближайшей галактики не менее 10 миллионов лет.
Органическая жизнь не приспособлена для космоса. Здесь преимущества имеют машины, и согласно законам естественного отбора, только они там и будут.
МД>Пока всё будут оппонировать коммерческой целесообразностью и экономическими припонами, то никогда! Соответственно при капитализме это невозможно и никогда не будет. Пока ротшильды и соросы не захотят, никто не полетит. А им и тут не плохо рабам кости кидать.
Отчасти ты прав, но смотрим на капиталиста Илона Маска и его проект StarShip и понимаем, что возможно до Марса человечество долетит с помощью корабля, построенного частным капиталом.
K>ну почему? может наши гики типа Рогозина с Чубайсом гипердвигатель изобретут. пространство начнут ломать и складывать. не допускаешь такого варианта?
Рогизин и Чубайс не гики ни разу
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Отчасти ты прав, но смотрим на капиталиста Илона Маска и его проект StarShip и понимаем, что возможно до Марса человечество долетит с помощью корабля, построенного частным капиталом.
1)У прохиндиады всегда один конец.
2)Это игрушки. Опять же чтобы заработать бабла. Если Маск полетит на Марс, то не для того чтобы исследовать Марс, а чтобы заработать бабла. И т.д., космос же не только Марсом ограничивается.
3)Маск загнётся, и всё, все будут сидеть дома.
4)Без госпрограммы, заводов, научного, образовательного и человеческого капитала, и т.д. — нереально. Маск пока еще ничего не изобрёл, всё сделаное им по старым и пройденным рельсам и граблям.
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, Ваня Первачев, Вы писали:
ВП>насколько вероятны космические перелеты,колонизации других планет? ВП>или все это болтовня чтобы собирать инвестиции?
Пока Луну не колонизируют, всё это действительно лишь болтовня.
Ветряки на прибрежном шельфе океана способны обеспечить энергией 25 миллиардов людей (сейчас живёт менее 10).
Чисто технически человечество готово осуществить перелёт до ближайшей звезды на ядерном взрыволёте,
только желающих нет, потому что дорого, а профита никакого.
космические перелеты это не случайный процесс, никто не будет пытаться это делать (с человеком на борту) пока есть фундаментальные проблемы, например жесткое излучение от которого не защититься. Инвестиции сюда это инвестиции в фундаментальную науку.
Здравствуйте, ltc, Вы писали:
ltc>Для людей космических перелетов не будет. В ХХ веке на волне эйфории от окончательного приручения электричества, покорения воздуха и сверхзвука, ядерного распада и немножко даже термоядерного синтеза людям казалось что вся вселенная у их ног, что надо только немного поискать и обязательно будут субсветовые, а то и сверхсветовые скорости, варп, телепорт или что-то еще.
Форма человека — это тоже не константа. Как будет выглядеть то, что будут называть человеком через 100k лет — это большой вопрос.
ltc>На деле даже простой и понятный в теории термояд оказался на практике в управляемом его виде крайне сложным, но много-много порядков сложнее того же ядерного распада.
Пару сотен лет назад мир и думать не мог об управляемой ядерной реакции. И это было на порядки сложнее парового двигателя.
ltc>Думаю, люди останутся заперты внутри гелиосферы, так как без субсветовых скоростей снаружи делать нечего, а для таких скоростей просто нет необходимого количества энергии.
Энергии нужно много, да. Но уже сейчас это посильная для человечества задача. Если, например, отказаться от производства оружия, то высвободившихся средств вполне хватит для производства топлива для межзведного перелета. Я не помню, где читал, но оценка была в районе триллиона долларов. Но в принципе, можно прикинуть взяв за основу проект Дедал, как наиболее проработанный (из известных мне).
ltc>Думаю, люди останутся заперты внутри гелиосферы, так как без субсветовых скоростей снаружи делать нечего, а для таких скоростей просто нет необходимого количества энергии.
Я бы не прогнозировал скепсис, что бы не оказаться среди тех, кто говорил: "640кб памяти хватит всем", и что-то там было еще про корабли из металла, котрые должны утонуть.
На самом деле, знания человечества сейчас растут экспоненциально. Да, обломчик вышел с тем, что бы в начале 21 века летать по Солнечной Системе, но обломчик не переломчик, жить можно
Так что я бы не был столь скептически настроен. Ни кто из нас не знает что ждет человечество через 200-300 лет. Ведь этак в 16 веке, народ наверное так же рассуждал, о том, что улететь с планеты нельзя, разобьешься о небесную твердь.
