По идее развитие цивилизации должно повышать уровень комфорта, а не понижать его. По крайней мере в части технических приспособлений, облегчающих жизнь. И одним из таких являются мусоропроводы, избавляющие от необходимости таскаться на улицу для выброса мусора, тем более пожилых например людей или в плохую погоду. И вообще в любом случае это затрата времени, и не всегда выброс мусора удобно совместить с чем-то еще и т.д.
Отказ от строительства новых многоквартирных домов с мусоропроводами и вывод из эксплуатации уже существующих мусоропроводов в таких домах вполне оправданны. Об этом заявил в интервью РБК глава Минприроды Дмитрий Кобылкин
M>Отказ от строительства новых многоквартирных домов с мусоропроводами и вывод из эксплуатации уже существующих мусоропроводов в таких домах вполне оправданны. Об этом заявил в интервью РБК глава Минприроды Дмитрий Кобылкин
Всё просто — брать деньги за вывоз мусора машиной это лёгкие бабки. Поддерживать чистоту в подъездах — это работа, для которой надо держать людей, платить зарплату и т.д. Одни затраты короче. Так что мусоропроводы обречены, имхо. Не прислушаешься к главе Минприроды — пойдут новости что из-за мусоропроводов умирают старики, дети, беременные женщины. Сколько ещё людей должно умереть, чтобы ты начал носить свой мусор на улицу?
P.S. В новых домах в Минске мусоропровод за отдельной стеклянной дверью типа офисной. В подъезде чисто и не воняет. Подскажите это решение главе Минприроды. Это не столько ради спасения мусоропроводов, сколько боязнь что победив мусоропроводы они не будут сидеть без дела, и займутся чем-то ещё, например канализацией...
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>P.S. В новых домах в Минске мусоропровод за отдельной стеклянной дверью типа офисной. В подъезде чисто и не воняет. Подскажите это решение главе Минприроды.
Раздельный сбор мусора довольно сложно реализовать так. Это надо несколько мусоропроводов.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>По идее развитие цивилизации должно повышать уровень комфорта, а не понижать его. По крайней мере в части технических приспособлений, облегчающих жизнь. И одним из таких являются мусоропроводы, избавляющие от необходимости таскаться на улицу для выброса мусора, тем более пожилых например людей или в плохую погоду. И вообще в любом случае это затрата времени, и не всегда выброс мусора удобно совместить с чем-то еще и т.д. M>Но кое-кто думает иначе https://www.rbc.ru/society/28/07/2020/5f1ff83b9a7947b41152509d
Прочитал статью, но так же отмечу, что у меня дом без мусоропровода, хотя я так же знаю дома где он есть. В принципе всё сказали правильно:
1) Мусоропровод в подъезде воняет, но вот у меня в подъезде его нет, а всё равно воняет чем-то мерзким жаренным. Иными словами вонять может просто из-за одной квартиры, здесь и мусоропровод не нужен.
2) Обслуживать мусоропровод явно сложнее, чем мусорку.
3) Всякая живность естественно будет заводиться в мусоре.
4) Раздельная переработка с мусоропроводм, когда жильцы ещё предварительно сортируют мусор невозможна. Хотя стоит отметить, что для этого нужно сначала ввести эту систему, включая заводы по переработки и мусорки, а её по крайне мере в России нет.
В общем этот аргумент сразу мимо, потому что планировать можно всё что угодно, а построить завод денег нет.
Свое предложение вице-премьер в начале июня объяснила тем, что наличие мусоропроводов лишает возможности «планировать повсеместный раздельный сбор отходов».
Уже же пытались даже у нас ввести разделение мусора. Да, ввели для пластиковых бутылок и батарей. Но вся проблема в том, что потом это всё вместе собирается и отвозится на свалку. Потому правительство всё отменило и перестало «планировать» то, что они не в состоянии реализовать.
Лично у меня нет определённого мнения по этому поводу. Что касается чиновников, то не думаю, что они утвердят постройку завода по переработке мусора. Скорее всего они будут напирать на то, что мусорку проще обслуживать. А вонь уже говорил, пока рядом вонючие соседи, будь это подъезд или дача, то все вокруг будут дышать мусором или сжигаемым мусором, или ещё чем.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>По идее развитие цивилизации должно повышать уровень комфорта, а не понижать его. По крайней мере в части технических приспособлений, облегчающих жизнь. И одним из таких являются мусоропроводы, избавляющие от необходимости таскаться на улицу для выброса мусора, тем более пожилых например людей или в плохую погоду. И вообще в любом случае это затрата времени, и не всегда выброс мусора удобно совместить с чем-то еще и т.д.
M>Но кое-кто думает иначе https://www.rbc.ru/society/28/07/2020/5f1ff83b9a7947b41152509d
M>
M>Отказ от строительства новых многоквартирных домов с мусоропроводами и вывод из эксплуатации уже существующих мусоропроводов в таких домах вполне оправданны. Об этом заявил в интервью РБК глава Минприроды Дмитрий Кобылкин
Я тоже так думаю. Отношу мусор на помойку. Ненавижу мусоропровод. Его открываешь, и тебе в лицо дерьмо какое-то летит. Пакет не пролезает, приходится заталкивать. В шесть утра дворник начинает проталкивать дерьмо с верхних этажей, которое мудачье не соизволило протолкнуть, или просто и не пыталось, а просто рядом положило. Грохот адский стоит.
Да, еще крысы. Сейчас правда вроде нет, но где-то до 2005го года решулярно встречал
M> технических приспособлений, облегчающих жизнь. И одним из таких являются мусоропроводы
Пора уже переходить на новый уровень механизации.
Заменять мусоропроводы в подъезде на транспортные системы на тележках до квартир.
Почему Маску с гиперлупом можно, а в обычных домах нельзя?
Это, кстати, и сортировать мусор поможет —
нажал кнопку какого вида мусор (или голосом заказал),
приехала соответствующая тара, загрузил, отправил.
Вот когда машины вывозят контейнеры от дома,
это же по сути то же самое, но более крупное по размерам.
(Только требует водителей и пока не беспилотное)
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>1) Мусоропровод в подъезде воняет, но вот у меня в подъезде его нет, а всё равно воняет чем-то мерзким жаренным. Иными словами вонять может просто из-за одной квартиры, здесь и мусоропровод не нужен. V>2) Обслуживать мусоропровод явно сложнее, чем мусорку. V>3) Всякая живность естественно будет заводиться в мусоре. V>4) Раздельная переработка с мусоропроводм, когда жильцы ещё предварительно сортируют мусор невозможна. Хотя стоит отметить, что для этого нужно сначала ввести эту систему, включая заводы по переработки и мусорки, а её по крайне мере в России нет.
Гуглится по "вакуумный мусоропровод" например (Швеция, Франция).
С раздельным сбором, без запаха и животных, с автоматической доставкой по трубам на перерабатывающий завод.
К сожалению дорого и геморно в обслуживании. Срок окупаемости — 50 лет. Думаю обычный сбор мусора на текущий момент сильно практичнее
А чтобы не создавать завалы мусора (и кучу других проблем), достаточно просто законодательно запретить стоить многоэтажки (дома выше 4-5 этажей)
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
M>> технических приспособлений, облегчающих жизнь. И одним из таких являются мусоропроводы
ЭФ>Пора уже переходить на новый уровень механизации. ЭФ>Заменять мусоропроводы в подъезде на транспортные системы на тележках до квартир.
в Питере в сталинских домах
мусоропроводы прямо из кухни
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Всё просто — брать деньги за вывоз мусора машиной это лёгкие бабки. Поддерживать чистоту в подъездах — это работа, для которой надо держать людей, платить зарплату и т.д. Одни затраты короче.
Вот тут не так. Расходы на чистоту в подъездах их не волнуют, не их расходы, а жильцов, да и мусоропроводы не особо увеличивают затраты на чистоту, или не увеличивают из вовсе. А вот осваивать бюджеты на раздельный сбор мусора и распихивать эти деньги по карманам, мешают.
_>Так что мусоропроводы обречены, имхо. Не прислушаешься к главе Минприроды — пойдут новости что из-за мусоропроводов умирают старики, дети, беременные женщины. Сколько ещё людей должно умереть, чтобы ты начал носить свой мусор на улицу?
+1
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Я тоже так думаю. Отношу мусор на помойку. Ненавижу мусоропровод. Его открываешь, и тебе в лицо дерьмо какое-то летит.
Аж как замечательно это дерьмо летит в лицо, когда открываешь уличный мусорный контейнер Раньше у них крышек не было, оно конечно хуже из многих соображений, но хотя бы не получал дозу вони в морду, когда мусор выбрасываешь.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>в Питере в сталинских домах S>мусоропроводы прямо из кухни
Похоже это вариант архитектурной нормы тех времен не только в СССР.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Всё просто — брать деньги за вывоз мусора машиной это лёгкие бабки. Поддерживать чистоту в подъездах — это работа, для которой надо держать людей, платить зарплату и т.д. Одни затраты короче. Так что мусоропроводы обречены, имхо. Не прислушаешься к главе Минприроды — пойдут новости что из-за мусоропроводов умирают старики, дети, беременные женщины. Сколько ещё людей должно умереть, чтобы ты начал носить свой мусор на улицу?
Даже все еще проще:
Свое предложение вице-премьер в начале июня объяснила тем, что наличие мусоропроводов лишает возможности «планировать повсеместный раздельный сбор отходов».
Ну то есть кому-то хочется бизнес сделать на переработке, а тут мусоропроводы...
V>Прочитал статью, но так же отмечу, что у меня дом без мусоропровода, хотя я так же знаю дома где он есть. В принципе всё сказали правильно:
V>1) Мусоропровод в подъезде воняет, но вот у меня в подъезде его нет, а всё равно воняет чем-то мерзким жаренным. Иными словами вонять может просто из-за одной квартиры, здесь и мусоропровод не нужен.
Не воняет, если за ним присматривать: вовремя выносить мусор, дезинфицировать и чинить люки.
V>2) Обслуживать мусоропровод явно сложнее, чем мусорку.
Возможно, но и канализацию обслуживать сложнее, чем "удобства во дворе".
V>3) Всякая живность естественно будет заводиться в мусоре.
M>Отказ от строительства новых многоквартирных домов с мусоропроводами и вывод из эксплуатации уже существующих мусоропроводов в таких домах вполне оправданны.
Одобряю. У нас мусоропровод закрыт с самого начала (решением жильцов). Чисто и никаких ароматов. У родителей — наоборот.
_>Всё просто — брать деньги за вывоз мусора машиной это лёгкие бабки. Поддерживать чистоту в подъездах — это работа, для которой надо держать людей, платить зарплату и т.д. Одни затраты короче.
Эти затраты оплачивают жильцы, начальнику Минприроды на эти затраты плевать.
Отказ от строительства новых многоквартирных домов с мусоропроводами и вывод из эксплуатации уже существующих мусоропроводов в таких домах вполне оправданны. Об этом заявил в интервью РБК глава Минприроды Дмитрий Кобылкин
Я тоже так думаю, мусор необходимо сортировать, и сортировать на этапе выкидывания, а не на заводе по переработке, мусоропровод этому не способствует.
PS А вы знаете, что крышки от пластиковых бутылок делают из другого пластика и перед выкидыванием бутылки крышечку нужно отвинчивать, а колечко срезать?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
M>>Я тоже так думаю. Отношу мусор на помойку. Ненавижу мусоропровод. Его открываешь, и тебе в лицо дерьмо какое-то летит. P>Аж как замечательно это дерьмо летит в лицо, когда открываешь уличный мусорный контейнер Раньше у них крышек не было, оно конечно хуже из многих соображений, но хотя бы не получал дозу вони в морду, когда мусор выбрасываешь.
Вообще ни разу не также. В мусоропроводе тяга ого-го какая возникает, как только крышку открываешь. Уличный контейнер — это такой зеленый пластиковый с крышкой, на двух колесиках? У нас в них из мусоровпроводов мусор собирают, потом дворник их выставляет, а мусоровоз в себя высыпает. Обычно они в стоят в мусорном отделении и недоступны. А помойка открытая стоит, и туда мусор всё в пакетах кладут, иначе как донести? Поэтому ничего оттуда и не летит. И никакой дозы вони
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>В политику, так как вероятно все-равно скатится
У меня в доме мусоропровод был предусмотрен, но так и не запущен.
Выносим мусор в мешках на черный ход к грузовому лифту, он отделен дверью от холла.
Мусор забирают несколько раз в день уборщицы на грузовом лифте.
Мусоропроводы в том виде как сейчас — это отвратительно.
До того жил в доме с мусоропроводом, он периодически забивался столбом мусора и шла вонь по подъезду.
Можно было бы использовать мусоропроводы, если бы их делали раз в 2 больше диаметром, чем сейчас,
чтобы можно было выкидывать сразу мешок побольше.
И вывозить ежедневно, и как то закрывать чтобы не проникали крысы.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Одобряю. У нас мусоропровод закрыт с самого начала (решением жильцов). Чисто и никаких ароматов. У родителей — наоборот.
Решение жильцов касается самих жильцов. Не хотят — их право. Зачем за других решать?
Про чистоту и ароматы — это почти исключительно вопрос правильного обслуживания.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Я тоже так думаю, мусор необходимо сортировать, и сортировать на этапе выкидывания, а не на заводе по переработке, мусоропровод этому не способствует.
А я думаю, что за время и труд по сортировке мусора надо платить деньги, если кому-то хочется на этом бизнес иметь, а не превращать жильцов в бесплатную рабочую силу, при том лишая их благ цивилизации.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Не воняет, если за ним присматривать: вовремя выносить мусор, дезинфицировать и чинить люки.
Вот если бы был такой: подошел, нажал педальку в полу, крышка открылась. Положил в камеру мусор (камера не связана со стояков), отпустил педальку, крышка закрылась, в камере мусор сжали, чтобы в стояк вошло, и полетело вниз — ну, на такой мусоропровод я согласен.
DO>PS А вы знаете, что крышки от пластиковых бутылок делают из другого пластика и перед выкидыванием бутылки крышечку нужно отвинчивать, а колечко срезать?
Я крышечки собираю. Думаю, будет не лень, сооружу какой-нибудь кустарный автомат по горячей отливке из пластика А пока сырье коллекционирую
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>По идее развитие цивилизации должно повышать уровень комфорта, а не понижать его. По крайней мере в части технических приспособлений, облегчающих жизнь.
Это да.
M>И одним из таких являются мусоропроводы, избавляющие от необходимости таскаться на улицу для выброса мусора, тем более пожилых например людей или в плохую погоду.
А вот это не факт.
Для меня в плане мусора мусорные пакеты оказались куда удобнее мусоропровода. Моей пожилой маме — тоже. В доме есть мусоропровод, но почти никогда им не пользуемся.
Когда-то давно, когда мусор кидали просто в ведро, выкидывали через мусоропровод.
Когда в ведре лежит пакет, то потом взять пакет и по дороге на работу закинуть в мусорку — в разы удобнее.
Мусоропровод это хорошо по идее, но в том виде как он есть сейчас — так себе. Высыпать мусор неудобно, мусороприемник и пол вокруг часто грязные, а в праздничные дни, когда мусора много, а дворников мало, мусор в нем иногда стоит этажа так до 5го. Веселые ощущения — открываешь мусоропровод, а оттуда на тебя сыпется. Нечасто, но запоминается. Так мы как-то и забросили им пользоваться.
M>Вот если бы был такой: подошел, нажал педальку в полу, крышка открылась. Положил в камеру мусор (камера не связана со стояков), отпустил педальку, крышка закрылась, в камере мусор сжали, чтобы в стояк вошло, и полетело вниз — ну, на такой мусоропровод я согласен.
Так может лучше подумать об их модернизации, а то действительно конструкция 100-летней давности, явно не рассчитанная на высотные дома, в частности.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>Вот если бы был такой: подошел, нажал педальку в полу, крышка открылась. Положил в камеру мусор (камера не связана со стояков), отпустил педальку, крышка закрылась, в камере мусор сжали, чтобы в стояк вошло, и полетело вниз — ну, на такой мусоропровод я согласен.
M>Так может лучше подумать об их модернизации, а то действительно конструкция 100-летней давности, явно не рассчитанная на высотные дома, в частности.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Мусоропровод это хорошо по идее, но в том виде как он есть сейчас — так себе. Высыпать мусор неудобно, мусороприемник и пол вокруг часто грязные, а в праздничные дни, когда мусора много, а дворников мало, мусор в нем иногда стоит этажа так до 5го. Веселые ощущения — открываешь мусоропровод, а оттуда на тебя сыпется. Нечасто, но запоминается. Так мы как-то и забросили им пользоваться.
Я соглашусь, что если плохо обслуживать мусоропровод, то от него будет много проблем. Когда-то они вообще на кухни домов проходили, но от этого быстро отказались, хотя в принципе оно возможно при некоторых условиях.
ЭФ>Ага, и заниматься этой работой должны роботы.
Любая сортировка это тупик. Любая современная хрень это смесь сразу всего. Берёшь лист картона от коробки — а там для влагостойкости снаружи и изнутри пластиковые плёнки наклеены, а для прочности внутри армирование из чего-то типа проволоки. Невозможно такое отсортировать.
Надо сжигать в электрической дуге, полученную плазму первично разделять в ускорителе, и окончательно сортировать по таблице Менделеева центрифугами. Питать это всё должен, видимо, токамак. Но не будет, потому что люди к тому времени переселятся на Меркурий.
TMU>Эти затраты оплачивают жильцы, начальнику Минприроды на эти затраты плевать.
Всё оплачивают жильцы. Но то тут то там всякие начальники под предлогом "улучшить" исключительно увеличивают чью-то маржу.
Все перерабатывающие заводы будут нерентабельны ещё лет 100 — пока достать аналогичные ресурсы из под земли дешевле чем перерабатывать. Но уже сейчас есть возможность завести охрененный бизнес — построить завод типа перерабатывающий мусор, а на самом деле тупо сжигающий 90% этого самого мусора. И получать дотации на такую "переработку" из налогов собранных с производителей и импортёров на "утилизацию". А большие начальники просто направляют общественное мнение в ту сторону, откуда им занесут.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>А я думаю, что за время и труд по сортировке мусора надо платить деньги, если кому-то хочется на этом бизнес иметь, а не превращать жильцов в бесплатную рабочую силу, при том лишая их благ цивилизации.
А за то, что ты смываешь унитаз за собой тебе доплачивать не надо?
В странах с развитой переработкой мусора (лично я был в Японии и Корее) мусоропроводов нет. На площадках для сбора мусора чисто и ничего не воняет, а штраф за неправильную утилизацию мусора доходит до 1000 евро (в местной валюте естественно). Для любого умственно не отсталого предварительная сортировка мусора не представляет никаких проблем, я привык за три дня когда был в Корее.
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>А чтобы не создавать завалы мусора (и кучу других проблем), достаточно просто законодательно запретить стоить многоэтажки (дома выше 4-5 этажей)
Как это поможет? Думаешь, жители многоэтажек производят особенно много мусора?
Я категорически против мусоропроводов. По-моему это типичный пример "ложного удобства", всё равно что радоваться тому, что урна стоит прямо рядом с лавочкой, а не в 5 метрах поодаль. Не знаю, кто эти люди, которым лень выйти из подъезда чтобы выбросить мусор.
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
M>>А я думаю, что за время и труд по сортировке мусора надо платить деньги, если кому-то хочется на этом бизнес иметь, а не превращать жильцов в бесплатную рабочую силу, при том лишая их благ цивилизации.
ZS>А за то, что ты смываешь унитаз за собой тебе доплачивать не надо?
Это сильно не равнозначно. Но кстати, вангую, что что будут чаще смывать мусор в толчок.
ZS>В странах с развитой переработкой мусора (лично я был в Японии и Корее) мусоропроводов нет. На площадках для сбора мусора чисто и ничего не воняет, а штраф за неправильную утилизацию мусора доходит до 1000 евро (в местной валюте естественно). Для любого умственно не отсталого предварительная сортировка мусора не представляет никаких проблем, я привык за три дня когда был в Корее.
Сам факт драконовских штрафов с жильцов за неправильную утилизацию говорит о том, что не очень-то они желают этим заниматься. Это уже жесткое принуждение идет. Много чего не представляет проблем для умстенно не отсталого, и много к чему можно привыкнуть. Но вот зачем?! Тем более в РФ пустых земель малость побольше, чем в Японии и Корее.
Чисто и ничего не воняет и там, где мусоропровод нормально обслуживают и нет привычки просыпать мусор мимо люка на пол, а если просыпали, то подметают и выкидывают. Это при том, что и вообще сам подъезд регулярно уборщицы убирают. И никакой вони и никакой живности.
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>Я категорически против мусоропроводов. По-моему это типичный пример "ложного удобства", всё равно что радоваться тому, что урна стоит прямо рядом с лавочкой, а не в 5 метрах поодаль. Не знаю, кто эти люди, которым лень выйти из подъезда чтобы выбросить мусор.
Ну к примеру, когда я в прошлом месяце болел воспалением легких с высокой температурой мне было ну очень лень куда-то идти и выбрасывать, не говоря уже про наложенный из-за болезни карантин с запретом на выход куда-то. А некоторые пожилые женщины, если одни, то даже до мусоропровода с огромным трудом доходят.
Ops>Ну вот тебя на него и назначим. Не хочешь? А я не хочу за него платить, мне проще до мусорки дойти, все равно из дома выходить.
Решают жильцы на собрании. Если не хотят платить — мусоропровод заваривают. Если большиство хотят, то извини, это не единственное за что приходится платить, решенное на собрании. Вот у TMU_1 не захотели. У меня наоборот — захотели и платят.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Сам факт драконовских штрафов с жильцов за неправильную утилизацию говорит о том, что не очень-то они желают этим заниматься. Это уже жесткое принуждение идет. Много чего не представляет проблем для умстенно не отсталого, и много к чему можно привыкнуть.
"факт драконовских штрафов" говорит что мудаки есть везде, пара таких на тысячу запросто загадят весь дом.
M>Но вот зачем?! Тем более в РФ пустых земель малость побольше, чем в Японии и Корее.
Это где эти пустынные земли? В Москве и Подмосковье свободного места под свалки уже просто нет. А в Сибирь и под Архангельск все говно не отвезешь. Да и местные возмущаться будут. Да ты сам по другому запоешь, когда на пустыре рядом с твоим домом свалку организуют.
M>Чисто и ничего не воняет и там, где мусоропровод нормально обслуживают и нет привычки просыпать мусор мимо люка на пол, а если просыпали, то подметают и выкидывают. Это при том, что и вообще сам подъезд регулярно уборщицы убирают. И никакой вони и никакой живности.
Мусоропровод и раздельных сбор с переработкой несовместимы, поэтому я против мусоропровода, несмотря на его, как будто бы, удобство для ленивых.
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>"факт драконовских штрафов" говорит что мудаки есть везде, пара таких на тысячу запросто загадят весь дом.
Чтобы не загадили достаточно обычных штрафов, не такое уже и опасное общественное деяние. Так что тут исключительно интересы бизнеса нагнуть на переработку.
M>>Но вот зачем?! Тем более в РФ пустых земель малость побольше, чем в Японии и Корее. ZS>Это где эти пустынные земли? В Москве и Подмосковье свободного места под свалки уже просто нет. А в Сибирь и под Архангельск все говно не отвезешь. Да и местные возмущаться будут. Да ты сам по другому запоешь, когда на пустыре рядом с твоим домом свалку организуют.
Ну-ну, то есть ядерные отходы везти на захоронение можно, а для бытового мусора внезапно нигде нет места и возмущения.
M>>Чисто и ничего не воняет и там, где мусоропровод нормально обслуживают и нет привычки просыпать мусор мимо люка на пол, а если просыпали, то подметают и выкидывают. Это при том, что и вообще сам подъезд регулярно уборщицы убирают. И никакой вони и никакой живности. ZS>Мусоропровод и раздельных сбор с переработкой несовместимы, поэтому я против мусоропровода, несмотря на его, как будто бы, удобство для ленивых.
А раздельная переработка всего мусора силами жильцов и не нужна и сомнительна в любом случае вообще. Даже в Японии и Корее. Пример с картоном, армированным проволокой внутри уже приводили. За отдельные категории мусора вполне нормально и деньги платить — за макулатуру или бутылки, если сдавать. Может еще за что-то. А не так, что весь мусор бесплатно сортировать.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Ну-ну, то есть ядерные отходы везти на захоронение можно, а для бытового мусора внезапно нигде нет места и возмущения.
Лично ты хочешь жить в паре километров от свалки?
M>А раздельная переработка всего мусора силами жильцов и не нужна и сомнительна в любом случае вообще. Даже в Японии и Корее. Пример с картоном, армированным проволокой внутри уже приводили. За отдельные категории мусора вполне нормально и деньги платить — за макулатуру или бутылки, если сдавать. Может еще за что-то. А не так, что весь мусор бесплатно сортировать.
Прикольно, ты значит мусор произвел, а дальше хоть трава не расти. С чего ты взял, что для твоих отходов должен быть предоставлен участок земли для свалки? Почему те кто живет рядом с этой свалкой должны платить своим здоровьем и здоровьем своих детей за твой эгоизм?
Другое дело, что сбор и переработка должны быть хорошо организованы на государственном уровне. Включая массовый переход упаковку, которую легко утилизировать. Понятно что это дело десятилетий, но вариантов нет, иначе в России будет как в Индонезии — https://pikabu.ru/story/samaya_gryaznaya_reka_v_mire_11_foto_625709
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>>А чтобы не создавать завалы мусора (и кучу других проблем), достаточно просто законодательно запретить стоить многоэтажки (дома выше 4-5 этажей)
H>Как это поможет? Думаешь, жители многоэтажек производят особенно много мусора?
Конечно. В несколько раз больше, по числу этажей.
Еще они заставляют все вокруг машинами например, и вообще создают огромную нагрузку для инфраструктуры. Проблемы со школами, детсадами и т.п. в "новых районах".
Жадность застройщиков можно победить только законодательно, IMHO.
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>Лично ты хочешь жить в паре километров от свалки?
А зачем ее делать в паре километров от жилья, когда есть варианты получше? Ну и свалка свалке рознь.
К тому же интересно получается, как расширить шоссе, сделав так, что машины будут буквально под окнами ездить (не у меня), так ничего, а тут места для мусора найти нельзя.
M>>А раздельная переработка всего мусора силами жильцов и не нужна и сомнительна в любом случае вообще. Даже в Японии и Корее. Пример с картоном, армированным проволокой внутри уже приводили. За отдельные категории мусора вполне нормально и деньги платить — за макулатуру или бутылки, если сдавать. Может еще за что-то. А не так, что весь мусор бесплатно сортировать.
ZS>Прикольно, ты значит мусор произвел, а дальше хоть трава не расти. С чего ты взял, что для твоих отходов должен быть предоставлен участок земли для свалки? Почему те кто живет рядом с этой свалкой должны платить своим здоровьем и здоровьем своих детей за твой эгоизм?
Ты навязываешь ложный выбор. Например, с чего ты взял, что вариантов всего два: или раздельный сбор или "платить своим здоровьем"?
ZS>Другое дело, что сбор и переработка должны быть хорошо организованы на государственном уровне. Включая массовый переход упаковку, которую легко утилизировать. Понятно что это дело десятилетий, но вариантов нет, иначе в России будет как в Индонезии — https://pikabu.ru/story/samaya_gryaznaya_reka_v_mire_11_foto_625709
Насчет хорошей организации соглашусь, но не считаю, что для этого нужно отказываться от мусоропроводов и вводить раздельный сбор.
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Конечно. В несколько раз больше, по числу этажей.
Я имел в виду, что 100000 жителей многоэтажек производят +- столько же мусора, сколько 100000 жителей 4-этажных или частных домов. Люди всё равно живут где-то и производят мусор.
bnk>Еще они заставляют все вокруг машинами например, и вообще создают огромную нагрузку для инфраструктуры. Проблемы со школами, детсадами и т.п. в "новых районах". bnk>Жадность застройщиков можно победить только законодательно, IMHO.
Да, это всё есть, но не относится к валовому количеству мусора.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Я крышечки собираю. Думаю, будет не лень, сооружу какой-нибудь кустарный автомат по горячей отливке из пластика А пока сырье коллекционирую
Аналогично. Для переработки пластика, в принципе, нужно три аппарата: шредер, экструдер и пресс. Каждый их них можно сколхозить, но времени потратить придется много.
M>А зачем ее делать в паре километров от жилья, когда есть варианты получше? Ну и свалка свалке рознь. M>К тому же интересно получается, как расширить шоссе, сделав так, что машины будут буквально под окнами ездить (не у меня), так ничего, а тут места для мусора найти нельзя.
В том то и дело что нет вариантов получше. По факту, проблемы с мусором наблюдаются там где высокая плотность населения и свободного места под мусорные полигоны просто нет. Люди не живут в лесах и заповедниках и я категорически против организации свалки в заповедниках. Московский мусор уже не знают куда девать, вот по соседним областям развозят, но и там место рано или поздно кончится. Продолжать гадить на том основании что на нашу жизнь места хватит — абсолютно безответственный подход.
Я также против расширения шоссе, если рядом живут люди.
M>Ты навязываешь ложный выбор. Например, с чего ты взял, что вариантов всего два: или раздельный сбор или "платить своим здоровьем"?
И какой же третий вариант?
M>Насчет хорошей организации соглашусь, но не считаю, что для этого нужно отказываться от мусоропроводов и вводить раздельный сбор.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>А я думаю, что за время и труд по сортировке мусора надо платить деньги, если кому-то хочется на этом бизнес иметь, а не превращать жильцов в бесплатную рабочую силу, при том лишая их благ цивилизации.
Кто должен платить деньги?
Переработка мусора это общая цель, а сортировка самая затратная операция, бизнес будет убыточен. Чтобы переработка мусора работала эффективно, необходимо аккуратно сдавать уже тщательно отсортированный по видам и чистый мусор (да, пластик из под пищевой продукции необходимо мыть перед утилизацией). Только так, по другому проблему мусора не решить, и я рад, что на законодательном уровне двигаются в эту сторону.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
K>>Раздельный сбор мусора довольно сложно реализовать так. Это надо несколько мусоропроводов.
ЛЧ>я убежден, что сортировку мусора полноценно можно реализовать только на мусороперерабатывающем заводе
Черт его знает. Даже в богатых социализмах вроде Норвегии ручная сортировка. Наверно есть причины.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>.... мусоропроводы, избавляющие от необходимости таскаться на улицу для выброса мусора, тем более пожилых например людей или в плохую погоду. И вообще в любом случае это затрата времени, и не всегда выброс мусора удобно совместить с чем-то еще ...
Живу в доме с мусоропроводом, и ненавижу его всей душой. Каждое утро просыпаюсь рано утром (а иногда и ночью) из-за того, что какой-то любитель удобства выбросил туда бутылку от пивасика. Гремит так, что будит весь подъезд. Ароматы выброшенной рыбки из мусоропровода, да с гнилым лучком, ммм... А ещё есть такая штука, как пожары — спасибо курящим любителям удобств. Да и тараканы любят это замечательное изобретение.
Пожилые люди, которые не мобильные, как правило даже до мусоропровода дойти не могут. А те, что могут, могут и до контейнера дойти. К слову, немощных пожилых, выбрасывающих мусор в мусоропровод, я не видел ни разу за все годы. А вот раздолбаев, которые готовы разбудить всех стуками и вонью просто потому что им лень — сколько угодно.
Короче, в теоретии штука неплохая, на практике — ужас.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Кто должен платить деньги?
Тот кто перерабатывает вторсырье. Отсортированный мусор внезапно называет вторсырье. Ну там сдача макулатуры, бутылок как частный пример.
DO>Переработка мусора это общая цель, а сортировка самая затратная операция, бизнес будет убыточен. Чтобы переработка мусора работала эффективно, необходимо аккуратно сдавать уже тщательно отсортированный по видам и чистый мусор (да, пластик из под пищевой продукции необходимо мыть перед утилизацией). Только так, по другому проблему мусора не решить, и я рад, что на законодательном уровне двигаются в эту сторону.
А зачем это мне надо еще и тратить время и силы мыть что-то, что еще и не всегда легко моется?! Да и не будет никто, кроме единиц этим заниматься, разве что до совсем драконовских мер дойдут, чтобы все мыли и сдавали. И нет острой проблемы мусора в РФ, она искусственно раздута, так как есть проблема жажды наживы на мусоре, а поскольку люди не могут прекратить потреблять то из чего мусор возникает, то и удобны способ обеспечить постоянный доход кому-то.
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>А зачем ее делать в паре километров от жилья, когда есть варианты получше? Ну и свалка свалке рознь. M>>К тому же интересно получается, как расширить шоссе, сделав так, что машины будут буквально под окнами ездить (не у меня), так ничего, а тут места для мусора найти нельзя.
ZS>В том то и дело что нет вариантов получше. По факту, проблемы с мусором наблюдаются там где высокая плотность населения и свободного места под мусорные полигоны просто нет. Люди не живут в лесах и заповедниках и я категорически против организации свалки в заповедниках.
В России полно безлюдных или обезлюженных территорий. Мы не Корея с Японией и даже не Европа. За исключением максимум десятка агломераций у нас практически пустыня. И не все оно заповедник. Было бы желание выбрать место в самой малой степени, кого-то ущемляющее. Всегда можно выбрать.
А если так против мусора из крупных городов, то надо быть последовательными и быть также против ввоза ядерных отходов из других стран на "переработку". А это действительно опасный мусор, потенциально способный создать проблемы на тысячелетия.
ZS> Московский мусор уже не знают куда девать, вот по соседним областям развозят, но и там место рано или поздно кончится. Продолжать гадить на том основании что на нашу жизнь места хватит — абсолютно безответственный подход.
Ну тогда нужны цифры, например, того когда место кончится при текущих технологиях утилизации.
ZS>Я также против расширения шоссе, если рядом живут люди.
M>>Ты навязываешь ложный выбор. Например, с чего ты взял, что вариантов всего два: или раздельный сбор или "платить своим здоровьем"?
ZS>И какой же третий вариант?
Для начала обращу внимание, что сортировка мусора вообще дает меньше, чем некоторые думают. hi_octane вполне здраво написал https://rsdn.org/forum/life/7787886.1
поэтому вся эта промывка мозгов насчет ответственности она направлена на набитие карманов некоторых людей в первую очередь. Не только у нас.
M>>Насчет хорошей организации соглашусь, но не считаю, что для этого нужно отказываться от мусоропроводов и вводить раздельный сбор.
ZS>Ну и куда девать мусор тогда?
Вывозить и сжигать, хоронить и т.д. Вообще относиться к нему как к полезным ископаемым, технологии на этот счет, емнип, еще в Науке и Жизни почитывал лет с 30 назад. Создавать роботов с ИИ, которые сортировкой займутся, если она так нужна. Улучшать конструкцию мусоропроводов.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>По идее развитие цивилизации должно повышать уровень комфорта, а не понижать его.
По идее, капитализм должен увеличивать рабочее время и уменьшать оплату труда. Но не думаю что ты хочешь этого. Тогда с чего ты решил, что развитие цивилизации есть безусловное благо?
ZS>По идее, капитализм должен увеличивать рабочее время и уменьшать оплату труда. Но не думаю что ты хочешь этого. Тогда с чего ты решил, что развитие цивилизации есть безусловное благо?
С того хотя бы, что оно позволяет прокормить большее число народа, увеличить продолжительность жизни. Ну и капитализм для развития цивилизации вообще или в текущих формах тоже не обязателен.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>С того хотя бы, что оно позволяет прокормить большее число народа, увеличить продолжительность жизни.
На определенном этапе. На данный момент этот этап находится в терминальной стадии, люди либо найдут новую форму развития, либо окончательно истощат Землю и умрут вместе с ней. Банально потому что не хватит еды.
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>На определенном этапе. На данный момент этот этап находится в терминальной стадии, люди либо найдут новую форму развития, либо окончательно истощат Землю и умрут вместе с ней. Банально потому что не хватит еды.
До этого очень далеко даже при имеющихся технологиях. При этом нас эта проблема вообще не должна касаться, у нас (в РФ) население сокращается и совсем не по причине отсутствия ресурсов. А если это так заботит, то вкладываться надо не в переработку мусора, а в науку, особенно фундаментальную, на которую у нас вот уж точно крохи идут.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Одобряю. У нас мусоропровод закрыт с самого начала (решением жильцов). Чисто и никаких ароматов. У родителей — наоборот.
Ага, ароматы дома. потому что каждый день на мусорку ненаходишься, в итоге мусор начинает в квартире скапливаться. а уж старым то людям ходить туда сюда до мусорки — одно наслаждение, да. очень комфортно.
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>В странах с развитой переработкой мусора (лично я был в Японии и Корее) мусоропроводов нет. На площадках для сбора мусора чисто и ничего не воняет, а штраф за неправильную утилизацию мусора доходит до 1000 евро (в местной валюте естественно). Для любого умственно не отсталого предварительная сортировка мусора не представляет никаких проблем, я привык за три дня когда был в Корее.
Это всего лишь говорит о том, что во многом, эти страны менее комфортны, чем РФ.
Привыкнуть можно к чему угодно, даже к физическому отсутствию рук и ног.
F>Когда в ведре лежит пакет, то потом взять пакет и по дороге на работу закинуть в мусорку — в разы удобнее.
Ровно наоборот. В итоге, т.к. до мусорки каждый день не находишься — он начинает дома скапливаться. Два пакета, вместо одного, а иногда и больше. И это все дико дискомфортно и неудобно.
F>Мусоропровод это хорошо по идее, но в том виде как он есть сейчас — так себе. Высыпать мусор неудобно, мусороприемник и пол вокруг часто грязные, а в праздничные дни, когда мусора много, а дворников мало, мусор в нем иногда стоит этажа так до 5го. Веселые ощущения — открываешь мусоропровод, а оттуда на тебя сыпется. Нечасто, но запоминается. Так мы как-то и забросили им пользоваться.
А в чем проблема пакет с мусором кидать в мусороприемник?
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>А зачем это мне надо еще и тратить время и силы мыть что-то, что еще и не всегда легко моется?!
Чтобы не жить на помойке, это называется ответственное потребление.
M>Да и не будет никто, кроме единиц этим заниматься, разве что до совсем драконовских мер дойдут, чтобы все мыли и сдавали.
Будут, в ряде стран уже занимаются, и не только крышки откручивают, но и этикетки отклеивают, и бумагу от пластика отмывают. Да, меры там драконовские, но это привело к интересному эффекту, народ стал питаться в общепите, чтобы не заморачиваться с утилизацией отходов пищевой продукции.