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
MVK>Форма человека — это тоже не константа. Как будет выглядеть то, что будут называть человеком через 100k лет — это большой вопрос.
Ну, до сих пор это было практически константой. Если речь об оцифровке и переселении в машину — то это уже не совсем человек, не биологический вид.
ltc>>На деле даже простой и понятный в теории термояд оказался на практике в управляемом его виде крайне сложным, но много-много порядков сложнее того же ядерного распада. MVK>Пару сотен лет назад мир и думать не мог об управляемой ядерной реакции. И это было на порядки сложнее парового двигателя.
Совсем нет, технически работающий прототип ядерного реактора очень прост. Чикагская поленница
ltc>>Думаю, люди останутся заперты внутри гелиосферы, так как без субсветовых скоростей снаружи делать нечего, а для таких скоростей просто нет необходимого количества энергии. MVK>Энергии нужно много, да. Но уже сейчас это посильная для человечества задача. Если, например, отказаться от производства оружия, то высвободившихся средств вполне хватит для производства. Я не помню, где читал, но оценка была в районе триллиона долларов. Но в принципе, можно прикинуть взяв за основу проект Дедал, как наиболее проработанный (из известных мне).
Я в этом сильно сомневаюсь. Вот тут пишут, чтобы разогнать несчастные 100 кг массы до 0.8с надо 1000 кг антиматерии. Это 2*10^20 джоулей при аннигиляции, что сравнимо с годовым потреблением всего человечества.
Здравствуйте, ltc, Вы писали:
ltc>На деле даже простой и понятный в теории термояд оказался на практике в управляемом его виде крайне сложным, но много-много порядков сложнее того же ядерного распада.
Может и сложней, но всё равно эксперименты идут, уже есть положительный выход энергии. То бишь по сути термояд мы уже освоили. Сейчас вопрос просто о том, чтобы оптимизировать технологию, убрать все узкие места. Через 100 лет термояд у людей будет, в этом я даже не сомневаюсь.
ltc>Думаю, люди останутся заперты внутри гелиосферы, так как без субсветовых скоростей снаружи делать нечего, а для таких скоростей просто нет необходимого количества энергии.
И чем термояд это не необходимое количество энергии?
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
ltc>>Совсем нет, технически работающий прототип ядерного реактора очень прост. Чикагская поленница MVK>Это при условии, что мы смогли получить ядерное топливо, что для технологий 200 лет была невозможная задача.
MVK>Например, самый проработанный на сегодняшний день проект «Дедал» с импульсным термоядерным двигателем за полвека достиг бы звезды Барнарда (шесть световых лет), затратив 50 тысяч тонн термоядерного горючего (смесь дейтерия и гелия-3) и доставив к цели полезную массу в 450 тонн[19].
Ок, эта оценка довольно интересна и цифры не выглядят запредельными.
ВП>насколько вероятны космические перелеты,колонизации других планет? ВП>или все это болтовня чтобы собирать инвестиции?
Земля будет пригодна для жизни еще 0.5 — 1 миллиардов лет, потом надо быть в другом месте или вымрешь — солнце слишком сильно разогреется.
Лететь надо, без вариантов.
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:
МД>Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>>Отчасти ты прав, но смотрим на капиталиста Илона Маска и его проект StarShip и понимаем, что возможно до Марса человечество долетит с помощью корабля, построенного частным капиталом.
МД>1)У прохиндиады всегда один конец.
Поживем, увидим, что будет, т.к. со StarShip будет все ясно в ближайшие 5 лет. Если и через 5 лет он будет только "подскакивать" и так же эффектно садиться, то да, ты окажешься прав.
МД>2)Это игрушки. Опять же чтобы заработать бабла. Если Маск полетит на Марс, то не для того чтобы исследовать Марс, а чтобы заработать бабла. И т.д., космос же не только Марсом ограничивается.
Он на Starlink'e заработает столько, что мама не горюй, ему хватит, потому StarShip и будет финансироваться из прибылей от Starlink.
МД>3)Маск загнётся, и всё, все будут сидеть дома.