M>И нет острой проблемы мусора в РФ, она искусственно раздута, так как есть проблема жажды наживы на мусоре, а поскольку люди не могут прекратить потреблять то из чего мусор возникает, то и удобны способ обеспечить постоянный доход кому-то.
Проблема мусора есть, пока она не стоит остро, но доводить до этого не стоит. А вот проблемы наживы нет, попробуй нажиться на переработке мусора, не получится, это бизнес на грани рентабельности.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
TMU>>Одобряю. У нас мусоропровод закрыт с самого начала (решением жильцов). Чисто и никаких ароматов. У родителей — наоборот.
G>Ага, ароматы дома. потому что каждый день на мусорку ненаходишься, в итоге мусор начинает в квартире скапливаться. а уж старым то людям ходить туда сюда до мусорки — одно наслаждение, да. очень комфортно.
Не пробовал пищевые отходы в отдельные пакеты класть? Я после каждой готовки все пищевые обрезки кладу в отдельный пакет, потом завязываю его и кладу в общий мусорный пакет. Непищевой мусор в доп заворачивании не нуждается. По мере наполнения основного пакета, обычно пару-тройку раз в неделю, отношу его на помойку.
Но вообще, можно и каждый день, и не один раз. Я когда в большой семье жил, там мусора много было. Я часто поздно приходил, когда весь мусор уже был готов, и мне вручали ведро. Не скажу, что это было чем-то значимым, что меня тогда напрягало. Ну и без меня было кому отнести, если что
Гораздо хуже, когда люди в мусоропровод скидывают пищевуху. И хорошо если в пакет кладут. Но и пакет при полете с 9го этажа герметичность уже не будет обеспечивать. Держи себе ароматы не только в квартире, но и по всему подъезду
F>>Когда в ведре лежит пакет, то потом взять пакет и по дороге на работу закинуть в мусорку — в разы удобнее.
G>Ровно наоборот. В итоге, т.к. до мусорки каждый день не находишься — он начинает дома скапливаться. Два пакета, вместо одного, а иногда и больше. И это все дико дискомфортно и неудобно.
В чем проблема потратить пять минут на дорогу к мусорке? Забывчивость, или просто бухаешь запоями и никуда не выходишь?
F>>Мусоропровод это хорошо по идее, но в том виде как он есть сейчас — так себе. Высыпать мусор неудобно, мусороприемник и пол вокруг часто грязные, а в праздничные дни, когда мусора много, а дворников мало, мусор в нем иногда стоит этажа так до 5го. Веселые ощущения — открываешь мусоропровод, а оттуда на тебя сыпется. Нечасто, но запоминается. Так мы как-то и забросили им пользоваться.
G>А в чем проблема пакет с мусором кидать в мусороприемник?
Здравствуйте, Степанов Андрей, Вы писали: СА>Живу в доме с мусоропроводом, и ненавижу его всей душой. Каждое утро просыпаюсь рано утром (а иногда и ночью) из-за того, что какой-то любитель удобства выбросил туда бутылку от пивасика.
ищи нормальный дом. ставь шумоизоляционную дверь. ну что мне тебе, убогому, ещё посоветовать?
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ> ты банально не жил в Африке. и там они не загибаются. т.е. банально ты либерал. зелёный и чайлфри, если не педик, что ещё хуже
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Не пробовал пищевые отходы в отдельные пакеты класть? Я после каждой готовки все пищевые обрезки кладу в отдельный пакет, потом завязываю его и кладу в общий мусорный пакет. Непищевой мусор в доп заворачивании не нуждается. По мере наполнения основного пакета, обычно пару-тройку раз в неделю, отношу его на помойку.
пробывал. но т.к. помойка далеко, часто ходить в лом, эти пакеты накапливаются, и получается не очень как то. когда жил в доме с мусоропроводом — такой проблемы не было, взял да за 3 минуты все выкинул
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Отказ от строительства новых многоквартирных домов с мусоропроводами и вывод из эксплуатации уже существующих мусоропроводов в таких домах вполне оправданны. Об этом заявил в интервью РБК глава Минприроды Дмитрий Кобылкин[/q]
мое первоочередное мнение — Минприроды Дмитрий Кобылкин — дурак и это не лечится и в отставку таких идиотов!
по существу моё мнение: проблема собирания мусора сугубо индивидуальная для каждого дома. я бы лично в многоэтажках СанПиНами и СНиПами ввел бы обязательное использование жидких пищевых и твердых мусоропроводов.
но в целом проблема надуманная и мелочная, по сравнению с рядом других стоящих перед цивилизацией, творимых дебилами людского происхождения, засевших на континентах Африки, Северной Америки и Австралии
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
M>>Не пробовал пищевые отходы в отдельные пакеты класть? Я после каждой готовки все пищевые обрезки кладу в отдельный пакет, потом завязываю его и кладу в общий мусорный пакет. Непищевой мусор в доп заворачивании не нуждается. По мере наполнения основного пакета, обычно пару-тройку раз в неделю, отношу его на помойку.
G>пробывал. но т.к. помойка далеко, часто ходить в лом, эти пакеты накапливаются, и получается не очень как то. когда жил в доме с мусоропроводом — такой проблемы не было, взял да за 3 минуты все выкинул
Ну, вот я жил в хруще на Черной Речке — сейчас измерил расстояние до помойки — 135 метров в одну сторону. Жил на Петроградке в хз каком доме, там, где встроенный холодильник — это небольшой чулан под подоконником на кухне с дыркой на улицу — там one way trip до помойки — 150 метров. Жил на Петроградке на углу Пушкарской и Блохина — до помойки было 30 метров. Приятель на той же Петроградке на Малом — 110 метров. На большой Коннюшенной у приятеля до помойки — 25 метров.
Сейчас я живу на Просвещения, и если не топтать газоны — то в одну сторону — 300 метров. Казалось бы, ппц, как далеко, по сравнению с тем, что было у меня раньше. Но я все равно отношу весь мусор на помойку.
Ты живешь в загородном доме, и тебе до помойки пилить километра три? Не проще ли тогда организовать баки и вывоз у себя? Или это что-то другое?
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
M>>В чем проблема потратить пять минут на дорогу к мусорке? Забывчивость, или просто бухаешь запоями и никуда не выходишь?
G>Банально лениво тоскаться по лестнице до 5 этажа туда сюда, плюс метров 200 метров суммарно путь туда сюда до мусорки.
Э, да ты тяжелый случай? Тебе трахаться не лень? А если и дрочить лень — то хочу тебя расстроить — это — терминальная стадия.
M>>А что такое: "мусороприемник"?
G>дырка мусоропровода.
Ога, после открытия которой надо принимать душ, как минимум. Нет уж, мне проще до помойки пройти.
а пакеты из него в энтот мусоропровод всё равно не влезают, ногами заталкивать приходится. Это не говоря о мусоре, который в ведро не лезет по каким-то причинам.
А ходить в мусоропровод выкидывая каждый огрызок — ну его на йух, на мыле и шампуне разорюсь.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>Здравствуйте, Степанов Андрей, Вы писали: СА>>Живу в доме с мусоропроводом, и ненавижу его всей душой. Каждое утро просыпаюсь рано утром (а иногда и ночью) из-за того, что какой-то любитель удобства выбросил туда бутылку от пивасика.
ӍȺ>ищи нормальный дом. ставь шумоизоляционную дверь. ну что мне тебе, убогому, ещё посоветовать?
Ну, вообще-то для всех дешевле вместо 36 шумоизолязионных дверей каждому поставить пять на весь подъезд. Проблема в том, что соседи, которые пару раз в неделю — то он, то она — выламывают двери к себе в квартиру — не будут скидываться. Иногда я думаю, что убить всех этих соседей, и отсидеть пятерку (с учетом аффекта и прочими смягчающими) будет проще. Цена квартиры вырастет многократно, не факт, что я на свободе столько заработаю
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Ога, после открытия которой надо принимать душ, как минимум. Нет уж, мне проще до помойки пройти.
у меня видимо, никогда не было таких вот мусоропроводов дома. после которых нужно принимать душ, которые воняют, и т.д. и т.п. Поэтому я тебя не понимаю. Для меня это удобство без минусов.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
M>>Ога, после открытия которой надо принимать душ, как минимум. Нет уж, мне проще до помойки пройти.
G>у меня видимо, никогда не было таких вот мусоропроводов дома. после которых нужно принимать душ, которые воняют, и т.д. и т.п. Поэтому я тебя не понимаю. Для меня это удобство без минусов.
Ну, или, когда тебя пылью говна обдало, а ты и не думал принимать после этого душ. Но так-то да, наверное нам не о чем говорить
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Б Да, меры там драконовские, но это привело к интересному эффекту, народ стал питаться в общепите, чтобы не заморачиваться с утилизацией отходов пищевой продукции.
Сейчас должен появиться Явь-Истъ и рассказать что-нибудь про олигархов. Cмех смехом, но тебе нравится этот побочный эффект?
DO>Проблема мусора есть, пока она не стоит остро, но доводить до этого не стоит. А вот проблемы наживы нет, попробуй нажиться на переработке мусора, не получится, это бизнес на грани рентабельности.
Дело не в проблеме мусора. Упомянутый изначально чиновник решает не проблему мусора, а создает возможность набивания карманов нужным людям.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Вообще ни разу не также. В мусоропроводе тяга ого-го какая возникает, как только крышку открываешь. Уличный контейнер — это такой зеленый пластиковый с крышкой, на двух колесиках?
Или на четырех.
M>У нас в них из мусоровпроводов мусор собирают, потом дворник их выставляет, а мусоровоз в себя высыпает. Обычно они в стоят в мусорном отделении и недоступны.
Там где есть мусоропроводы стоят в мусорном отделении, где нет стоят точно такие же рядом с домом, то, что ты называешь "помойка". А мусоровоз высыпает и из тех и других, ему без разницы.
M>А помойка открытая стоит, и туда мусор всё в пакетах кладут, иначе как донести? Поэтому ничего оттуда и не летит. И никакой дозы вони
Особо смачно когда мусорный контейнер на улице не отрывается рычагом, ногой. Тогда кроме дозы вони в морду приходится браться за крышку руками.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>А зачем это мне надо еще и тратить время и силы мыть что-то, что еще и не всегда легко моется?! DO>Чтобы не жить на помойке, это называется ответственное потребление.
Я и так на помойке не живу. Да и как-то интересно выходит, население не растет, а даже сокращается, но проблемы с мусором почему-то все больше.
M>>Да и не будет никто, кроме единиц этим заниматься, разве что до совсем драконовских мер дойдут, чтобы все мыли и сдавали. DO>Будут, в ряде стран уже занимаются, и не только крышки откручивают, но и этикетки отклеивают, и бумагу от пластика отмывают. Да, меры там драконовские, но это привело к интересному эффекту, народ стал питаться в общепите, чтобы не заморачиваться с утилизацией отходов пищевой продукции.
Не, я не сомневаюсь, что можно людей нагнуть, но не нужно. Но все же интересно как можно проконтролировать уже такие штуки насчет этикеток и отмытой бумаги. Приемщиков что-ли расставить у мусорок, которые будут дотошно рыться в мусоре каждый раз. Тебя не смущает подобный маразм?
M>>И нет острой проблемы мусора в РФ, она искусственно раздута, так как есть проблема жажды наживы на мусоре, а поскольку люди не могут прекратить потреблять то из чего мусор возникает, то и удобны способ обеспечить постоянный доход кому-то. DO>Проблема мусора есть, пока она не стоит остро, но доводить до этого не стоит. А вот проблемы наживы нет, попробуй нажиться на переработке мусора, не получится, это бизнес на грани рентабельности.
Проблема мусора может остро стоять только при отсутствии места для его захоронения и переработки. С этим могут быть проблемы в Японии, Корее, Индонезии, но и близко нет в РФ. А если на переработку получать дотации, то еще как выгодно заниматься.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Не, я не сомневаюсь, что можно людей нагнуть, но не нужно. Но все же интересно как можно проконтролировать уже такие штуки насчет этикеток и отмытой бумаги. Приемщиков что-ли расставить у мусорок, которые будут дотошно рыться в мусоре каждый раз.
Соседи стучат друг на друга. Там считается хорошим тоном, выкидывая свой мусор, глянуть, что там сосед выкинул, и если вдруг обнаруживается, что в мусорном пакете соседа не отмытый пластик, сразу следует анонимный звонок в контролирующие органы, соседу прилетает конский штраф.
M> Тебя не смущает подобный маразм?
Именно такой смущает. Поэтому данный вопрос нужно решать без фанатизма. Запрет на мусоропроводы — правильная мера, потому что первичная сортировка мусора в любом случае должна происходить перед выбрасыванием. Разгребать кучу из мусоропровода никто не будет. Это не автоматизируемая операция, а вручную это дорого.
M>Проблема мусора может остро стоять только при отсутствии места для его захоронения и переработки. С этим могут быть проблемы в Японии, Корее, Индонезии, но и близко нет в РФ.
Дело не территории вообще. Мусорный полигон это огромный химический реактор с непредсказуемым и неконтролируемым ходом реакции, такого "счастья" нужно избегать. А для переработки нужен чистый отсортированный мусор.
M>А если на переработку получать дотации, то еще как выгодно заниматься.
Потому что без дотации этот бизнес не выживает в текущих условиях.
PS Опишу свое видение "как можно реализовать утилизацию в текущих условиях". Первичная сортировка дома, перед выбрасыванием: пищевые отходы, пластик, бумага. Это в разных пакетах относится на помойку. Там дворники проводят более тонкую сортировку: по видам пластика, по направлениям переработки. И уже УК заключает договора с мусороперерабатывающими организациями, и обеспечивает раздельный вывоз мусора.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Сейчас я живу на Просвещения, и если не топтать газоны — то в одну сторону — 300 метров. Казалось бы, ппц, как далеко, по сравнению с тем, что было у меня раньше. Но я все равно отношу весь мусор на помойку.
Когда-нибудь возможно тебе будет больше 70, а может и 80 лет и если все также придется таскаться с мусором, да еще перед этим его отмывая и рассовывая по разным пакетикам, вряд ли будешь говорить, что так лучше.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Дело не территории вообще. Мусорный полигон это огромный химический реактор с непредсказуемым и неконтролируемым ходом реакции, такого "счастья" нужно избегать. А для переработки нужен чистый отсортированный мусор.
С чего бы ему быть непредсказуемым? Стекло не вступает в реакции, металлы подвержены медленной коррозии, органика разлагается, с разной скоростью, в зависимости от происхождения. Растительная и животная быстро, бумага медленней, пластмассы еще медленней. Еще скорость все зависит от доступа кислорода и температуры окружающей среды.
DO>Потому что без дотации этот бизнес не выживает в текущих условиях.
Тогда стоит задуматься насколько он нужен и в каком виде нужен.
DO>Там дворники проводят более тонкую сортировку: по видам пластика, по направлениям переработки.
Да щас, дворники этим займутся
Дворников уже нет.
Де-факто, это уже выполняют столь неприятные виду современного обеспеченного горожанина граждане копающиеся в мусорных контейнерах. И продолжают совсем опустившиеся люди на свалках Это все грустно, но следует понимать и то, что есть люди рупором которых выступает министр, которые хотят отобрать у несчастных их копеечку, присовокупить к ней гос.дотации и залезть в карман горожан, при этом еще и заставить горожан работать на них за бесплатно сортируя мусор и даже сдирая наклейки.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
bnk>>Конечно. В несколько раз больше, по числу этажей.
H>Я имел в виду, что 100000 жителей многоэтажек производят +- столько же мусора, сколько 100000 жителей 4-этажных или частных домов. Люди всё равно живут где-то и производят мусор.
Ну да. Но на единицу площади мусора будет в несколько раз меньше, мусор будет рассредоточен по поверхности.
В результате станет в разы чище.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>С чего бы ему быть непредсказуемым? Стекло не вступает в реакции, металлы подвержены медленной коррозии, органика разлагается, с разной скоростью, в зависимости от происхождения.
Именно потому что органика разлагается с разной скоростью, продукты разложения разные, подвод реагентов тоже разный, неконтролируемо и непредсказуемо, могут возникать локальные зоны повышенного давления, локальные лакуны, в общем никто не знает что там происходит.
DO>>Потому что без дотации этот бизнес не выживает в текущих условиях. P>Тогда стоит задуматься насколько он нужен и в каком виде нужен.
Нужен, в каком виде — я описал.
DO>>Там дворники проводят более тонкую сортировку: по видам пластика, по направлениям переработки. P>Да щас, дворники этим займутся
Занимаются, коллега, занимаются. В нашем районе, дворники активно сортируют и выбирают металл, бумагу и пластик, и сдают их разным организациям как вторсырье (тут уже упоминали :)
). Получают за это прибавку к зарплате, да это можно рассматривать как стимулирующую выплату. В таком виде это работает. Но работает при условии первичной сортировки. Если добавить более четкое выделение пищевых отходов и более тонкую сортировку пластика, работать будет еще лучше. Бизнес будет более эффективным, туда придет больше людей, в общем возникнет положительная обратная связь.
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Ну да. Но на единицу площади мусора будет в несколько раз меньше, мусор будет рассредоточен по поверхности. bnk>В результате станет в разы чище.
А при чем тут этажность жилья? Тут проблема в концентрации населения в небольшом количестве гигантских городов, причем независимо от того в каких домах они живут.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Именно потому что органика разлагается с разной скоростью, продукты разложения разные, подвод реагентов тоже разный, неконтролируемо и непредсказуемо, могут возникать локальные зоны повышенного давления, локальные лакуны, в общем никто не знает что там происходит.
Это все страшилки. Разумеется свалка (полигон) опасное в биологическом отношении место, и неприятное как минимум на запах. Но ничего непредсказуемого там нет.
DO>Занимаются, коллега, занимаются. В нашем районе, дворники активно сортируют и выбирают металл, бумагу и пластик, и сдают их разным организациям как вторсырье (тут уже упоминали :)
). Получают за это прибавку к зарплате, да это можно рассматривать как стимулирующую выплату. В таком виде это работает. Но работает при условии первичной сортировки. Если добавить более четкое выделение пищевых отходов и более тонкую сортировку пластика, работать будет еще лучше. Бизнес будет более эффективным, туда придет больше людей, в общем возникнет положительная обратная связь.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
M>> технических приспособлений, облегчающих жизнь. И одним из таких являются мусоропроводы
ЭФ>Пора уже переходить на новый уровень механизации. ЭФ>Заменять мусоропроводы в подъезде на транспортные системы на тележках до квартир.
ЭФ>Почему Маску с гиперлупом можно, а в обычных домах нельзя?
ЭФ>Это, кстати, и сортировать мусор поможет — ЭФ>нажал кнопку какого вида мусор (или голосом заказал), ЭФ>приехала соответствующая тара, загрузил, отправил.
ЭФ>Вот когда машины вывозят контейнеры от дома, ЭФ>это же по сути то же самое, но более крупное по размерам. ЭФ>(Только требует водителей и пока не беспилотное)
да чо там, я вот в фильме идиократия видела кресло с унитазом, вот это надо ТС! технчиеское приспособление облегчающее жизнь, ходить никуда не надо. почему еще никто не внедрил??