Да, ты не поверишь, но такое может быть. В СССР загнулся Королев, и хана советской лунной программе. В Штатах загнулся Вернер фон Брану, и хана орбитальной программе США и надеждам на то, что бы долететь к Марсу.
МД>4)Без госпрограммы, заводов, научного, образовательного и человеческого капитала, и т.д. — нереально. Маск пока еще ничего не изобрёл, всё сделаное им по старым и пройденным рельсам и граблям.
Гос.программы — это интересно, конечно, но как показала практика, те, кто десятилетиями сидел на гос.заказах, просто разучились работать (и это не только про Роскосмос, это так же и про американские компании, входящие в ULA).
Про образование я даже с тобой спорить не буду. А по поводу StarShip, то ты тут не прав, аналогов такого корабля не было. Как не было и реактивной посадки первых ступеней ракет. До него не было, а он сделал.
Гравицапу изобрести Маск и не может, он не занимается теоретической физикой для того, что бы открыть антигравитацию, да и наука на текущем уровне развития еще далека от такого открытия/изобретения.
Но раз человечество пока не подошло к тому, что бы создать варп-двигатель или антиграв, это не значит, что не надо улучшать, то, что было построено 60 лет тому назад.
Здравствуйте, Ваня Первачев, Вы писали:
ВП>насколько вероятны космические перелеты,колонизации других планет? ВП>или все это болтовня чтобы собирать инвестиции?
Для этого надо, для начала:
— освоить термоядерную энергию (не обязательно для полетов — для больших проектов надо много дешевой энергии).
— космический лифт. На Земле и на Марсе.
Здравствуйте, Ваня Первачев, Вы писали:
ВП>насколько вероятны космические перелеты,колонизации других планет? ВП>или все это болтовня чтобы собирать инвестиции?
Предлагаю подождать, пока Маск не начал колонизировать Марс.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, Ваня Первачев, Вы писали:
ВП>>насколько вероятны космические перелеты,колонизации других планет? ВП>>или все это болтовня чтобы собирать инвестиции?
S>Сейчас горизонта планирования не хватает. Экспедиция до ближайшей звезды займет не менее тысяч лет в одну сторону. Туда-обратно до ближайшей галактики не менее 10 миллионов лет. S>Органическая жизнь не приспособлена для космоса. Здесь преимущества имеют машины, и согласно законам естественного отбора, только они там и будут.
если потихоньку начинать летать то возможно эволюционно приспособимся к длительным полетам?
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Ветряки на прибрежном шельфе океана способны обеспечить энергией 25 миллиардов людей (сейчас живёт менее 10).
это если на каждом квм шельфа поставить по ветряку?
Здравствуйте, Driver, Вы писали:
D>Здравствуйте, Ваня Первачев, Вы писали:
D>...
D>космические перелеты это не случайный процесс, никто не будет пытаться это делать (с человеком на борту) пока есть фундаментальные проблемы, например жесткое излучение от которого не защититься. Инвестиции сюда это инвестиции в фундаментальную науку.
тут главный вопрос-может изначально система так проектировалась что эти ограничения нельзя обойти?
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Тут интересно вот что. Миллионы(!) лет люди жили в состоянии первобытности.
Не было никаких миллионов. 200к, до этого людей не было. Причем эти 200к точно так же шла эволюция, и первые люди были довольно далеки от современных. И даже 200к — это по мнению антропологов, которые оперируют в основном костями, а, например, о строении мозга данных просто не имеют, лишь предположения на основании его формы.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Не было никаких миллионов. 200к, до этого людей не было. Причем эти 200к точно так же шла эволюция, и первые люди были довольно далеки от современных. И даже 200к — это по мнению антропологов, которые оперируют в основном костями, а, например, о строении мозга данных просто не имеют, лишь предположения на основании его формы.
Homo Sapiens 200 тысяч, да.
Другие виды человека (не только предшествующие, но и просто другие) порядка 2.8 млн лет (начало "каменного века")
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Homo Sapiens 200 тысяч, да.
Но это по костям. Разница между первыми и современными может быть помимо костей довольно значительной.
A>Другие виды человека (не только предшествующие, но и просто другие) порядка 2.8 млн лет (начало "каменного века")
Другие не интересны, они отбор не прошли, отсеялись раньше.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ваня Первачев, Вы писали:
ВП>насколько вероятны космические перелеты,колонизации других планет?