M>В России полно безлюдных или обезлюженных территорий. Мы не Корея с Японией и даже не Европа. За исключением максимум десятка агломераций у нас практически пустыня. И не все оно заповедник. Было бы желание выбрать место в самой малой степени, кого-то ущемляющее. Всегда можно выбрать.
Это тебе так кажется. На деле, ты всегда будешь гадить у кого-то в заднем дворе. А далеко возить дорого, придётся тебе за вывоз мусора доплатить. Так или иначе. Короче, эксплуатировать тебя будут в любом случае, с сортировкой или без. Смирись и будь экологичнее.
M>А если так против мусора из крупных городов, то надо быть последовательными и быть также против ввоза ядерных отходов из других стран на "переработку". А это действительно опасный мусор, потенциально способный создать проблемы на тысячелетия.
C ядерными отходами не все так просто. Россия по контракту на поставку ядерного топлива должна утилизировать получившиеся отходы. Просто потому что страна в которой мы построили АЭС не имеет таких технологий. Левые ядерные отходы однозначно нельзя ввозить. А Россия точно ввозит ЯО не по собственным контрактам?
M>Вывозить и сжигать, хоронить и т.д. Вообще относиться к нему как к полезным ископаемым, технологии на этот счет, емнип, еще в Науке и Жизни почитывал лет с 30 назад. Создавать роботов с ИИ, которые сортировкой займутся, если она так нужна. Улучшать конструкцию мусоропроводов.
Ты безответственный фантазер. Любая свалка загрязняет грунтовые воды на десятки ели не сотни километров. А эту воду пьют люди и животные. А еще свалки регулярно горят летом. Вот организуют полигон недалеко от твоего дома, по другому запоешь.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>>Сейчас я живу на Просвещения, и если не топтать газоны — то в одну сторону — 300 метров. Казалось бы, ппц, как далеко, по сравнению с тем, что было у меня раньше. Но я все равно отношу весь мусор на помойку.
M>Когда-нибудь возможно тебе будет больше 70, а может и 80 лет и если все также придется таскаться с мусором, да еще перед этим его отмывая и рассовывая по разным пакетикам, вряд ли будешь говорить, что так лучше.
а по-твоему 70- и 80 летние должны целыми сутками лежать на диване что ли? им обязательно нужен моцион. не километры бегать, понятно. а вот 100 метров до мусорки дойти хотя бы
а то чото ты заранее записал всех пожилых в неходящие инвалиды
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>>В чем проблема потратить пять минут на дорогу к мусорке? Забывчивость, или просто бухаешь запоями и никуда не выходишь?
G>Банально лениво тоскаться по лестнице до 5 этажа туда сюда, плюс метров 200 метров суммарно путь туда сюда до мусорки.
читайте по дороге мантру — "движение это жизнь"
или вы из тех кто плтаите за хождеие в спортзал но пройти до мусорки внезапно лениво?
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>читайте по дороге мантру — "движение это жизнь" зиг>или вы из тех кто плтаите за хождеие в спортзал но пройти до мусорки внезапно лениво?
Я вчера 15 км прогулял, из них 1.5 — с арбузом кг этак в 13-15.
но мне это нужно было, и мне это нравится.
а до помойки я вынужден ходить, мне это не нравится.
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Ну да. Но на единицу площади мусора будет в несколько раз меньше, мусор будет рассредоточен по поверхности. bnk>В результате станет в разы чище.
Это предполагая, что все гадят там где живут, а мусор не вывозится и не концентрируется на свалке.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>мне это нужно было, и мне это нравится. G>я вынужден ходить, мне это не нравится.
в чем разница меньше нужно было и вынужден? и то и другое это движение которое нам всем необходимо. и в случае арбуза это конечно классно но всем пофиг, потому что арбуз ваш личный и никакой пользы обществу не несёт, в то время как ходить до мусорки это общественно полезно.
общественная полезность в том что исключается вонючая мусорка в подъезде без возможности ничего сортировать даже потенциально.
ну а вынужденность что-то делать на самом деле это тоже очень хорошо. сегодня может вы арбуз носили завтра будете всю неделю лежать на диване. никто этого не знает. но благодаря вынужденности с мусоркой хоть какое-то да движение будет вам обеспечено. радоваться надо.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>а по-твоему 70- и 80 летние должны целыми сутками лежать на диване что ли? им обязательно нужен моцион. не километры бегать, понятно. а вот 100 метров до мусорки дойти хотя бы зиг>а то чото ты заранее записал всех пожилых в неходящие инвалиды
Сытый голодного не разумеет, — иначе даже трудно прокомментировать.
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>В России полно безлюдных или обезлюженных территорий. Мы не Корея с Японией и даже не Европа. За исключением максимум десятка агломераций у нас практически пустыня. И не все оно заповедник. Было бы желание выбрать место в самой малой степени, кого-то ущемляющее. Всегда можно выбрать.
ZS>Это тебе так кажется. На деле, ты всегда будешь гадить у кого-то в заднем дворе. А далеко возить дорого, придётся тебе за вывоз мусора доплатить. Так или иначе. Короче, эксплуатировать тебя будут в любом случае, с сортировкой или без. Смирись и будь экологичнее.
На деле на "заднем дворе" гадят свинофермы, птичники, даже обычные теплицы в промышленных размерах, я уже молчу про разные предприятия и события вроде под Норильском. Выхлопы от машин и т.д. Но нет, будем придираться к мусору.
Причем, сортировка мусора не решит проблему свалок и не может решить их в принципе, так как с ее помощью можно выделить только некоторое количество вторсырья — остальное все-равно как-то и кем-то должно будет утилизироваться как и несортированный мусор.
M>>А если так против мусора из крупных городов, то надо быть последовательными и быть также против ввоза ядерных отходов из других стран на "переработку". А это действительно опасный мусор, потенциально способный создать проблемы на тысячелетия.
ZS>C ядерными отходами не все так просто. Россия по контракту на поставку ядерного топлива должна утилизировать получившиеся отходы. Просто потому что страна в которой мы построили АЭС не имеет таких технологий. Левые ядерные отходы однозначно нельзя ввозить. А Россия точно ввозит ЯО не по собственным контрактам?
Насколько я понял, то что по своим контрактам было — это всегда ввозилось. И весь сыр-бор именно из-за ввоза не своего. https://lenta.ru/news/2020/06/23/othodi/
M>>Вывозить и сжигать, хоронить и т.д. Вообще относиться к нему как к полезным ископаемым, технологии на этот счет, емнип, еще в Науке и Жизни почитывал лет с 30 назад. Создавать роботов с ИИ, которые сортировкой займутся, если она так нужна. Улучшать конструкцию мусоропроводов.
ZS>Ты безответственный фантазер. Любая свалка загрязняет грунтовые воды на десятки ели не сотни километров. А эту воду пьют люди и животные. А еще свалки регулярно горят летом. Вот организуют полигон недалеко от твоего дома, по другому запоешь.
Вообще-то совсем не обязательно просто сваливать мусор кучами на землю. Нормальная свалка — это целое предприятие, в том числе с экологическим контролем.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>Не, я не сомневаюсь, что можно людей нагнуть, но не нужно. Но все же интересно как можно проконтролировать уже такие штуки насчет этикеток и отмытой бумаги. Приемщиков что-ли расставить у мусорок, которые будут дотошно рыться в мусоре каждый раз. DO>Соседи стучат друг на друга. Там считается хорошим тоном, выкидывая свой мусор, глянуть, что там сосед выкинул, и если вдруг обнаруживается, что в мусорном пакете соседа не отмытый пластик, сразу следует анонимный звонок в контролирующие органы, соседу прилетает конский штраф.
То есть "там" царит полнейшее беззаконие, когда человека можно крупно оштрафовать без никаких доказательств, только по чьему-то звонку, да еще анонимному? Не ну, чё достигли, если это так.
DO>Именно такой смущает. Поэтому данный вопрос нужно решать без фанатизма. Запрет на мусоропроводы — правильная мера, потому что первичная сортировка мусора в любом случае должна происходить перед выбрасыванием. Разгребать кучу из мусоропровода никто не будет. Это не автоматизируемая операция, а вручную это дорого.
Для начала должно быть очень веское обоснование почему оно должно, причем везде. Не на уровне эмоций, а с цифрами, математическими моделями (хотя бы простенькими) и обоснованиями. То есть, должен быть научный подход с которым можно ознакомиться.
DO>PS Опишу свое видение "как можно реализовать утилизацию в текущих условиях". Первичная сортировка дома, перед выбрасыванием: пищевые отходы, пластик, бумага. Это в разных пакетах относится на помойку. Там дворники проводят более тонкую сортировку: по видам пластика, по направлениям переработки. И уже УК заключает договора с мусороперерабатывающими организациями, и обеспечивает раздельный вывоз мусора.
А там еще и пленку сдирать с картона и проволоку из него вынимать и т.п. Знать какой бывает мусор и как какой мусор сортировать. Да это целый обучающий курс для выкидывания мусора надо будет организовывать. А если что не так отсортировать, хотя бы малое число, то переработка сильно затруднится.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>а по-твоему 70- и 80 летние должны целыми сутками лежать на диване что ли? им обязательно нужен моцион. не километры бегать, понятно. а вот 100 метров до мусорки дойти хотя бы зиг>>а то чото ты заранее записал всех пожилых в неходящие инвалиды
M>Сытый голодного не разумеет, — иначе даже трудно прокомментировать.
если человек инвалид это понятно.
если не инвалид то 100 метров пройти это необходимый для жизни моцион. точка. спроси любого доктора
у нас все мусоропроводы заварили еще в 90-ых или нулевых, а у вас "только наступают" мусоропровод в доме — это зло. и не нужно прикрываться бабушками в плохую погоду, говори за себя.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>в чем разница меньше нужно было и вынужден? и то и другое это движение которое нам всем необходимо. и в случае арбуза это конечно классно но всем пофиг, потому что арбуз ваш личный и никакой пользы обществу не несёт, в то время как ходить до мусорки это общественно полезно.
Судя по пробегу, устроился курьером, значит общественная польза есть.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>если человек инвалид это понятно. зиг>если не инвалид то 100 метров пройти это необходимый для жизни моцион. точка. спроси любого доктора
А если инвалид? Между прочим, для них делают разные пандумы для тележек и т.д.
Ну и как говоривал один знакомый врач, чуть ли не любой старше 80-ти по какому-нибудь критерию, но инвалид.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>>А зачем это мне надо еще и тратить время и силы мыть что-то, что еще и не всегда легко моется?! DO>>Чтобы не жить на помойке, это называется ответственное потребление. M>Я и так на помойке не живу. Да и как-то интересно выходит, население не растет, а даже сокращается, но проблемы с мусором почему-то все больше.
так неудивительно, вон там в соседнем сообщении один деятель каждый день порцию пищевых отходов заворачивает в новый пакет. граждане стали жить лучше, стали жить веселее, появился доступ неограниченному числу пластиковых пакетов. качество потребления растёт с каждым днем
DO>>Проблема мусора есть, пока она не стоит остро, но доводить до этого не стоит. А вот проблемы наживы нет, попробуй нажиться на переработке мусора, не получится, это бизнес на грани рентабельности. M>Проблема мусора может остро стоять только при отсутствии места для его захоронения и переработки. С этим могут быть проблемы в Японии, Корее, Индонезии, но и близко нет в РФ. А если на переработку получать дотации, то еще как выгодно заниматься.
нет там особой выгоды. вот нефть качать выгодно, а мусор перерабатывать нет
и площадь страны тут не причем. типа если она большая то пусть и помойки будут больше и жирнее?
это типа как: "ура можно гадить неограниченно"?
какая б большая помойка ни была, некоторый пластик может разлагаться по много лет, можешь подсчитать объемы помоек ко времени через 100 лет если ничего делаться не будет а каждый начавший жить более лучше будет заворачивать ежедневные отходы в пакетик
Здравствуйте, swame, Вы писали:
S>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>в чем разница меньше нужно было и вынужден? и то и другое это движение которое нам всем необходимо. и в случае арбуза это конечно классно но всем пофиг, потому что арбуз ваш личный и никакой пользы обществу не несёт, в то время как ходить до мусорки это общественно полезно.
S>Судя по пробегу, устроился курьером, значит общественная польза есть.
вряд ли, он же такой мачо мужчина, в курьеры такие не идут
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>думаю пр сталине их чистили активно
Тем более, что такие дома составляли микроскопическую часть жилья советских людей.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>если человек инвалид это понятно. зиг>>если не инвалид то 100 метров пройти это необходимый для жизни моцион. точка. спроси любого доктора
M>А если инвалид? Между прочим, для них делают разные пандумы для тележек и т.д. M>Ну и как говоривал один знакомый врач, чуть ли не любой старше 80-ти по какому-нибудь критерию, но инвалид.
просто инвалиды должны отдельно рассматриваться. и жизнь не должна крутиться вокруг них. решения по мусору не должны делаться ради них и в ущерб всему остальному обществу.
инвалиды же как-то опекаться должны, кем-то более здоровым? в магазин же эти инвалиды точно так же не смогут попасть? то есть если кот-то им уже носит продукты — оно же не может до мусорки внезапно дойти?
ищу логику.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Насколько я понял, то что по своим контрактам было — это всегда ввозилось. И весь сыр-бор именно из-за ввоза не своего. https://lenta.ru/news/2020/06/23/othodi/
Только это не те отходы о которых выше был разговор, или совсем не отходы.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>общественная полезность в том что исключается вонючая мусорка в подъезде без возможности ничего сортировать даже потенциально.
вонючая мусорка — частный случай, у меня в домах они были не вонючие. сортировка, индивидуально, это усложнение жизни каждого члена общества.
зиг>ну а вынужденность что-то делать на самом деле это тоже очень хорошо. сегодня может вы арбуз носили завтра будете всю неделю лежать на диване. никто этого не знает. но благодаря вынужденности с мусоркой хоть какое-то да движение будет вам обеспечено. радоваться надо.
а по факту и до 5 мешков на кухне накапливается, угу. обеспечено.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>инвалиды же как-то опекаться должны, кем-то более здоровым? в магазин же эти инвалиды точно так же не смогут попасть? то есть если кот-то им уже носит продукты — оно же не может до мусорки внезапно дойти? зиг>ищу логику.
Продукты принести можно и раз в неделю. Или курьеры. Или сами, если в силах иногда ходить и т.п.
Кроме того, я не считаю, что мусоропровод нужен только для инвалидов, но в частности и для них.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
M>>Вообще ни разу не также. В мусоропроводе тяга ого-го какая возникает, как только крышку открываешь. Уличный контейнер — это такой зеленый пластиковый с крышкой, на двух колесиках? P>Или на четырех.
Никогда не видел. Покажешь, что за чудо, на четырех колёсиках?
M>>У нас в них из мусоровпроводов мусор собирают, потом дворник их выставляет, а мусоровоз в себя высыпает. Обычно они в стоят в мусорном отделении и недоступны. P>Там где есть мусоропроводы стоят в мусорном отделении, где нет стоят точно такие же рядом с домом, то, что ты называешь "помойка". А мусоровоз высыпает и из тех и других, ему без разницы.
Хз, что у вас за место такое проклятое. У нас в Питере — есть ли мусоропровод, нет его — везде на помойке нормальный контейнер стоит
M>>А помойка открытая стоит, и туда мусор всё в пакетах кладут, иначе как донести? Поэтому ничего оттуда и не летит. И никакой дозы вони P>Особо смачно когда мусорный контейнер на улице не отрывается рычагом, ногой. Тогда кроме дозы вони в морду приходится браться за крышку руками.
Ха-ха. Ты смешной. Крышка мусоропровода, по-твоему, чем открывается?
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>Сейчас я живу на Просвещения, и если не топтать газоны — то в одну сторону — 300 метров. Казалось бы, ппц, как далеко, по сравнению с тем, что было у меня раньше. Но я все равно отношу весь мусор на помойку.
M>Когда-нибудь возможно тебе будет больше 70, а может и 80 лет и если все также придется таскаться с мусором, да еще перед этим его отмывая и рассовывая по разным пакетикам, вряд ли будешь говорить, что так лучше.
Для одиноких стариков вообще-то есть соц-службы, которые и продукты приносят, и мусор вынесут. Хотя хз, на остатках совка это было, сейчас может и упразднили, да
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Никогда не видел. Покажешь, что за чудо, на четырех колёсиках? https://agropak.net/catalog/konteynery-musornye-baki/konteynery-dlya-tbo/musornyy-konteyner-s-pedalyu-1100l/
Как он мусорке/помойке на двух колесах будет стоять? В мусорном отделении можно конечно для двухколесного какой-нибудь уступчик или упор организовать.
M>Хз, что у вас за место такое проклятое. У нас в Питере — есть ли мусоропровод, нет его — везде на помойке нормальный контейнер стоит
Да они нормальные, как раз такие, как на картинке, вот только педаль с механизмом открытия не всегда работает.
M>Ха-ха. Ты смешной. Крышка мусоропровода, по-твоему, чем открывается?
Крышку мусоропровода открываешь ты и еще несколько соседей. И ты всегда можешь при желании вернуться в квартиру помыть руки, а ходить спецом на мусорку чтобы потом возвращаться домой мне точно лень, обычно по дороге на работу или в магазин выбрасываю.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
DO>>Именно потому что органика разлагается с разной скоростью, продукты разложения разные, подвод реагентов тоже разный, неконтролируемо и непредсказуемо, могут возникать локальные зоны повышенного давления, локальные лакуны, в общем никто не знает что там происходит. P>Это все страшилки. Разумеется свалка (полигон) опасное в биологическом отношении место, и неприятное как минимум на запах. Но ничего непредсказуемого там нет.
Это не страшилки, я химик-технолог по образованию, про свалки у нас шло отдельной темой, это именно что непредсказуемый и неуправляемый химреактор, и рекультивация свалки это технологически сложная, очень трудоемкая и затратная операция (если, конечно, все делать по технологии).
M>>Хз, что у вас за место такое проклятое. У нас в Питере — есть ли мусоропровод, нет его — везде на помойке нормальный контейнер стоит P>Да они нормальные, как раз такие, как на картинке, вот только педаль с механизмом открытия не всегда работает.
А, педаль не всегда работает? Беда. В мусоропроводе вообще педалей никаких нет, только руками. Даже если там всё кто-то обосцал, других вариантов нет. И гарантированная живительная струя говна в лицо
M>>Ха-ха. Ты смешной. Крышка мусоропровода, по-твоему, чем открывается? P>Крышку мусоропровода открываешь ты и еще несколько соседей. И ты всегда можешь при желании вернуться в квартиру помыть руки, а ходить спецом на мусорку чтобы потом возвращаться домой мне точно лень, обычно по дороге на работу или в магазин выбрасываю.
1) У меня есть такие соседи, что не то что одну крышку мусоропровода трогать, а срать на одном поле не присел бы с ними.
2) У нас сцали в подъезде. И в мусорку, и просто. Вроде вылечили это лет семь назад, когда камеры поставили и пару раз особо отличившихся я сам распечатал и повесил на доске почета. Причем даже не жильцы, а приятели некоторых из них
3) Когда поставили домофон (лет 15 уже тому назад), дверь с кодовым замком переставили на отсек мусоропровода. Код остался тем же. Один сосед показал мне лайфхак — когда пьешь пиво на лавочке у подъезда, то чтобы посцать, не надо подниматься домой на третий этаж, а можно открыть мусорку и там с толком и расстановкой посцать.