Возможно в этом столетии будет организована колония на Марсе.
Вылететь за пределы Солнечной Системы и долететь до Альфа-Центавры — это не в этом столетии однозначно.
Если человечество раньше не скопытится. Ибо есть подозрение, что существует некий "Великий Фильтр", не позволяющий добираться до других звезд, т.к. по уравнению Дрейка, во Вселенной достаточно много обитаемых миров с разумной жизнью, но почему-то инопланетян мы не наблюдаем, хотя есть вероятность, что они нас наблюдают, но не хотят, что бы мы их наблюдали, или они прилетали ранее на Землю, посмотрели что ни какой разумной жизни нет и улетели. Хотя, возможно вероятность зарождения жизни на много меньше, чем в уравнении Дрейка.
ВП>или все это болтовня чтобы собирать инвестиции?
Ну почему же, есть гики типа Илона Маска, которые "больны" космосом. Ранее такими гиками были: Годдард, фон Браун, Королев.
_>Возможно в этом столетии будет организована колония на Марсе. _>Вылететь за пределы Солнечной Системы и долететь до Альфа-Центавры — это не в этом столетии однозначно.
ну почему? может наши гики типа Рогозина с Чубайсом гипердвигатель изобретут. пространство начнут ломать и складывать. не допускаешь такого варианта?
— всё это действительно лишь болтовня.
Зачем это надо-то? Там надо национальный парк устроить и сохранить дикую природу.
ЭФ>Ветряки на прибрежном шельфе океана способны обеспечить энергией 25 миллиардов людей (сейчас живёт менее 10).
Зачем это надо-то, набиваться как сельди в банку?
Колонизация других планет, а тем более звездных систем, позволяет сделать человечеству качественный скачок в распространении, большие шансы на выживание в случае природных катастроф, культурное развитие и что-нибудь ещё.
А колонизация неудобных мест или просто уплотнение в уже колонизованных местах — не даёт ничего, просто увеличение числа человеков — не нужно.
ЭФ>Чисто технически человечество готово осуществить перелёт до ближайшей звезды на ядерном взрыволёте, ЭФ>только желающих нет, потому что дорого, а профита никакого.
Было бы дешевле, так были бы и желающие. Сумасшедших (в хорошем смысле) хватает. А пока надо на уровне страны ресурсы собирать, никто им их не даст.
K>>ну почему? может наши гики типа Рогозина с Чубайсом гипердвигатель изобретут. пространство начнут ломать и складывать. не допускаешь такого варианта? _>Рогизин и Чубайс не гики ни разу
Здравствуйте, Ваня Первачев, Вы писали:
ВП>насколько вероятны космические перелеты,колонизации других планет? ВП>или все это болтовня чтобы собирать инвестиции?
Для людей космических перелетов не будет. В ХХ веке на волне эйфории от окончательного приручения электричества, покорения воздуха и сверхзвука, ядерного распада и немножко даже термоядерного синтеза людям казалось что вся вселенная у их ног, что надо только немного поискать и обязательно будут субсветовые, а то и сверхсветовые скорости, варп, телепорт или что-то еще.
На деле даже простой и понятный в теории термояд оказался на практике в управляемом его виде крайне сложным, но много-много порядков сложнее того же ядерного распада.
Думаю, люди останутся заперты внутри гелиосферы, так как без субсветовых скоростей снаружи делать нечего, а для таких скоростей просто нет необходимого количества энергии.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>смотря сколько миллиардов им выделить
ТАк гики — это те, кто работает почти за идею, и уж точно не за миллиарды, тут без всякого сарказма
ВП>насколько вероятны космические перелеты,колонизации других планет?
Пока ещё на планете не всё засрано смысла нет, но тенденция такая, что со временем придётся осваивать соседние планеты.
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>Невероятны. Оплачивать некому. Другой мотивации нет.
Люди инвестируют деньги в очень невероятные проекты с крайне сомнительной окупаемостью.
Если, условно, у тебя все есть, то начинают работать другие амбиции.
Проблема в том, что такие проекты занимают десятки, а то и больше лет и люди предпочитают инвестировать в проекты реализацию которых они увидят при жизни.
Если продолжительность жизни увеличить хотя бы еще лет на 50-100, то ситуация кардинально поменяется.
ВП>если потихоньку начинать летать то возможно эволюционно приспособимся к длительным полетам?
Вроде как нашли живых чуществ которые устойчивы к воздействию радиации, выделили гены отвечающие за такую радиационную устойчивость.
Технология для редактирования генома человека уже есть.
Вряд ли человечество будет в дальнейшем полагаться только на эволюцию.
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
ltc>>Думаю, люди останутся заперты внутри гелиосферы, так как без субсветовых скоростей снаружи делать нечего, а для таких скоростей просто нет необходимого количества энергии.
_>Я бы не прогнозировал скепсис, что бы не оказаться среди тех, кто говорил: "640кб памяти хватит всем", и что-то там было еще про корабли из металла, котрые должны утонуть.
Примеры не очень хорошие, первое вырвано из контекста, второе — элементарное незнание физики в объемах доступных еще древним грекам.
_>На самом деле, знания человечества сейчас растут экспоненциально. Да, обломчик вышел с тем, что бы в начале 21 века летать по Солнечной Системе, но обломчик не переломчик, жить можно _>Так что я бы не был столь скептически настроен. Ни кто из нас не знает что ждет человечество через 200-300 лет. Ведь этак в 16 веке, народ наверное так же рассуждал, о том, что улететь с планеты нельзя, разобьешься о небесную твердь.
Знания растут, я согласен. И по поводу людей никакого скепсиса не испытываю. Просто есть фундаментальные вещи, которые никаким объемом знаний не "исправишь", типа второго закона термодинамики. Вот мне кажется, что субсветовые скорости точно так же принципиально недоступны для макробъектов.
Здравствуйте, Ваня Первачев, Вы писали:
ВП>насколько вероятны космические перелеты,колонизации других планет? ВП>или все это болтовня чтобы собирать инвестиции?
Bryce: кто и сколько будет летать на орбиту Земли в 20-е годы. Прогноз
На портале Bryce опубликован прогноз (инфографика) о космической деятельности на ближайшие 10 лет. Прогноз по трем категориям: пилотируемые программы на орбите земли (модули ОС, пилотируемые и грузовые миссии), полеты на Луну (беспилотные и пилотируемые), полеты на Марс (беспилотные).
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, ltc, Вы писали:
ltc>Знания растут, я согласен. И по поводу людей никакого скепсиса не испытываю. Просто есть фундаментальные вещи, которые никаким объемом знаний не "исправишь", типа второго закона термодинамики. Вот мне кажется, что субсветовые скорости точно так же принципиально недоступны для макробъектов.
Я тоже думаю, что достижение субсветовых скоростей макро-объектами — это тупиковый путь (скорость стремится к скорости света, масса перемещаемого объекта стремится к бесконечности как и требуемая для перемещения энергия).
Но есть же другая возможность улететь к звездам: проделывая искусственно кротовые дыры (да, энергию, что бы породить такую массу тоже нужно до фига, а еще и требуется отрицательная плотность энергии).
Для этого нужно будет проделать огромный путь и начать его с того, что бы поймать частицы переносчики гравитационного взаимодействия, потому что пока они чисто гипотетические и увязать в одну теорию все 4 взаимодействия.
Здравствуйте, ltc, Вы писали:
ltc>Ну, до сих пор это было практически константой. Если речь об оцифровке и переселении в машину — то это уже не совсем человек, не биологический вид.
Оцифровка и переселение в машину — это лишь один из вариантов развития.
Я лишь знаю, что я не знаю как это может выглядеть даже через 200 лет, не говоря уже о тысячах.
ltc>Совсем нет, технически работающий прототип ядерного реактора очень прост. Чикагская поленница
Это при условии, что мы смогли получить ядерное топливо, что для технологий 200 лет была невозможная задача.
ltc>Я в этом сильно сомневаюсь. Вот тут пишут, чтобы разогнать несчастные 100 кг массы до 0.8с надо 1000 кг антиматерии. Это 2*10^20 джоулей при аннигиляции, что сравнимо с годовым потреблением всего человечества.
Вот из вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B7%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82):
Например, самый проработанный на сегодняшний день проект «Дедал» с импульсным термоядерным двигателем за полвека достиг бы звезды Барнарда (шесть световых лет), затратив 50 тысяч тонн термоядерного горючего (смесь дейтерия и гелия-3) и доставив к цели полезную массу в 450 тонн[19].