4) Руки конечно можно помыть после мусоропровода, только очень сложно открыть/закрыть дверь квартиры без рук, которыми трогал мусоропровод. Я пробовал по разному — сразу после мусоропровода, не закрывая дверь, шел мыть руки, а потом закрывал дверь в квартиру. Не очень вариант. Другой вариант был — выходя на улицу, в уличной обуви, открывать ногой. В принципе норм, но такая акробатика меня быстро задолбала, да и крышка бахает, когда её ногой закрываешь. Отказался от него.
5) Еще был вариант — просто оставить завязанный пакет у мусоропровода на первом этаже. Типа дворник всё равно всё обходит, а с первого этажа либо сам в бак отнесёт, либо без особого шума протолкнёт через мусоропровод. Это был переходной вариант, перед осознанным решением ходить на помойку самому.
Сейчас хожу на помойку, там контейнер для мусоровоза, просто с пары метров размахиваюсь пакетом и кидаю в его в контейнер. Тихо и гигиенично.
В общем, тема мусоропровода для меня закрыта уже давно.
А с мусоркой, если у тебя там крышка на баке — можно брать одноразовую пластиковую перчатку, типа тех, что от ковидлы в магазинах сейчас раздают. Я бы так сделал. Мусоропровод — нах
H>>Я имел в виду, что 100000 жителей многоэтажек производят +- столько же мусора, сколько 100000 жителей 4-этажных или частных домов. Люди всё равно живут где-то и производят мусор.
bnk>Ну да. Но на единицу площади мусора будет в несколько раз меньше, мусор будет рассредоточен по поверхности. bnk>В результате станет в разы чище.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
зиг>>общественная полезность в том что исключается вонючая мусорка в подъезде без возможности ничего сортировать даже потенциально. G>вонючая мусорка — частный случай, у меня в домах они были не вонючие.
когда мусор регулярно вывозят (не реже раза в сутки) и мусорка достаточного размера для окружающих домов (ничего не вываливается наружу) то все ок с ней, в отличии от мусоропровода.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>PS Опишу свое видение "как можно реализовать утилизацию в текущих условиях". Первичная сортировка дома, перед выбрасыванием: пищевые отходы, пластик, бумага. Это в разных пакетах относится на помойку. Там дворники проводят более тонкую сортировку: по видам пластика, по направлениям переработки. И уже УК заключает договора с мусороперерабатывающими организациями, и обеспечивает раздельный вывоз мусора.
По видам пластика — имхо нет смысла.
А так — да. Причем лично я не вижу вообще никаких проблем в домашней сортировке. У меня сейчас два ведра — для пищевых и прочих сухих отходов. В любом случае я так или иначе сортирую мусор — хотя бы по признаку "надо вынести сейчас, чтобы не протухло и не протекло" и "можно вынести, когда заполнится контейнер". Не вижу проблем повесить хоть рядом, хоть в другом месте ещё пару-тройку контейнеров для более точной сортировки.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Занимаются, коллега, занимаются. В нашем районе, дворники активно сортируют и выбирают металл, бумагу и пластик, и сдают их разным организациям как вторсырье (тут уже упоминали :)
). Получают за это прибавку к зарплате, да это можно рассматривать как стимулирующую выплату. В таком виде это работает. Но работает при условии первичной сортировки. Если добавить более четкое выделение пищевых отходов и более тонкую сортировку пластика, работать будет еще лучше. Бизнес будет более эффективным, туда придет больше людей, в общем возникнет положительная обратная связь.
У меня родичи на даче, кстати, сами всё сортируют — пищевуха в компост, картон всякий — сжигают, цвет мет в пункты приёма сдают, и тд и тп. На помойку вывозят малую часть, потому что это надо отдельно машину гонять до помойки. Но это потому, что мусоропровода у них нет. Если был бы, то не парились бы, всё туда бы кидали
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
M>>Я и так на помойке не живу. Да и как-то интересно выходит, население не растет, а даже сокращается, но проблемы с мусором почему-то все больше. зиг>так неудивительно, вон там в соседнем сообщении один деятель каждый день порцию пищевых отходов заворачивает в новый пакет. граждане стали жить лучше, стали жить веселее, появился доступ неограниченному числу пластиковых пакетов. качество потребления растёт с каждым днем
Я так понимаю, это ты про меня?
Ты что-нибудь про разлагающиеся пакеты слышала?
зиг>какая б большая помойка ни была, некоторый пластик может разлагаться по много лет, можешь подсчитать объемы помоек ко времени через 100 лет если ничего делаться не будет а каждый начавший жить более лучше будет заворачивать ежедневные отходы в пакетик
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
_>когда мусор регулярно вывозят (не реже раза в сутки) и мусорка достаточного размера для окружающих домов (ничего не вываливается наружу) то все ок с ней, в отличии от мусоропровода.
Я про мусоропровод писал. Он у нас нормальный был, и сам по себе не вонючий (ну чуть чуть может, если в притык подойти), и потом, в п44т — он за лифтами, в дальней точке от квартир, поэтому вообще его не замечаешь кроме момента когда пользуешься.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
зиг>>ну а вынужденность что-то делать на самом деле это тоже очень хорошо. сегодня может вы арбуз носили завтра будете всю неделю лежать на диване. никто этого не знает. но благодаря вынужденности с мусоркой хоть какое-то да движение будет вам обеспечено. радоваться надо.
G>а по факту и до 5 мешков на кухне накапливается, угу. обеспечено.
Если неделю из дома не выходить, то и десять можно накопить
M>Отказ от строительства новых многоквартирных домов с мусоропроводами и вывод из эксплуатации уже существующих мусоропроводов в таких домах вполне оправданны. Об этом заявил в интервью РБК глава Минприроды Дмитрий Кобылкин
Последние лет 10 живу в новых домах, где мусоропроводы номинально присутствуют, но закрыты и не используются. Вспоминаю про эту, вонь и антисанитарию только когда приходится по какому-либо поводу в старые дома наведываться. Надеюсь, поскорее примут новые СНИПы или что там у них и перестанут строить с мусоропроводами, которые все равно по факту не используются.
Кстати, когда жил в старом доме с мусоропроводом все равно носил мусор на помойку. Мне проще лишних сто метров пройти, чем преодолевая брезгливость запихивать мусор в эту дыру.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Я так понимаю, это ты про меня? M>Ты что-нибудь про разлагающиеся пакеты слышала? M>Ты что-нибудь про разлагающиеся пакеты слышала?
а какие у тебя? их много разных видов. только часть из них будет разлагаться до состояния компоста на свалке, большей части нужны специальные, индустриальные условия для разложения, третьи так вообще никогда не разлагаются до конца и образуют кучу микропластика, с которым собственно все и борются.
короче, ты впал в классическую ловушку псевдозеленых, которые думают что если придумать silver bullet , какой нибудь особыенный вид пластика или особенный вид получения энергии через ветер там ит.д , то можно продолжать потреблять в прежних масштабах и фсё будет ха-ра-шо
вот например я — полностью исключила все мусорные пакеты в доме, мы больше их не покупаем, они перестали быть нужны. и да, ничего нигде не пахнет!
спросите меня как
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
M>>Я так понимаю, это ты про меня? M>>Ты что-нибудь про разлагающиеся пакеты слышала? M>>Ты что-нибудь про разлагающиеся пакеты слышала?
зиг>а какие у тебя? их много разных видов. только часть из них будет разлагаться до состояния компоста на свалке, большей части нужны специальные, индустриальные условия для разложения, третьи так вообще никогда не разлагаются до конца и образуют кучу микропластика, с которым собственно все и борются.
У меня обычные пакеты из перекрестка. Через полгода домашнего хранения рассыпаются в труху
зиг>короче, ты впал в классическую ловушку псевдозеленых, которые думают что если придумать silver bullet , какой нибудь особыенный вид пластика или особенный вид получения энергии через ветер там ит.д , то можно продолжать потреблять в прежних масштабах и фсё будет ха-ра-шо
Да я никуда не попадал.
А ты уже перестала потреблять в прежних масштабах? И как, если не секрет? Трехразовое питание — понедельник, среда, пятница?
зиг>вот например я — полностью исключила все мусорные пакеты в доме, мы больше их не покупаем, они перестали быть нужны. и да, ничего нигде не пахнет! зиг>спросите меня как
M>На деле на "заднем дворе" гадят свинофермы, птичники, даже обычные теплицы в промышленных размерах, я уже молчу про разные предприятия и события вроде под Норильском. Выхлопы от машин и т.д. Но нет, будем придираться к мусору.
Будем придираться ко всему. У тебя как и у многих других есть раздражающая манера аргументировать пустячность одних проблем важностью других проблем. Давай другие проблемы обсудим отдельно, а тут поговорим о бытовом мусоре.
M>Причем, сортировка мусора не решит проблему свалок и не может решить их в принципе, так как с ее помощью можно выделить только некоторое количество вторсырья — остальное все-равно как-то и кем-то должно будет утилизироваться как и несортированный мусор.
Для вторичной переработки годится 95% бытового мусора.
M>Вообще-то совсем не обязательно просто сваливать мусор кучами на землю. Нормальная свалка — это целое предприятие, в том числе с экологическим контролем.
Пластик зарытый в землю там навечно. Батарейки и электроника — источник тяжелых металлов. А твое "предприятие" — это чаще всего просто гора, экологический контроль есть на одной из двадцати свалок.
Здравствуйте, ltc, Вы писали:
ltc>Последние лет 10 живу в новых домах, где мусоропроводы номинально присутствуют, но закрыты и не используются. Вспоминаю про эту, вонь и антисанитарию только когда приходится по какому-либо поводу в старые дома наведываться. Надеюсь, поскорее примут новые СНИПы или что там у них и перестанут строить с мусоропроводами, которые все равно по факту не используются.
Есть рядом два дома. В обоих мусоропроводы. В одном ТСЖ реально работает и мусоропроводы относительно нормально обслуживаются. В другом все на обычный поток отдано. Угадай где вонь, а где никаких проблем? Кстати, в том другом доме еще и лифты какие-то вонючие.
Так что "разруха не в клозетах, а в головах". Еще можно канализацию довести до состояния, когда от нее решат отказаться из-за вони и антисанитарии. Будет тогда агитация здорового образа жизни с удобствами во дворе.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>В политику, так как вероятно все-равно скатится
Просто ты забыл добавить, что виноваты Путин, Единая Россия, тупой путинский министр, фамилия-то какая смешная, лошадиная — Кобылкин. Разве может человек с такой фамилией быть министром?
M>
M>Отказ от строительства новых многоквартирных домов с мусоропроводами и вывод из эксплуатации уже существующих мусоропроводов в таких домах вполне оправданны. Об этом заявил в интервью РБК глава Минприроды Дмитрий Кобылкин
Сорян. Что-то зашел в топик (я обычно со стартового поста открываю), а тут Kerk модераториал навесил.
Kerk, как же не политика, когда это всё Путин, ЕдРо и и путинский холуй с лошадиной фамилией?
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>На деле на "заднем дворе" гадят свинофермы, птичники, даже обычные теплицы в промышленных размерах, я уже молчу про разные предприятия и события вроде под Норильском. Выхлопы от машин и т.д. Но нет, будем придираться к мусору.
ZS>Будем придираться ко всему. У тебя как и у многих других есть раздражающая манера аргументировать пустячность одних проблем важностью других проблем. Давай другие проблемы обсудим отдельно, а тут поговорим о бытовом мусоре.
Потому что если проблема на самом деле не столь важна, зачем пытаться для ее решения непропорционально серьезные меры предлагать? Да еще безальтернативно.
ZS>Для вторичной переработки годится 95% бытового мусора.
Я сейчас специально посмотрел в свой мусор, который еще не вынес. Там лежат два памперса. Один обосраный, другой просто обосанный. Картофельные очистки, две пластиковые бутылки, немного объедок, пустая железная банка консервов, какие-то мокрые и жирные обрывки газет, которыми стол протирали после пролития супа, использованная мочалка для мытья посуды, маска одноразовая использованная, пустая упаковка из под сосисок, пакет с подгнившими абрикосами, мусор после подметания квартиры.
Расскажи как 95% (кстати, по весу или объему?) этого мусора можно переработать и что я должен там тщательно сортировать и мыть? Может газеты надо помыть или памперсы?
ZS>Пластик зарытый в землю там навечно. Батарейки и электроника — источник тяжелых металлов. А твое "предприятие" — это чаще всего просто гора, экологический контроль есть на одной из двадцати свалок.
Так может для начала не на повальную вторичную переработку замахнуться, а на что-нибудь для начала попроще: чтобы это была не просто гора, хотя бы.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>1) У меня есть такие соседи, что не то что одну крышку мусоропровода трогать, а срать на одном поле не присел бы с ними. M>2) У нас сцали в подъезде. И в мусорку, и просто. Вроде вылечили это лет семь назад, когда камеры поставили и пару раз особо отличившихся я сам распечатал и повесил на доске почета. Причем даже не жильцы, а приятели некоторых из них
Ну сочувствую. Получается, что свиньям удобства не нужны, вот только из-за них проблемы и у более нормальных людей возникают. Но ликвидация мусоропровода и даже сортировка мусора свинство не ликвидируют. Это уже культура и воспитание. Или хотя бы сегрегация, когда свиньи в своих хлевах живут, а другие в домах, но это приведет к появлению гетто и прочих безобразий.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>У меня родичи на даче, кстати, сами всё сортируют — пищевуха в компост, картон всякий — сжигают, цвет мет в пункты приёма сдают, и тд и тп. На помойку вывозят малую часть, потому что это надо отдельно машину гонять до помойки. Но это потому, что мусоропровода у них нет. Если был бы, то не парились бы, всё туда бы кидали
Кстати, насколько я знаю, их могут оштрафовать за незаконную утилизацию мусора. Сейчас вроде как самому совсем никак нельзя свой мусор уничтожать. Есть только лафхак с компостом из органического.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали: M>Я сейчас специально посмотрел в свой мусор, который еще не вынес. Там лежат два памперса. Один обосраный, другой просто обосанный. Картофельные очистки, две пластиковые бутылки, немного объедок, пустая железная банка консервов, какие-то мокрые и жирные обрывки газет, которыми стол протирали после пролития супа, использованная мочалка для мытья посуды, маска одноразовая использованная, пустая упаковка из под сосисок, пакет с подгнившими абрикосами, мусор после подметания квартиры.
а зачем маску выкидываете?
если ей полежать 1-3 дня на ней не остается никаких вирусов и можно опять использовать. одноразовые они имеется ввиду что хлипкие но это не значит что их выкидывать нужно сразу после. представьте что 6 биллионов человек каждый день будут по маске выкидывать
очистки, объедки, абрикосы и мокрые газеты хорошо идут на переработку в компост.
жестянка и пластиковые бутылки перерабатываются.
если мусор имеется ввиду пыль — тоже в компост
вот мочалка, пакет и пленки всякие — это да. но мочалку ты не каждыцй день выкидываешь, а пленки с пакетами небольшой объем занимают. так что хороший пример, действительно 95% ушло бы на переработку
зиг>>а какие у тебя? их много разных видов. только часть из них будет разлагаться до состояния компоста на свалке, большей части нужны специальные, индустриальные условия для разложения, третьи так вообще никогда не разлагаются до конца и образуют кучу микропластика, с которым собственно все и борются. M>У меня обычные пакеты из перекрестка. Через полгода домашнего хранения рассыпаются в труху
микропластик наверное. с грунтовыми водами в итоге попадает в океан, потом в рыбу или креветки, а потом оседает внутри тебя
зиг>>короче, ты впал в классическую ловушку псевдозеленых, которые думают что если придумать silver bullet , какой нибудь особыенный вид пластика или особенный вид получения энергии через ветер там ит.д , то можно продолжать потреблять в прежних масштабах и фсё будет ха-ра-шо M>Да я никуда не попадал. M>А ты уже перестала потреблять в прежних масштабах? И как, если не секрет? Трехразовое питание — понедельник, среда, пятница?
стараемся меньше покупать животных продуктов. мешки вот заоптимизировала. мешки для мусора это вообще просто дурная привычка создающая иллюзию псевдочистоты, от этой привычки надо просто волевым усилием отказаться
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Кстати, насколько я знаю, их могут оштрафовать за незаконную утилизацию мусора. Сейчас вроде как самому совсем никак нельзя свой мусор уничтожать. Есть только лафхак с компостом из органического.
Это еще с чего бы? Ну может только если соседи на сжигание пожалуются, если ии настолько дым мешает или открытый огонь из противопожарных соображений нельзя разводить, если конечно сжигают в костре. Или что уже собственный бытовой металлолом нельзя cдавать?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Это еще с чего бы? Ну может только если соседи на сжигание пожалуются, если ии настолько дым мешает или открытый огонь из противопожарных соображений нельзя разводить, если конечно сжигают в костре. Или что уже собственный бытовой металлолом нельзя cдавать?
Ну вероятность, конечно довольно низкая, что кто-то возникнет официальный, особенно если с соседями не ссориться, но в принципе мусор можно только сдавать на утилизацию. А жечь костры вообще официально хотя и можно, но там столько условий, что их будет нарушать практически каждый.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>микропластик наверное. с грунтовыми водами в итоге попадает в океан, потом в рыбу или креветки, а потом оседает внутри тебя
В детстве Барабашкой или дедом Бабаем пугали? Микропластик такая же пугалка для взрослых не вышедших из детского восприятия мира.
зиг>стараемся меньше покупать животных продуктов. мешки вот заоптимизировала. мешки для мусора это вообще просто дурная привычка создающая иллюзию псевдочистоты, от этой привычки надо просто волевым усилием отказаться
Ну разводи, разводи антисанитарию. Хотя если питаться на травой прямо на пастбище, там же как корова и отходы откладывать, все будет очень экологичненько.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Ну вероятность, конечно довольно низкая, что кто-то возникнет официальный, особенно если с соседями не ссориться, но в принципе мусор можно только сдавать на утилизацию. А жечь костры вообще официально хотя и можно, но там столько условий, что их будет нарушать практически каждый.
То есть получается, что это не незаконно утилизировать свой мусор, а не нужно жечь пластик на дачном участке. В такой формулировке сложно не согласиться.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>а на что надо ссылаться? они б хотя бы профессионально в этом смотрят и по идее не должны быть заангажированы.
Не должны быть ангажированы? У них организация созданная для стрижки лохов по принципу религиозной секты
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>а на что надо ссылаться? они б хотя бы профессионально в этом смотрят и по идее не должны быть заангажированы. P>Не должны быть ангажированы? У них организация созданная для стрижки лохов по принципу религиозной секты
ну имею ввиду что официально не должны. вы намекаете что там коррупция сплошая что ли?
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
M>>У меня обычные пакеты из перекрестка. Через полгода домашнего хранения рассыпаются в труху зиг>микропластик наверное. с грунтовыми водами в итоге попадает в океан, потом в рыбу или креветки, а потом оседает внутри тебя
Почему оседает? Разве не выкакивается?
M>>А ты уже перестала потреблять в прежних масштабах? И как, если не секрет? Трехразовое питание — понедельник, среда, пятница? зиг>стараемся меньше покупать животных продуктов. мешки вот заоптимизировала
А масштабы потребления как? Снизились?
И стесняюсь спросить, но причем тут жывотные продукты?