Здравствуйте, Явь-Истъ, Вы писали:
ЯИ>Есть версия, что мы — одичавшие потомки цивилизации, которая колонизировала Землю.
И где-то глубоко, глубоко под землей зарыты наши космолеты
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
ltc>>Знания растут, я согласен. И по поводу людей никакого скепсиса не испытываю. Просто есть фундаментальные вещи, которые никаким объемом знаний не "исправишь", типа второго закона термодинамики. Вот мне кажется, что субсветовые скорости точно так же принципиально недоступны для макробъектов.
_>Я тоже думаю, что достижение субсветовых скоростей макро-объектами — это тупиковый путь (скорость стремится к скорости света, масса перемещаемого объекта стремится к бесконечности как и требуемая для перемещения энергия). _>Но есть же другая возможность улететь к звездам: проделывая искусственно кротовые дыры (да, энергию, что бы породить такую массу тоже нужно до фига, а еще и требуется отрицательная плотность энергии).
Но это же чистая фантастика, разве нет? Исключительно теоретические умозаключения, при этом нигде в окружающей вселенной мы такого явления не наблюдаем, в отличие от, например, термояда или черных дыр.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Если бы на Луне вдруг нашли что-то такое, что окупило бы все расходы на ее колонизацию, дав бешеную прибыль, то уже сейчас все кто могут полезли бы ее колонизировать. Уровень техники в принципе позволяет.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Колонизация других планет, а тем более звездных систем, позволяет сделать человечеству качественный скачок в распространении, большие шансы на выживание в случае природных катастроф, культурное развитие и что-нибудь ещё.
Беда в том, что это не дает ничего конкретным людям. Массовой миграции не предвидится как минимум очень долго, а гордость за что-то удаленное — это абстракция, в отличие от конкретики, которую можно увидеть и потрогать руками.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
ltc>>На деле даже простой и понятный в теории термояд оказался на практике в управляемом его виде крайне сложным, но много-много порядков сложнее того же ядерного распада.
vsb>Может и сложней, но всё равно эксперименты идут, уже есть положительный выход энергии. То бишь по сути термояд мы уже освоили. Сейчас вопрос просто о том, чтобы оптимизировать технологию, убрать все узкие места. Через 100 лет термояд у людей будет, в этом я даже не сомневаюсь.
Читая про запредельную, титаническую сложность ITER (в сравнении с примитивным водогреем ядерного реактора) я начинаю сомневаться. Нет, не в положительном выходе энергии, а в коммерчески выгодных токамаках.
Возможно, другие схемы окажутся лучше, но пока это все только ресерч.
ltc>>Думаю, люди останутся заперты внутри гелиосферы, так как без субсветовых скоростей снаружи делать нечего, а для таких скоростей просто нет необходимого количества энергии.
vsb>И чем термояд это не необходимое количество энергии?
Надо считать/читать, мне казалось там та же проблема что с ракетами — чтобы везти топливо нужно больше топлива. А еще чем выше скорость тем выше требования к экрану/защите, а это опять топливо.
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>Потому что это не так. И даже вообще далеко не так. Тебе нравится так думать, потому что это в твоих глазах делает тебя особенным, воспаряющим.
Я действительно особенный. Но не воспаряющиий, увы. У меня дофига недостатков.
Но ты так и не пояснил — почему собственно не будет полетов людей к другим планетам и искусственного разума?
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, ltc, Вы писали:
ltc>Читая про запредельную, титаническую сложность ITER (в сравнении с примитивным водогреем ядерного реактора) я начинаю сомневаться. Нет, не в положительном выходе энергии, а в коммерчески выгодных токамаках.
Ну что значит коммерчески выгодный. Смотря с чем сравнивать. Нефть и уран закончатся и будет весьма коммерчески выгоден. Без электричества жить будет грустно. А всякие солнечные панели всё же это нестабильный источник и не везде работает.
vsb>>И чем термояд это не необходимое количество энергии?
ltc>Надо считать/читать, мне казалось там та же проблема что с ракетами — чтобы везти топливо нужно больше топлива. А еще чем выше скорость тем выше требования к экрану/защите, а это опять топливо.
Есть ионный двигатель, для него не нужно топливо, только энергия. Защищаться можно электромагнитными полями, как мне кажется.