У меня от овощей куча отходов образуется, которые я и упаковываю в мешочки (в те же, кстати, в которых и купил)
От бескосных курячих голяшек 750гр — только упаковка, никакого другого мусора. От коснтных — упаковка и косточки. От говядины или свинины — только упаковка обычно
зиг>мешки вот заоптимизировала.
Это как? Вот покупаешь ты полкило овощей в магазине. Их надо взвесить. У нас обычно покупатели взвешивают. Их надо положить во что-то, для взвешивания и предъявления на кассе.
Ну и смотри. Я могу купить 750гр куриных голяшек (один пластиковый поддон и пленка вокруг), и трескать их три дня. Могу купить овощей на греческий салат, и тоже трескать их три дня.
Греческий салат:
Один перец сладкий (+пакет)
Два помидора (+один пакет)
Один огурец длинноплодный (+один пакет)
Луковица (+один пакет)
Головка чеснока (+один пакет, но её хватает на десять раз)
Банка оливок (+одна жестяная банка, но её хватает раза на три)
Сыр сиртаки (упаковка, большая на 300гр на три раза)
Оливковое масло (+стеклянная бутылка, но хватает раз на пять)
Вот и сравнивай, сколько пластиковых пакетов, стекла и металла отправил я на помойку в режиме мясоеда, и в режиме вегана.
зиг>мешки для мусора это вообще просто дурная привычка создающая иллюзию псевдочистоты, от этой привычки надо просто волевым усилием отказаться
Я не покупаю мешки для мусора уже очень давно. Использую только те пакеты, которые остаются от покупок.
Теперь давай расскажи, как у вас там в Британии обходятся без пакетов. Возможно, ты откроешь мне что-то новое
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>У меня родичи на даче, кстати, сами всё сортируют — пищевуха в компост, картон всякий — сжигают, цвет мет в пункты приёма сдают, и тд и тп. На помойку вывозят малую часть, потому что это надо отдельно машину гонять до помойки. Но это потому, что мусоропровода у них нет. Если был бы, то не парились бы, всё туда бы кидали
M>Кстати, насколько я знаю, их могут оштрафовать за незаконную утилизацию мусора. Сейчас вроде как самому совсем никак нельзя свой мусор уничтожать. Есть только лафхак с компостом из органического.
Ну, оштрафуют — так перестанут. По воспоминаниям, пока жил с ними — жгли два-три в неделю в тазике. Не того масштаба проблема
А что за "незаконная утилизация мусора"? Можно поподробнее?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>То есть получается, что это не незаконно утилизировать свой мусор, а не нужно жечь пластик на дачном участке. В такой формулировке сложно не согласиться.
В смысле де-факто вообще ничего нельзя жечь на участке без кучи условий (не ближе 50 метров и т.д.)
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>ну имею ввиду что официально не должны. вы намекаете что там коррупция сплошая что ли?
Какая еще коррупция? "Кто даму ужинает, тот ее и танцует" заказывается статья(и) авторам, которые знают что нужно заказчику, то и пишут. Это не значит, что там сплошная ложь, но там только то, что соответствует "политике партии"
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>1) У меня есть такие соседи, что не то что одну крышку мусоропровода трогать, а срать на одном поле не присел бы с ними. M>>2) У нас сцали в подъезде. И в мусорку, и просто. Вроде вылечили это лет семь назад, когда камеры поставили и пару раз особо отличившихся я сам распечатал и повесил на доске почета. Причем даже не жильцы, а приятели некоторых из них
M>Ну сочувствую. Получается, что свиньям удобства не нужны, вот только из-за них проблемы и у более нормальных людей возникают. Но ликвидация мусоропровода и даже сортировка мусора свинство не ликвидируют. Это уже культура и воспитание. Или хотя бы сегрегация, когда свиньи в своих хлевах живут, а другие в домах, но это приведет к появлению гетто и прочих безобразий.
Чот много понаписал в ответ, но потом передумал. Да — сегрегация — это выход. Но нужны и хорошие социальные лифты. Либо "фашизм", как в Европе
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>А что за "незаконная утилизация мусора"? Можно поподробнее?
M>Сейчас под рукой нет законов, но насколько я запомнил, самому можно только в качестве вторсырья использовать (на компост, для каких-то поделок обрезки древесины и т.п., как дрова сжечь дерево), но нельзя ни сжигать, ни закапывать мусор, ни оставлять его где-то кроме специальных мест (контейнеров). Вот пример, объясняют, что делать с обрезками деревьев https://mosreg.ru/services/ekologiya-okruzhayushchaya-sreda/othody/kak-zakonno-ubrat-obrez-vetok-s-priusadebnykh-uchastkov-v-podmoskove
Там про листья и обрезки веток статья. А про "сжигать" — там про пал. Есть про "сжигать на своём участке", но эта тема не раскрыта.
Но, вообще, РФ стремительно превращается в лоерскую страну по худшим западным калькам. Это печалит. Из всех одинаковых лоерских стран я предпочту в итоге ту, где тепло круглый год. Ну или Кубань/Крым, но они не резиновые
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>ну имею ввиду что официально не должны. вы намекаете что там коррупция сплошая что ли? P>Какая еще коррупция? "Кто даму ужинает, тот ее и танцует" заказывается статья(и) авторам, которые знают что нужно заказчику, то и пишут. Это не значит, что там сплошная ложь, но там только то, что соответствует "политике партии"
а ок. т.е. там типа спонсоры. ну в целом, да. и да, это не значит что там сплошная ложь
я как-то смотрела одну документалку, мужик ходил в офис гринписа как на работу, пытался добиться аудиенции и интервью на камеру чтоб узнать почему они в спонсорах у себя мелким шрифтом выставляют американскую мясо-молочную ассоциацию и при этом отказываются признавать экологическую проблему в штатах которая вызвана именно этой индустрией. гринпис наотрез отказался сниамться на камеру и разговаривать на эту тему
K>Черт его знает. Даже в богатых социализмах вроде Норвегии ручная сортировка. Наверно есть причины.
в основном сортировка идёт автоматически. проблема мусоропоровода не в этом а в том что его эксплуатация
если всё сделать по человечсеки будет слишком дорогая
M>Потому что если проблема на самом деле не столь важна, зачем пытаться для ее решения непропорционально серьезные меры предлагать? Да еще безальтернативно.
Выкинуть пластик, стекло и металл в отдельные контейнеры для тебя "непропорционально серьезные меры"?
ZS>>Для вторичной переработки годится 95% бытового мусора. M>Расскажи как 95% (кстати, по весу или объему?) этого мусора можно переработать и что я должен там тщательно сортировать и мыть? Может газеты надо помыть или памперсы?
Так ознакомься с тем что и как надо сортировать, информацию найти несложно. А уже после возмущайся.
M>Так может для начала не на повальную вторичную переработку замахнуться, а на что-нибудь для начала попроще: чтобы это была не просто гора, хотя бы.
Для начала просто выкинь пластик, бумагу, металл и стекло в отдельный контейнер. Поверь, это не сложно и займет времени меньше чем ты потратишь на ответ на это сообщение.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Идут, идут. И в таксисты тоже только такие идут
купил тут себе только что нового паджеро спорта под экспедиции, взамен уаз патриоту (у которого на 29 тысячах разбило втулку шатуна, при том что масло лилось качественное и менялось раз в 7 тысяч), буду на нем таксовать, от москвы до кольского
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>у нас все мусоропроводы заварили еще в 90-ых или нулевых, а у вас "только наступают" мусоропровод в доме — это зло. и не нужно прикрываться бабушками в плохую погоду, говори за себя.
Для меня это звучит абсурдно, как "у нас все лифты заварили еще в 90ых или нулевых, лифт в 20 этажном доме — это зло". Можно в контексте лишения себя городского комфорта — еще дальше пойти — оборвать провода электроэнергии, и заварить трубы подачи отопления, горячей и холодной воды, также можно демонтировать и заварить трубы слива унитазов. Ну и всем жителям копья раздать, с топорами, желательно каменными.
P>>То есть получается, что это не незаконно утилизировать свой мусор, а не нужно жечь пластик на дачном участке. В такой формулировке сложно не согласиться.
M>В смысле де-факто вообще ничего нельзя жечь на участке без кучи условий (не ближе 50 метров и т.д.)
Точно дефакто? Вы когда последний раз шашлык ели на даче у друзей-родственников?
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Для меня это звучит абсурдно, как "у нас все лифты заварили еще в 90ых или нулевых, лифт в 20 этажном доме — это зло". Можно в контексте лишения себя городского комфорта — еще дальше пойти — оборвать провода электроэнергии, и заварить трубы подачи отопления, горячей и холодной воды, также можно демонтировать и заварить трубы слива унитазов. Ну и всем жителям копья раздать, с топорами, желательно каменными.
Поскольку обрезки зеленых насаждений имеют значительный объем, они относятся к крупногабаритным отходам (КГО). Утилизировать их нужно с использованием специальных бункеров, уточнили в «ЭкоЛайн-Воскресенск».
Если поблизости бункера нет, садовод должен сам обеспечить к нему доставку крупногабаритного мусора (КГО). Для этого придется заключить отдельный договор с региональным оператором.
Вот только хитрожопый региональный оператор расставляет ОЧЕНЬ МАЛО контейнеров для КГО. Там явно есть некая норма (N контейнеров на М жителей частного сектора), и явно она нарушается. А денежки региональный оператор гребет исправно, в том числе и за вывоз КГО.
зиг>стараемся меньше покупать животных продуктов. мешки вот заоптимизировала. мешки для мусора это вообще просто дурная привычка создающая иллюзию псевдочистоты, от этой привычки надо просто волевым усилием отказаться
Не, интересно стало, расскажите. Вот принесли вы килограмм цветной капусты и килограмм яблок в бумажном пакете. Прошел день. Одно яблоко слегка подгнило и вы его обрезали.
Теперь, пожалуйста, подробно.
1) Куда делся отрезанный подгнивший кусок яблока?
2) Куда делся бумажный пакет?
Мусоропровод просто по природе задачи невозможно сделать и дешевым, и комфортным одновременно.
Чтобы он не вонял, мусор туда нужно бросать в мешках. Чтобы мусор можно было бросать в мешках, мусоропровод должен быть широким, сантиметров так 80, пакеты-то большие бывают. Чтобы пакеты не рвались при приземлении и ударе об контейнер/другие пакеты, должно быть некое — довольно сложное — устройство, замедляющее пакет и смягчающее удар. И все это великолепие все равно нужно будет постоянно чистить, т.к. несмотря ни на что оно все равно будет изнутри пачкаться.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
DO>PS А вы знаете, что крышки от пластиковых бутылок делают из другого пластика
Знаем.
DO>и перед выкидыванием бутылки крышечку нужно отвинчивать, а колечко срезать?
Нет, не нужно. Как раз наоборот: так как пластиковая бутылка является очень распространенным видом мусора, то и крышечку, и колечко лучше оставлять. В таком виде сортирующее предприятие отправит бутылку целиком на утилизирующее предприятие, у которого, разумеется, есть оборудование, срывающее с бутылки эти самые крышечку и колечко.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Звук в значительной степени распространяется по бетону, дверь не спасет.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
M>Есть рядом два дома. В обоих мусоропроводы. В одном ТСЖ реально работает и мусоропроводы относительно нормально обслуживаются. В другом все на обычный поток отдано. Угадай где вонь, а где никаких проблем? Кстати, в том другом доме еще и лифты какие-то вонючие.
Возможно и правда никаких проблем, не видел. Но много раз убеждался, что оценить что-то можно только в сравнении: то есть надо пожить в приличном доме без мусоропровода и сравнить с опытом жизни с мусоропроводом.
M>Так что "разруха не в клозетах, а в головах". Еще можно канализацию довести до состояния, когда от нее решат отказаться из-за вони и антисанитарии. Будет тогда агитация здорового образа жизни с удобствами во дворе.
С канализацией проще все-таки, спасибо гидрозатвору и тому, что "оконечные устройства" не общие, как у мусоропровода, а индивидуальные.
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>ложная аналогия Z>не, не слышал.
Никаких ложных аналогий. Для любого современного городского удобства можно привести как плюсы так и минусы. А дальше все — зависит от степени маразма в голове оценивающего. Если ты Грета, и для тебя сжигание углеводородов, для обогрева воды и выроботки электричества — абсолютное зло, то ты будешь и против электричества, и против горячей воды в доме. И экологичность утилизации мусора — вопрос из той же области, никаких ложных аналогий тут нет. В худшем случае — он может быть более актуальным и острым для мегаполисов маленьких стран, и только.
Здравствуйте, ltc, Вы писали:
ltc>Возможно и правда никаких проблем, не видел. Но много раз убеждался, что оценить что-то можно только в сравнении: то есть надо пожить в приличном доме без мусоропровода и сравнить с опытом жизни с мусоропроводом.
живу в доме без мусоропровода, до того жил больше 30 лет в домах с мусоропроводом. В сравнении — сейчас, без мусоропровода — значительно меньше комфорта. Тут приводят какие то маргинальные случаи в качестве аргумента, вонь в домах когда есть мусоропровод, у меня в п44 — такого не было, мусороприемник вне холла, более того, за лифтами, никогда не вонял, ну, при прямом контакте есть примерно такого же уровня дискомфорт, как и при прямом контакте с мусорным контейнером на улице.
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
А>Чтобы он не вонял, мусор туда нужно бросать в мешках. Чтобы мусор можно было бросать в мешках, мусоропровод должен быть широким, сантиметров так 80, пакеты-то большие бывают. Чтобы пакеты не рвались при приземлении и ударе об контейнер/другие пакеты, должно быть некое — довольно сложное — устройство, замедляющее пакет и смягчающее удар. И все это великолепие все равно нужно будет постоянно чистить, т.к. несмотря ни на что оно все равно будет изнутри пачкаться.
Все так обсуждают эту тему, как будто есть какая то проблема, чему я удивлен сильно.
в банальном доме проекта п44 — всегда так и было, все выбрасывали мусор всегда в пакетах, все в мусоропровод вполне себе пролезало, уж не знаю какой он там ширины, что там снизу происходит — понятия не имею, для этого к дому приписан персонал, и они всегда справлялись. Ну да, раз в 10 лет случался засор, как в прочем, и в других областях было, но все оперативно устранялось, и в общем, никаких проблем было. А тут пишут о мусоропроводах, как о неком маргинальном отхожем месте. У меня вопрос только один — люди, в какой, извините, жопе, вы жили, что у вас с мусоропроводами такие печальные ассоциации?
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Никаких ложных аналогий. Для любого современного городского удобства можно привести как плюсы так и минусы. А дальше все — зависит от степени маразма в голове оценивающего. Если ты Грета, и для тебя сжигание углеводородов, для обогрева воды и выроботки электричества — абсолютное зло, то ты будешь и против электричества, и против горячей воды в доме. И экологичность утилизации мусора — вопрос из той же области, никаких ложных аналогий тут нет. В худшем случае — он может быть более актуальным и острым для мегаполисов маленьких стран, и только.
я не гретта, но я против мусоропроводов. я жил в доме в то время, когда в нем мусоропровод был рабочий и жил в нем же, когда его заварили. минус небольшой пешей прогулки до мусорного бака — это ничто по сравнению с отсутствием неизбежной вони и грязи в подъезде. ну и опять таки, раздельный сбор мусора, который сейчас везде культивируется, невозможен в случае мусоропровода. и дом один и тот же, и жильцы те же самые, а разница ощутимая.
можно конечно потеоритизировать на тему того, что все зависит от головы и жильцов. выдумать мир эльфов, в котором все добренькие и правильные и мусор не воняет. но в мире, в котором мы живем, люди бывают разные и потому достичь идеала нельзя. даже сегодняшний интеллигент и отец пятерых детей и идеал может завтра нажраться и нассать в подъезде.
Z>я не гретта, но я против мусоропроводов. я жил в доме в то время, когда в нем мусоропровод был рабочий и жил в нем же, когда его заварили. минус небольшой пешей прогулки до мусорного бака — это ничто по сравнению с отсутствием неизбежной вони и грязи в подъезде.
Ты видимо жил в каком то очень маргинальном доме, раз у тебой вонь и грязь в подъезде воспринимается как неизбежность. я жил в п44 в жулебино, больше 10 лет — и никакой вони и грязи в подъезде не было. нет, ну был какой то запах, если открыть мусороприемник, и стоять к нему вплотную. И только. Закрываешь, на метр отходишь — все чистенько, ничего не воняет.
Z>ну и опять таки, раздельный сбор мусора, который сейчас везде культивируется, невозможен в случае мусоропровода. и дом один и тот же, и жильцы те же самые, а разница ощутимая.
раздельный сбор мусора — отдельный вопрос. Пока что его необходимость в случае РФ неочевидна, у нас огромное количество территории, и есть места для свалок, мы не Европа, где страны маленькие, и куда не ткни — везде деревни и города.
Z>можно конечно потеоритизировать на тему того, что все зависит от головы и жильцов. выдумать мир эльфов, в котором все добренькие и правильные и мусор не воняет. но в мире, в котором мы живем, люди бывают разные и потому достичь идеала нельзя. даже сегодняшний интеллигент и отец пятерых детей и идеал может завтра нажраться и нассать в подъезде.
Я незнаю что там с теориями, но в моем мире проблемы бывали, но с ними прекрасно справлялся персонал приписанный к дому. И я вообще удивлен, что у когото в голове, мусоропровод — это прям мордор какойто.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>а зачем маску выкидываете? зиг>если ей полежать 1-3 дня на ней не остается никаких вирусов и можно опять использовать. одноразовые они имеется ввиду что хлипкие но это не значит что их выкидывать нужно сразу после. представьте что 6 биллионов человек каждый день будут по маске выкидывать
А презервативы можно помыть, посушить, и будут, как новые
ЗЫ Сорян, был не прав. Еще надо обратно закатать и смазать
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
зиг>>если не инвалид то 100 метров пройти это необходимый для жизни моцион. точка. спроси любого доктора
G>А можно человек эти 100 метров пройдет так как ему нравится?
Ну ты прям как первый раз тут. Ни в коем случае. Люди должны есть только траву, каяться перед мигрантами и ходить так, как хочется зиг.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>PS А вы знаете, что крышки от пластиковых бутылок делают из другого пластика и перед выкидыванием бутылки крышечку нужно отвинчивать, а колечко срезать?
А пакетик от чая делить на чай, сам пакетик, веревочку, ярлычок и металлическую скрепку. И упаси боже немытый стаканчик от йогурта выкинуть. А за не оторванную от него фольгу — вообще штраф 300 евро и эцих с гвоздями.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>Потому что если проблема на самом деле не столь важна, зачем пытаться для ее решения непропорционально серьезные меры предлагать? Да еще безальтернативно. ZS>Выкинуть пластик, стекло и металл в отдельные контейнеры для тебя "непропорционально серьезные меры"?
вообще достаточно серьезно. потому что это во первых, его нужно дома сортировать, сортированное дома — нужно хранить. ну и таскать еще в отдельные контейнеры. Все это по сравнению "храню и в одном пакете и выкидываю в 15 шагах от квартиры" — реально непропорциональная нагрузка. И я понимаю, когда речь о загородном доме, как в фильмах про США, где кухня одна — размером может быть с двушку в хрущевке. тогда и несколько ведер можно завести для разных типов мусора, и чтобы пакеты до контейнеров донести — не нужно на 5 этаж с мешками спускаться подыматься, и еще 200 метров по улицам ходить. А когда речь о кухне в 5-6 кв метров, то лишний мешок/ведро — это пипец какое усложнение жизни.
G>в банальном доме проекта п44 — всегда так и было, все выбрасывали мусор всегда в пакетах, все в мусоропровод вполне себе пролезало, уж не знаю какой он там ширины, что там снизу происходит — понятия не имею, для этого к дому приписан персонал, и они всегда справлялись. Ну да, раз в 10 лет случался засор, как в прочем, и в других областях было, но все оперативно устранялось, и в общем, никаких проблем было. А тут пишут о мусоропроводах, как о неком маргинальном отхожем месте. У меня вопрос только один — люди, в какой, извините, жопе, вы жили, что у вас с мусоропроводами такие печальные ассоциации?
Не надо утрировать — да, бывает сравнительно чисто около мусоропровда.
Но никогда не поверю, что в доме П44 не нашлось ни одного идиота, скидывающего туда стеклянные бутылки и банки с соответствующим шумовым эффектом.
И другого (но, возможно, не на вашем этаже), которму лень открыть кршку и который пакет просто рядом оставляет.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G> А когда речь о кухне в 5-6 кв метров, то лишний мешок/ведро — это пипец какое усложнение жизни.
Когда у человека инвалидность и он сам в туалет сходить не может — вот это "пипец какое усложнение жизни". А то что ты описываешь просто нытье.
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>Когда у человека инвалидность и он сам в туалет сходить не может — вот это "пипец какое усложнение жизни". А то что ты описываешь просто нытье.
Так нытьем можно что хочешь обозвать. типа, человек сетует что лифт заварили — ноет, что электричество обррвали и канализацию заварили — ноет, и т.д. и т.п.
VI>Но никогда не поверю, что в доме П44 не нашлось ни одного идиота, скидывающего туда стеклянные бутылки и банки с соответствующим шумовым эффектом.
Ну бывает такое. И что? Хочешь сказать, оно тебя по звукам сильно беспокоит? такое может быть только на кухне трешки. мне в двушке (та что на 50 с небольшим метров) ничего слышно не было, хоть бы они там летали каждые 5 минут.
VI>И другого (но, возможно, не на вашем этаже), которму лень открыть кршку и который пакет просто рядом оставляет.
на нашем этаже если и бывало — то крайне редко, и если что и оставляли — то негабарит какой.
G>Так нытьем можно что хочешь обозвать. типа, человек сетует что лифт заварили — ноет, что электричество обррвали и канализацию заварили — ноет, и т.д. и т.п.
А громче всего этот человек ноет, что нельзя ему, бедняжке, своё корыто на колёсах посреди тротуара припарковать. Слыхали уж не раз.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
зиг>>если не инвалид то 100 метров пройти это необходимый для жизни моцион. точка. спроси любого доктора
G>А можно человек эти 100 метров пройдет так как ему нравится?
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>>я не гретта, но я против мусоропроводов. я жил в доме в то время, когда в нем мусоропровод был рабочий и жил в нем же, когда его заварили. минус небольшой пешей прогулки до мусорного бака — это ничто по сравнению с отсутствием неизбежной вони и грязи в подъезде.
G>Ты видимо жил в каком то очень маргинальном доме, раз у тебой вонь и грязь в подъезде воспринимается как неизбежность. я жил в п44 в жулебино, больше 10 лет — и никакой вони и грязи в подъезде не было. нет, ну был какой то запах, если открыть мусороприемник, и стоять к нему вплотную. И только. Закрываешь, на метр отходишь — все чистенько, ничего не воняет.
В отличие от большинства своих современников (например, серии 1605), П-44 не «эволюционировала» из типовых проектов более ранних лет, а была принципиально новой разработкой. Дома серии выгодно отличались улучшенной планировкой квартир, большой кухней, наличием грузового лифта, предусмотренном в холле первого этажа местом для консьержки и т. д. Наибольшее распространение получили 2- и 4-секционные (секции П-44-1) 16/17-этажные дома, соединенные в «угловые» поворотной секцией (П-44-4).
Кухня там не 5 метров, а 8 (в однушке), 8.3-10 в двушке и 10 в трёшке
Дома серии П-44 являются одной из самых распространенных серий, возводимых в Москве. В отношении разработки это принципиально новый проект. Это однотипные жилые секции, установленные в форме буквы «П» или «Г». На момент массового выпуска этих домов, 10-метровые кухни, холлы, наличие грузопассажирских лифтов – было относительной редкостью. При строительстве домов серии П-44 стали применяться трехслойные панели с замковым соединением, что существенно улучшило эксплуатационные характеристики жилого дома. На основе этой серии стали разрабатываться модификации и других серий — П-44Т, П-44К, П-44M.
Элитный практически дом
Z>>ну и опять таки, раздельный сбор мусора, который сейчас везде культивируется, невозможен в случае мусоропровода. и дом один и тот же, и жильцы те же самые, а разница ощутимая.
G>раздельный сбор мусора — отдельный вопрос. Пока что его необходимость в случае РФ неочевидна, у нас огромное количество территории, и есть места для свалок, мы не Европа, где страны маленькие, и куда не ткни — везде деревни и города.
И надо всё засрать? Не, я помню твою концепцию островков индивидуального рая с короткими перебежками по говну между ними, но я её не разделяю
G>Я незнаю что там с теориями, но в моем мире проблемы бывали, но с ними прекрасно справлялся персонал приписанный к дому. И я вообще удивлен, что у когото в голове, мусоропровод — это прям мордор какойто.
Зависит от того, как спроектированно. Если мусоропровод в одном "стояке" с лифтом и лестницей — то да, это мордор. Таких домов у нас в Питере 90% "новостроек" 70ых-80ых годов
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали: VI>А громче всего этот человек ноет, что нельзя ему, бедняжке, своё корыто на колёсах посреди тротуара припарковать. Слыхали уж не раз.
ты так пишешь, как будто это абсолютное, всем понятное зло.
писал же я это в контексте фоток из малых городков чехии, где местные жители на мелких дорогах так парковались. Т.к.:
— Движения автомашин считай нет, поэтому люди ходят по проезжей части. не ходят — а гуляют. Поэтому логично парковаться на тратуарах, т.к. они там нахрен не сдались.
— тратуары такие, что на них может две роты солдат по 4 в колонне разойтись, при этом двжиение пешеходов — минимальное, да в этом случае логично парковку организованную сделать на тратуарах, особенно если на проезжей части движение интенсивное.
ну и далее мои доводы были той же степени разумные, а не как ты бредишь из серии "посреди тратуара"
VI>Не надо утрировать — да, бывает сравнительно чисто около мусоропровда.
VI>Но никогда не поверю, что в доме П44 не нашлось ни одного идиота, скидывающего туда стеклянные бутылки и банки с соответствующим шумовым эффектом. VI>И другого (но, возможно, не на вашем этаже), которму лень открыть кршку и который пакет просто рядом оставляет.
Ну, в П44 наверно норм почти всем, наверное, кроме тех, у кого квартира на нижних этажах и мусорка за стенкой кухни
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Ты до мусоропровода не утомился ходить?
слушай, ну правда будем сравнивать сложность похода на улицу VS 10 метров по этажу? Первое — это даже одеться нужно, чтобы прохожих не пугать, а второе можно вообще сделать в халате на голую жопу.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Кухня там не 5 метров, а 8 (в однушке), 8.3-10 в двушке и 10 в трёшке
сейчас я в хрущевке живу, там 5 метров.
M>Элитный практически дом
незнаю что там элитного, но слышимость там по этажу хуже чем в моей хрущевке. у меня за стенкой ничего не слышно, в п44 все было слышно.
M>И надо всё засрать? Не, я помню твою концепцию островков индивидуального рая с короткими перебежками по говну между ними, но я её не разделяю
Ну до сих пор "всё" не засрали. более того, это еще нужно постараться, чтобы мусорный полигон найти в подмосковье.
M>Зависит от того, как спроектированно. Если мусоропровод в одном "стояке" с лифтом и лестницей — то да, это мордор. Таких домов у нас в Питере 90% "новостроек" 70ых-80ых годов
Я думаю, это у тебя там в голове личный какойто мордор, и ты его путаешь с объективной реальностью.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
M>>Ты до мусоропровода не утомился ходить?
G>слушай, ну правда будем сравнивать сложность похода на улицу VS 10 метров по этажу? Первое — это даже одеться нужно, чтобы прохожих не пугать, а второе можно вообще сделать в халате на голую жопу.
Ты наверно и машину ставишь у подъезда, перегораживая половину прохода? Или у вас у подъезда сделали нормальное снижение для колясок, и ты по нему заезжаешь?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Ты наверно и машину ставишь у подъезда, перегораживая половину прохода? Или у вас у подъезда сделали нормальное снижение для колясок, и ты по нему заезжаешь?
Нет, сейчас машина у меня стоит в гараже в другом конце города, уж больно она дорогая для того чтобы ее под окнами хранить. и главное: Это тут причем? ты хочешь сказать, что наличие мусоропровода и моя к нему любовь — это вред для прочих жителей дома? Я думаю, если ты такое выскажишь жителям моей хрущевки — они тебя побьют. т.к. мусоропровод и лифт — это традиционные плюсы современного жилья, хрущевкам не доступные, о этих двух понятиях тут все мечтают.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Ну, в П44 наверно норм почти всем, наверное, кроме тех, у кого квартира на нижних этажах и мусорка за стенкой кухни
жил еще в И-209А 20 лет, там тоже все ок было. Были многодневные засоры, но это следствие нежелания управляющей компании нормально дейвайс обслуживать.
Можно и так — ikea.com/ru/ru/p/hollbar-reshenie-dlya-sortirovki-musora-dlya-kuhonnyh-yashchikov-metod-ventiliruemyy-svetlo-seryy-s49309700/
Интересный вариант, кстати.
M>>Элитный практически дом
G>незнаю что там элитного, но слышимость там по этажу хуже чем в моей хрущевке. у меня за стенкой ничего не слышно, в п44 все было слышно.
Я в хруще тоже жил. И тоже ничего за стенкой не слышал. Секрет был прост — на три подъезда дома я там был единственным подонком. Это сейчас я кошу под интеллигента, по сравнению с остальными. А тогда, в соседнем таком же доме знакомая жаловалась, что каждый половой акт у соседей сверху слышит.
M>>И надо всё засрать? Не, я помню твою концепцию островков индивидуального рая с короткими перебежками по говну между ними, но я её не разделяю
G>Ну до сих пор "всё" не засрали. более того, это еще нужно постараться, чтобы мусорный полигон найти в подмосковье.
"Москва — не Россия" (c) siberia2. У меня приятель (Питер, если что) купил элитную трешку, но жить там не смог. Вонь со свалки. В итоге свалил к родителям обратно. Хз, как сейчас. По кольцевой тоже, когда едешь, километров 20 лучше окна в машине не открывать.
M>>Зависит от того, как спроектированно. Если мусоропровод в одном "стояке" с лифтом и лестницей — то да, это мордор. Таких домов у нас в Питере 90% "новостроек" 70ых-80ых годов
G>Я думаю, это у тебя там в голове личный какойто мордор, и ты его путаешь с объективной реальностью.
Или у тебя в голове рай с какающими бабочками, такое тоже бывает. Или с соседями повезло, и они были рады, когда ты наконец съехал.
M>У меня 504 серия, 6 метров кухня. M>Два таки ведра — https://www.ikea.com/ru/ru/p/hollbar-konteyner-s-kryshkoy-svetlo-seryy-00417522/ без проблем повесил, еще штуки три можно без проблем пристроить. M>Можно и так — ikea.com/ru/ru/p/hollbar-reshenie-dlya-sortirovki-musora-dlya-kuhonnyh-yashchikov-metod-ventiliruemyy-svetlo-seryy-s49309700/ M>Интересный вариант, кстати.
Это все — примерно как балансировать на канате. Можно научиться, но жить так — дискомфортно.
M>Я в хруще тоже жил. И тоже ничего за стенкой не слышал. Секрет был прост — на три подъезда дома я там был единственным подонком. Это сейчас я кошу под интеллигента, по сравнению с остальными. А тогда, в соседнем таком же доме знакомая жаловалась, что каждый половой акт у соседей сверху слышит.
у меня у соседей музыка орет — в мою квартиру заходишь и тишина. Потому что между жилыми комнатами сопряженных квартир стены 40см.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
M>>Ты наверно и машину ставишь у подъезда, перегораживая половину прохода? Или у вас у подъезда сделали нормальное снижение для колясок, и ты по нему заезжаешь?
G>Нет, сейчас машина у меня стоит в гараже в другом конце города, уж больно она дорогая для того чтобы ее под окнами хранить. и главное: Это тут причем? ты хочешь сказать, что наличие мусоропровода и моя к нему любовь — это вред для прочих жителей дома? Я думаю, если ты такое выскажишь жителям моей хрущевки — они тебя побьют. т.к. мусоропровод и лифт — это традиционные плюсы современного жилья, хрущевкам не доступные, о этих двух понятиях тут все мечтают.
Когда я жил в хруще, постоянно затаскивал коляску с ребёнком на 4ый этаж и не видел в этом проблемы.
Когда отец перестал ходить, лифт ему не помог. Как и мусоропровод.
M>>Ну, в П44 наверно норм почти всем, наверное, кроме тех, у кого квартира на нижних этажах и мусорка за стенкой кухни
G>жил еще в И-209А 20 лет, там тоже все ок было. Были многодневные засоры, но это следствие нежелания управляющей компании нормально дейвайс обслуживать.
У нас видел, что мусоропровод как минимум на первом этаже забит — ну, т.е. в стояке выше тоже мусор. Следующий — у меня на третьем, чтобы и тут было забито — не видел. Дворник — один и тот же. Шуршит исправно, что сейчас, что тогда. Наверное, нужно было двоих-троих тогда нанимать для нормального обслуживания. Но и плату с комиссией и налогами бы брали. По моим наблюдениям — народ стал больше на помойку ходить, имхо. Грохота от мусорки давно уже не слышал. По утру можно нормально спать. Единственно, не понимаю, почему мусоровоз мусор в семь утра грохочет. Вот это — реальное ужебанство. Можно же часов в 10 например забирать. Я понимаю, что типа пробки и экономия и всё такое, но 300 квартир злых жильцов — это гораздо больший вред всему
На самом деле, я конечно же не против мусоропроводов в принципе. Я против тех реализаций, которые эксплуатировал. Если будет вариант, когда вместо прогулки на помойку будет мусоропровод, наличие которого не будет ухудшать мой уровень жизни — я буду только за
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
M>>У меня 504 серия, 6 метров кухня. M>>Два таки ведра — https://www.ikea.com/ru/ru/p/hollbar-konteyner-s-kryshkoy-svetlo-seryy-00417522/ без проблем повесил, еще штуки три можно без проблем пристроить. M>>Можно и так — ikea.com/ru/ru/p/hollbar-reshenie-dlya-sortirovki-musora-dlya-kuhonnyh-yashchikov-metod-ventiliruemyy-svetlo-seryy-s49309700/ M>>Интересный вариант, кстати.
G>Это все — примерно как балансировать на канате. Можно научиться, но жить так — дискомфортно.
Мусоропровод — это примерно как балансировать на канате. Можно научиться, но жить так — дискомфортно.
M>>Я в хруще тоже жил. И тоже ничего за стенкой не слышал. Секрет был прост — на три подъезда дома я там был единственным подонком. Это сейчас я кошу под интеллигента, по сравнению с остальными. А тогда, в соседнем таком же доме знакомая жаловалась, что каждый половой акт у соседей сверху слышит.
G>у меня у соседей музыка орет — в мою квартиру заходишь и тишина. Потому что между жилыми комнатами сопряженных квартир стены 40см.
Может, хрущ хрущу рознь? Или может ты врёшь. Такое тоже бывает
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>А пакетик от чая делить на чай, сам пакетик, веревочку, ярлычок и металлическую скрепку. И упаси боже немытый стаканчик от йогурта выкинуть. А за не оторванную от него фольгу — вообще штраф 300 евро и эцих с гвоздями.
Ага, коллега, вы уловили суть
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>а зачем маску выкидываете? зиг>>если ей полежать 1-3 дня на ней не остается никаких вирусов и можно опять использовать. одноразовые они имеется ввиду что хлипкие но это не значит что их выкидывать нужно сразу после. представьте что 6 биллионов человек каждый день будут по маске выкидывать M>А презервативы можно помыть, посушить, и будут, как новые M>ЗЫ Сорян, был не прав. Еще надо обратно закатать и смазать
хорошая идея
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>>а зачем маску выкидываете? зиг>>>если ей полежать 1-3 дня на ней не остается никаких вирусов и можно опять использовать. одноразовые они имеется ввиду что хлипкие но это не значит что их выкидывать нужно сразу после. представьте что 6 биллионов человек каждый день будут по маске выкидывать M>>А презервативы можно помыть, посушить, и будут, как новые M>>ЗЫ Сорян, был не прав. Еще надо обратно закатать и смазать зиг>хорошая идея
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>>>У меня обычные пакеты из перекрестка. Через полгода домашнего хранения рассыпаются в труху зиг>>микропластик наверное. с грунтовыми водами в итоге попадает в океан, потом в рыбу или креветки, а потом оседает внутри тебя M>Почему оседает? Разве не выкакивается?
так оно в крови вроде обнаруживается уже у людей, т.е. значит всасывается в кишечнике?
M>>>А ты уже перестала потреблять в прежних масштабах? И как, если не секрет? Трехразовое питание — понедельник, среда, пятница? зиг>>стараемся меньше покупать животных продуктов. мешки вот заоптимизировала M>А масштабы потребления как? Снизились?
да, наверное.
M>И стесняюсь спросить, но причем тут жывотные продукты? M>У меня от овощей куча отходов образуется, которые я и упаковываю в мешочки (в те же, кстати, в которых и купил) M>От бескосных курячих голяшек 750гр — только упаковка, никакого другого мусора. От коснтных — упаковка и косточки. От говядины или свинины — только упаковка обычно
это хорошо. а то многие наготовят какой-нибудь бурды а потом выкидывают, и она в силу содержания белка и жира потом мерзко гниет
зиг>>мешки вот заоптимизировала. M>Это как? Вот покупаешь ты полкило овощей в магазине. Их надо взвесить. У нас обычно покупатели взвешивают. Их надо положить во что-то, для взвешивания и предъявления на кассе.
у нас весы в зале стоят. взвешиваешь кабачок например, лепишь на него наклйку которые выдали весы. кладешь кабачок в сумку/тележку, без пакета. либо никто не запрещает свой б-у пакет принести если прям вот ни жить ни быть надо в пакет
M>Греческий салат: M>Один перец сладкий (+пакет) M>Два помидора (+один пакет) M>Один огурец длинноплодный (+один пакет) M>Луковица (+один пакет) M>Головка чеснока (+один пакет, но её хватает на десять раз) M>Банка оливок (+одна жестяная банка, но её хватает раза на три) M>Сыр сиртаки (упаковка, большая на 300гр на три раза) M>Оливковое масло (+стеклянная бутылка, но хватает раз на пять
M>Вот и сравнивай, сколько пластиковых пакетов, стекла и металла отправил я на помойку в режиме мясоеда, и в режиме вегана.
вот все вышеописанное у меня было бы без пакетов.
зиг>>мешки для мусора это вообще просто дурная привычка создающая иллюзию псевдочистоты, от этой привычки надо просто волевым усилием отказаться M>Я не покупаю мешки для мусора уже очень давно. Использую только те пакеты, которые остаются от покупок.