Хотя в любом случае далёкие межзвёздные путешествия с социальной точки зрения это билет в один конец. Даже если удастся разогнаться до скоростей, сравнимых со скоростью света, чтобы долететь до пункта назначения за десятки корабельных лет, на Земле пройдут сотни лет. Т.е. тут вопрос даже не только в энергии, а как к таким путешествиям вообще относиться. Посылать ракету зная, что конечные сигналы от неё дойдут лет через 300. Ну и в какой-то момент уже человеческой жизни не хватит, тут нужно либо бессмертие в том или ином виде, или криокамеры всякие, не уверен, что это достижимо в рамках нашего вида.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Я действительно особенный. Но не воспаряющиий, увы. У меня дофига недостатков. A>Но ты так и не пояснил — почему собственно не будет полетов людей к другим планетам и искусственного разума?
ltc>Но это же чистая фантастика, разве нет? Исключительно теоретические умозаключения, при этом нигде в окружающей вселенной мы такого явления не наблюдаем, в отличие от, например, термояда или черных дыр.
Мы пока очень мало знаем о нашей вселенной. Мы видим только звезды, планеты, межгалактический газ, черные дыры, которые в сумме составляют только 5% от массы-энергии всей нашей Вселенной (барионная материя).
А остальная часть Вселенной (95%) скрыта от нас. Но видимые 5% материи, не объясняют аномальную скорость вращения внешних областей галактик.
Потому ученые ввели понятие темной материи и темной энергии, что бы объяснить нехватку видимой (участвующей в электромагнитном взаимодействии) материи.
Ни кто точно не знает что из себя предполагает темная материя и темная энергия, есть даже предположение, что темная энергия обладает антигравитацией. В общем, нас ждет еще много экзотических видов материи.
Ведь есть много экзотических видов материи, которые сильно меняют законы физики, такие как: металлический водород и даже азот, конденсат Бозе-Эйнштейна или вакуум в области с отрицательным давлением, производимый эффектом Казимира.
По поводу черных дыр, то их сфотографировали не так давно, хотя теоретические предположения существования черных дыр были еще в начале 20в. Тот же металлический водород, конденсат Бозе-Эйнштейна или эффект Казимира, были так же предсказаны задолго до их открытий. А сейчас есть предположения о том, что есть материя с отрицательной плотностью энергии.
Здравствуйте, ltc, Вы писали:
MVK>>Это при условии, что мы смогли получить ядерное топливо, что для технологий 200 лет была невозможная задача. ltc>Там же написано "В качестве топлива использовался природный (необогащённый) уран в виде прессованных оксидов", то есть технологии обогащения не нужны.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>>Колонизация других планет, а тем более звездных систем, позволяет сделать человечеству качественный скачок в распространении, большие шансы на выживание в случае природных катастроф, культурное развитие и что-нибудь ещё. Ops>Беда в том, что это не дает ничего конкретным людям. Массовой миграции не предвидится как минимум очень долго, а гордость за что-то удаленное — это абстракция, в отличие от конкретики, которую можно увидеть и потрогать руками.
Я говорил лишь о том, что если сравнивать заселение плато Путорана или кратное увеличение населения Земли с межпланетной колонизацией — то первое — ерунда ненужная, а второе — вполне осмысленно.
В целом я думаю, при развитии технологий космос станет доступен энтузиастам, и тогда что-то и получится.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>Если бы на Луне вдруг нашли что-то такое, что окупило бы все расходы на ее колонизацию, дав бешеную прибыль, то уже сейчас все кто могут полезли бы ее колонизировать. Уровень техники в принципе позволяет.
H>Американцы уже прощупывают грунт. H>https://www.fontanka.ru/2020/04/07/69075205/
Это он заранее столбит участок на будущее.
Пока что единственное, что хотя бы гипотетически может иметь экономический смысл добывать на Луне и возить на Землю — это гелий-3 (изотоп гелия с атомным весом 3, а не 4 как у "нормального"), которого вроде как немало на Луне. Пригодится для термоядерных реакторов без нейтронного излучения, с ним еще и энергии больше будет. Но пока что даже ИТЭР еще не построен, а гелий-3 — это еще следующее поколение так сказать.
Хотя если обнаружат некоторые редкоземельные металлы, которые на Земле в следовом количестве встречаются, но очень важны (Рений например) тоже может выгодно оказаться.
JSM>Земля будет пригодна для жизни еще 0.5 — 1 миллиардов лет, потом надо быть в другом месте или вымрешь — солнце слишком сильно разогреется. JSM>Лететь надо, без вариантов.
Здравствуйте, Ваня Первачев, Вы писали:
ВП>насколько вероятны космические перелеты,колонизации других планет? ВП>или все это болтовня чтобы собирать инвестиции?
Для человека на начальном этапе эта колонизация будет по комфорту намного хуже тюрьмы. А заключенных туда не отправишь, нужны крайне квалифицированные специалисты, степень подготовки которых астрономическая.
Сначала нужно создать роботов, которые в автономном режиме в состоянии построить автономную базу, добывать полезные ископаемые и в состоянии ее обслуживать и развивать, воспроводя роботов из материалов других планет. Когда там появится достаточно приличная автономная инфраструктура, можно приказать роботам построить комфортное жилище для временно летающих туда людей. А далее нужны технологии терраформирования с целью сделать планету достаточно комфортной для человека. После терраформирования можно и заселять. До этого нужно развивать автономных роботов, которые приспособлены к конкретной планете и которые вполне комфортно смогут там работать.
Качественный рывок в освоении космического пространства будет в случае, если найдут какой астероид с особо ценными ископаемыми, которые окупят крайне дорогостоящаю и сложную миссию по добыче этих ископаемых.
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
ltc>>Но это же чистая фантастика, разве нет? Исключительно теоретические умозаключения, при этом нигде в окружающей вселенной мы такого явления не наблюдаем, в отличие от, например, термояда или черных дыр.
_>Мы пока очень мало знаем о нашей вселенной. Мы видим только звезды, планеты, межгалактический газ, черные дыры, которые в сумме составляют только 5% от массы-энергии всей нашей Вселенной (барионная материя). _>А остальная часть Вселенной (95%) скрыта от нас. Но видимые 5% материи, не объясняют аномальную скорость вращения внешних областей галактик. _>Потому ученые ввели понятие темной материи и темной энергии, что бы объяснить нехватку видимой (участвующей в электромагнитном взаимодействии) материи. _>Ни кто точно не знает что из себя предполагает темная материя и темная энергия, есть даже предположение, что темная энергия обладает антигравитацией. В общем, нас ждет еще много экзотических видов материи.
_>По поводу черных дыр, то их сфотографировали не так давно, хотя теоретические предположения существования черных дыр были еще в начале 20в. Тот же металлический водород, конденсат Бозе-Эйнштейна или эффект Казимира, были так же предсказаны задолго до их открытий. А сейчас есть предположения о том, что есть материя с отрицательной плотностью энергии.
Я бы в данном случае не стал переоценивать важность изображения черной дыры. Их существование мы могли наблюдать и раньше, просто иным способом и какой-то тайны или фундаментального непонимания тут не было.
Касаемо наших знаний о вселенной — согласен, не хватает как минимум(!) одного супер-важного кусочка пазла, чтобы объяснить те эффекты, которые приписывают гипотетической темной материи.
Что это будет за кусочек — неизвестно, но он точно какой-то будет. Повлияет ли он как-то на возможность макроскопических тел перемещаться на астрономические расстояния — вот тут уже начинается чистая фантастика и
благие надежды.
Давай посмотрим с другой стороны: во вселенной гигантское количество звезд и планет. Совершенно очевидно, что на колоссальном количестве планет существуют условия, сходные с земными, которые благоприятствуют возникновению углеродной жизни (для простоты можем считать, что альтернативные неуглеродные химии нам не интересны). Тогда в любой момент времени во вселенной будет существовать огромное количество высокоразвитых цивилизаций, постигших тайны физики нашей вселенной. Перемещения на астрономические расстояния должны в любой случае быть очень энергозатратными, значит, должны быть наблюдаемы в космосе, чего мы [пока] не видим.
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
ВП>>если потихоньку начинать летать то возможно эволюционно приспособимся к длительным полетам?
_>Вроде как нашли живых чуществ которые устойчивы к воздействию радиации, выделили гены отвечающие за такую радиационную устойчивость. _>Технология для редактирования генома человека уже есть. _>Вряд ли человечество будет в дальнейшем полагаться только на эволюцию.
Прежде чем куда-то лететь, для начала бы еще пережить волну "хакерских атак" — генно-модифицированных вирусов.