ну хоть так!
M>Теперь давай расскажи, как у вас там в Британии обходятся без пакетов. Возможно, ты откроешь мне что-то новое
см выше
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
зиг>>стараемся меньше покупать животных продуктов. мешки вот заоптимизировала. мешки для мусора это вообще просто дурная привычка создающая иллюзию псевдочистоты, от этой привычки надо просто волевым усилием отказаться
VI>Не, интересно стало, расскажите. Вот принесли вы килограмм цветной капусты и килограмм яблок в бумажном пакете. Прошел день. Одно яблоко слегка подгнило и вы его обрезали. VI>Теперь, пожалуйста, подробно. VI>1) Куда делся отрезанный подгнивший кусок яблока?
в контейнер с органикой.
VI>2) Куда делся бумажный пакет?
бумажный пакет — в бумажный мусор.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
Z>>ложная аналогия Z>>не, не слышал.
G>Никаких ложных аналогий. Для любого современного городского удобства можно привести как плюсы так и минусы. А дальше все — зависит от степени маразма в голове оценивающего. Если ты Грета, и для тебя сжигание углеводородов, для обогрева воды и выроботки электричества — абсолютное зло, то ты будешь и против электричества, и против горячей воды в доме. И экологичность утилизации мусора — вопрос из той же области, никаких ложных аналогий тут нет. В худшем случае — он может быть более актуальным и острым для мегаполисов маленьких стран, и только.
пододжди, но ты же должен признать что запад добываемых углеводородов в плпанете конечен, и уже большую часть мы израсходовали? и что надо бы подсократить расходы и придумать что-то другое? или хотя бы начать что-то где-то экономить, и тратить более умно например?
причем тут бедная грета, если блин углеводороды по определению конечны? не она же это придумала.
M>>>Потому что если проблема на самом деле не столь важна, зачем пытаться для ее решения непропорционально серьезные меры предлагать? Да еще безальтернативно. ZS>>Выкинуть пластик, стекло и металл в отдельные контейнеры для тебя "непропорционально серьезные меры"?
G>вообще достаточно серьезно. потому что это во первых, его нужно дома сортировать, сортированное дома — нужно хранить. ну и таскать еще в отдельные контейнеры. Все это по сравнению "храню и в одном пакете и выкидываю в 15 шагах от квартиры" — реально непропорциональная нагрузка. И я понимаю, когда речь о загородном доме, как в фильмах про США, где кухня одна — размером может быть с двушку в хрущевке. тогда и несколько ведер можно завести для разных типов мусора, и чтобы пакеты до контейнеров донести — не нужно на 5 этаж с мешками спускаться подыматься, и еще 200 метров по улицам ходить. А когда речь о кухне в 5-6 кв метров, то лишний мешок/ведро — это пипец какое усложнение жизни.
ничего, переживете, двигаться полезно
пс: ты тут щас гнобил других что они дескать, живут в маргинальных домах, зайду с аналогичной стороны — а ты не пробовал купить жилье с кухней побольше, чтоб под раковиной было достаточно места для четырех контейнеров?
G>Нет, сейчас машина у меня стоит в гараже в другом конце города, уж больно она дорогая для того чтобы ее под окнами хранить. и главное: Это тут причем? ты хочешь сказать, что наличие мусоропровода и моя к нему любовь — это вред для прочих жителей дома? Я думаю, если ты такое выскажишь жителям моей хрущевки — они тебя побьют. т.к. мусоропровод и лифт — это традиционные плюсы современного жилья, хрущевкам не доступные, о этих двух понятиях тут все мечтают.
честное слово, никогда не мечтала о лифте и мусоропроводе живя в хрущевке
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
M>>Почему оседает? Разве не выкакивается? зиг>так оно в крови вроде обнаруживается уже у людей, т.е. значит всасывается в кишечнике?
1) "Городская легенда" или есть факты?
2) Если таки факт есть — есть данные, как оно влияет на жизнь? Может оно вдруг внезапно увеличивает продолжительность жизни?
M>>>>А ты уже перестала потреблять в прежних масштабах? И как, если не секрет? Трехразовое питание — понедельник, среда, пятница? зиг>>>стараемся меньше покупать животных продуктов. мешки вот заоптимизировала M>>А масштабы потребления как? Снизились? зиг>да, наверное.
То есть ты ни в чём не уверена на самом деле, но агрессивно рекомендуешь?
M>>От бескосных курячих голяшек 750гр — только упаковка, никакого другого мусора. От коснтных — упаковка и косточки. От говядины или свинины — только упаковка обычно зиг>это хорошо. а то многие наготовят какой-нибудь бурды а потом выкидывают, и она в силу содержания белка и жира потом мерзко гниет
У нас в подъезде одно время обитала банда выпекателей пирошков с капустой. Ппц как это мерзко воняло, даже без какого-либо гниения. Хочу отдельно обратить твоё внимание, что воняло вполне вегетарианской растительной капустой. Животного происхождения куриные яйца, которые наверняка использовались при производстве теста, в том амбре никак не пронюхивались
зиг>>>мешки вот заоптимизировала. M>>Это как? Вот покупаешь ты полкило овощей в магазине. Их надо взвесить. У нас обычно покупатели взвешивают. Их надо положить во что-то, для взвешивания и предъявления на кассе. зиг>у нас весы в зале стоят. взвешиваешь кабачок например, лепишь на него наклйку которые выдали весы. кладешь кабачок в сумку/тележку, без пакета. либо никто не запрещает свой б-у пакет принести если прям вот ни жить ни быть надо в пакет
Кабачок. А чо не арбуз? Он большой, наклейку, опять же, проще прилепить?
M>>Греческий салат: M>>Один перец сладкий (+пакет) M>>Два помидора (+один пакет) M>>Один огурец длинноплодный (+один пакет) M>>Луковица (+один пакет) M>>Головка чеснока (+один пакет, но её хватает на десять раз) M>>Банка оливок (+одна жестяная банка, но её хватает раза на три) M>>Сыр сиртаки (упаковка, большая на 300гр на три раза) M>>Оливковое масло (+стеклянная бутылка, но хватает раз на пять
M>>Вот и сравнивай, сколько пластиковых пакетов, стекла и металла отправил я на помойку в режиме мясоеда, и в режиме вегана. зиг>вот все вышеописанное у меня было бы без пакетов.
Это как? Каждый помидор со своей биркой? Можно поподробнее описать ваши лондонские технологии?
зиг>>>мешки для мусора это вообще просто дурная привычка создающая иллюзию псевдочистоты, от этой привычки надо просто волевым усилием отказаться M>>Я не покупаю мешки для мусора уже очень давно. Использую только те пакеты, которые остаются от покупок. зиг>ну хоть так!
Ой, спасибо на добром слове
M>>Теперь давай расскажи, как у вас там в Британии обходятся без пакетов. Возможно, ты откроешь мне что-то новое зиг>см выше
Выше смотрел, там никакого фактического материала нет
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>пс: ты тут щас гнобил других что они дескать, живут в маргинальных домах, зайду с аналогичной стороны — а ты не пробовал купить жилье с кухней побольше, чтоб под раковиной было достаточно места для четырех контейнеров?
В жилье побольше — есть мусоропровод, слава тебе богу. а кухню я для своих нужд приспособлю, как мне хочется, а не для чужих.
пока данных мало по долговременным эффектам, очевидно.
но там написано есть данные по птицам — ухуджается всасываемость железа, показатели печени, что-то еще. короче, мало что известно и поэтому держаться от этого подальше было бы логичным?
M>>>>>А ты уже перестала потреблять в прежних масштабах? И как, если не секрет? Трехразовое питание — понедельник, среда, пятница? зиг>>>>стараемся меньше покупать животных продуктов. мешки вот заоптимизировала M>>>А масштабы потребления как? Снизились? зиг>>да, наверное. M>То есть ты ни в чём не уверена на самом деле, но агрессивно рекомендуешь?
всмысле? я написала что перестала покупать мусорные мешки. или что я здесь агрессивно рекомендую вообще?
зиг>>это хорошо. а то многие наготовят какой-нибудь бурды а потом выкидывают, и она в силу содержания белка и жира потом мерзко гниет M>У нас в подъезде одно время обитала банда выпекателей пирошков с капустой. Ппц как это мерзко воняло, даже без какого-либо гниения. Хочу отдельно обратить твоё внимание, что воняло вполне вегетарианской растительной капустой. Животного происхождения куриные яйца, которые наверняка использовались при производстве теста, в том амбре никак не пронюхивались
не знаю. сама по себе капуста нормально пахнет. может быть если ты её непрерывно жаришь на масле с яйцом, и поди масло какое-то нить прогорклое используешь то будет запах.. в любом случае пирожки с яйцом штука субъективная. мне нравятся яб не отказалась щас..
и да, я тебя уверяю, что когда я открываю свой компостный ящик там нормальный не отталкивающий запах. интенсивно пахнет лесом и мокрой землей.
ничего общего не имеет например с помойной кучей, которая была в деревне у бабушки, они туда тупо все выкидывали. в результате там был ужос и вонь
можешь сам научный эксперимент провести если мне не веришь.
M>>>Вот и сравнивай, сколько пластиковых пакетов, стекла и металла отправил я на помойку в режиме мясоеда, и в режиме вегана. зиг>>вот все вышеописанное у меня было бы без пакетов. M>Это как? Каждый помидор со своей биркой? Можно поподробнее описать ваши лондонские технологии?
на телефоне есть магазинный апп, который может сканировать все магазинные штрихкоды. взвешиваю 10 помидор, получаю бирку, тут же её сканирую, складываю помидоры в сумку. на кассе мой апп сканируется, тут же оплачиваю и всё. круче было бы если б весы подклчались к аппу чтоб не надо было печатать бирки !
либо, если без аппа, леплю бирку на один из помидоров, потом на кассе самообслуживания пробиваю этот конкретный помидор, а в сумку складываю все помидоры.
либо, если на ленте выкладываю помидоры кучкой, кассир берет помиодр с биркой и сканирует, кучку передает мне. с пакетом в этом единственном случае наверное удобнее, да, особенно если помидор не 2-3, а 10. на этот редкий случай у меня часто в продуктовой сумке есть бу пакеты. но вообще я этой лентой с кассирами практически не пользуюсь. кассиры уже вымирающая профессия
зиг>>ну хоть так! M>Ой, спасибо на добром слове
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
G>>Нет, сейчас машина у меня стоит в гараже в другом конце города, уж больно она дорогая для того чтобы ее под окнами хранить. и главное: Это тут причем? ты хочешь сказать, что наличие мусоропровода и моя к нему любовь — это вред для прочих жителей дома? Я думаю, если ты такое выскажишь жителям моей хрущевки — они тебя побьют. т.к. мусоропровод и лифт — это традиционные плюсы современного жилья, хрущевкам не доступные, о этих двух понятиях тут все мечтают.
зиг>честное слово, никогда не мечтала о лифте и мусоропроводе живя в хрущевке
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
зиг>>пс: ты тут щас гнобил других что они дескать, живут в маргинальных домах, зайду с аналогичной стороны — а ты не пробовал купить жилье с кухней побольше, чтоб под раковиной было достаточно места для четырех контейнеров?
G>В жилье побольше — есть мусоропровод, слава тебе богу. а кухню я для своих нужд приспособлю, как мне хочется, а не для чужих.
В нормальном "жилье побольше" никаких мусоропроводов нет. Но если ты нищеброд, то признайся в этом и не корчи тут уже
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
VI>>Не, интересно стало, расскажите. Вот принесли вы килограмм цветной капусты и килограмм яблок в бумажном пакете. Прошел день. Одно яблоко слегка подгнило и вы его обрезали. VI>>Теперь, пожалуйста, подробно. VI>>1) Куда делся отрезанный подгнивший кусок яблока? зиг>в контейнер с органикой.
Потом вот это все гнилое вонючее выливаешь в бак во дворе? Оттуда, кстати, не воняет? Его часто вывозят?
VI>>2) Куда делся бумажный пакет? зиг>бумажный пакет — в бумажный мусор.
В нём же яблоко успело стухнуть. Пакет уже сам сгнил на половину
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>причем тут бедная грета, если блин углеводороды по определению конечны? не она же это придумала.
Кстати, не факт. Есть и такие теории, что она имеет на самом деле неорганическое происхождение и вроде даже может вновь образовываться в старых скважинах.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>По идее развитие цивилизации должно повышать уровень комфорта, а не понижать его. По крайней мере в части технических приспособлений, облегчающих жизнь. И одним из таких являются мусоропроводы, избавляющие от необходимости таскаться на улицу для выброса мусора, тем более пожилых например людей или в плохую погоду. И вообще в любом случае это затрата времени, и не всегда выброс мусора удобно совместить с чем-то еще и т.д.
M>Но кое-кто думает иначе https://www.rbc.ru/society/28/07/2020/5f1ff83b9a7947b41152509d
M>
M>Отказ от строительства новых многоквартирных домов с мусоропроводами и вывод из эксплуатации уже существующих мусоропроводов в таких домах вполне оправданны. Об этом заявил в интервью РБК глава Минприроды Дмитрий Кобылкин
Подкину на вентилятор в мусоропровод.
1. Не царское это дело решать за весь город, уже командовали из райкомов, когда сеять, результат известен. Есть разные дома, жильцы м дворники, у меня не воняет, у других -- вполне возможно, но это решается без привлечения космических технологий.
2. Сравнивают с цивилизованными странами -- так там и лифты чинят оперативно, побегайте-ка на 9-й этаж. Я уж не говорю про пожилых и инвалидов.
3. Надеюсь, что скоро мытьё пластиковых бутылок признают варварством -- вода ценнее.
4. Что делать? Да ничего: бомжи и так копаются в помойках, а свалки рано или поздно загораются. Лучше эти процессы контролировать.
Но есть в отсутствии мусоропроводов и плюсы. Слыхал я байку про некую жительницу хрущёвки, которая выносила мусор на помойку поздно вечером, и там эту даму... отсортировали. На следующий день она пошла к контейнерам опять, процедура повторилась. Через месяц мадам развелась с мужем. Но ведь не всех ждёт счастливый конец.
зиг>>>стараемся меньше покупать животных продуктов. мешки вот заоптимизировала. мешки для мусора это вообще просто дурная привычка создающая иллюзию псевдочистоты, от этой привычки надо просто волевым усилием отказаться
VI>>Не, интересно стало, расскажите. Вот принесли вы килограмм цветной капусты и килограмм яблок в бумажном пакете. Прошел день. Одно яблоко слегка подгнило и вы его обрезали. VI>>Теперь, пожалуйста, подробно. VI>>1) Куда делся отрезанный подгнивший кусок яблока? зиг>в контейнер с органикой.
VI>>2) Куда делся бумажный пакет? зиг>бумажный пакет — в бумажный мусор.
зиг>не понимаю ваших затруднений, вот честно
У меня нет затруднений, а вот ваше непонимание вполне ожидаемо.
Давайте совсем просто: выделенная ваша фраза что означает?
Объясните внятно, как вы обходитесь без мешков.
У меня биоотходы (но не кости) помещаются в спецведро, которое я самолично таскаю в компостер в саду. А как дотащить всё остальное до городских контейнеров без мешков я не представляю.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>В политику, так как вероятно все-равно скатится
M>По идее развитие цивилизации должно повышать уровень комфорта, а не понижать его. По крайней мере в части технических приспособлений, облегчающих жизнь.
Не согласен. Комфорт не есть прямая цель развития цивилизации. К примеру в Европе уже давно идёт прицел на отказ от транспорта в пользу всяких лисапедов. Неужто лисапед комфортней машины? Конечно нет. Однако вот, отказываются от комфорта. Туда же раздельный сбор мусора, раз уж мы про мусор заговорили. Во всех развитых странах он есть. И во всех развитых странах сортируют жители. Неужто комфортно с этим разбираться? Поставить там робота или биоробота и пускай сортирует помои. И ведь раньше такого не было. Ан — нет, понижают уровень комфорта. А всё потому, что кпд итоговой системы выше. Человеку дешевле самому мусор отсортировать, чем платить копейку биороботу, который будет этим заниматься. Человеку лучше ездить некомфортно на лисапеде, чем жить в городе с пробками и дымом. В общем совсем не очевидно, что развитие цивилизации должно повышать уровень комфорта. Мерило цивилизации сложное, сводить его к комфорту нельзя.
Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:
ӍȺ>>ставь шумоизоляционную дверь.
А>Звук в значительной степени распространяется по бетону, дверь не спасет.
Мусоропроводы не примыкают к стенам квартир обычно. Это помогает не заиметь в квартирах тараканов, а шум в лифтовой шахте серез воздух лестничной клетки блокирует шумоизоляционная дверь.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>причем тут бедная грета, если блин углеводороды по определению конечны? не она же это придумала.
M>Кстати, не факт. Есть и такие теории, что она имеет на самом деле неорганическое происхождение и вроде даже может вновь образовываться в старых скважинах.
из воздуха что ли?..
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Не согласен. Комфорт не есть прямая цель развития цивилизации. К примеру в Европе уже давно идёт прицел на отказ от транспорта в пользу всяких лисапедов. Неужто лисапед комфортней машины? Конечно нет. Однако вот, отказываются от комфорта.
Ну и пускай эта западноевропейская цивилизация себе уши отмораживает. Нам то оно зачем? Казахи хотят тоже на лисапедах по степям колесить и на хранцузском просветительские беседы с Вальтером вести??
Здравствуйте, bnk, Вы писали: bnk>Ну да. Но на единицу площади мусора будет в несколько раз меньше, мусор будет рассредоточен по поверхности. bnk>В результате станет в разы чище.
Э, нет. В результате мусорная машина будет собирать этот мусор не за 30 км пробега, а за 300.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Давайте совсем просто: выделенная ваша фраза что означает? VI>Объясните внятно, как вы обходитесь без мешков.
да я 10 раз вроде уже объяснила... для какого конкретно момента вам нужны мешки?
VI>У меня биоотходы (но не кости) помещаются в спецведро, которое я самолично таскаю в компостер в саду. А как дотащить всё остальное до городских контейнеров без мешков я не представляю.
я дотаскиваю в контейнерах икеевских (у них и ручка есть. тут вот марти ссылку на них даже давал где-то) в которых оно и лежит под раковиной. мне недалеко, но даже если бы это было 100м, то тоже бы донесла, не вижу проблемы и необходимости в пакете
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
LL>>А пакетик от чая делить на чай, сам пакетик, веревочку, ярлычок и металлическую скрепку. И упаси боже немытый стаканчик от йогурта выкинуть. А за не оторванную от него фольгу — вообще штраф 300 евро и эцих с гвоздями. DO>Ага, коллега, вы уловили суть
[мрачно]Я снимал шале в Сант-Йохане. Там было 7 ведер для мусора, но только одна снеговая лопата.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
VI>>>Не, интересно стало, расскажите. Вот принесли вы килограмм цветной капусты и килограмм яблок в бумажном пакете. Прошел день. Одно яблоко слегка подгнило и вы его обрезали. VI>>>Теперь, пожалуйста, подробно. VI>>>1) Куда делся отрезанный подгнивший кусок яблока? зиг>>в контейнер с органикой. M>Потом вот это все гнилое вонючее выливаешь в бак во дворе? Оттуда, кстати, не воняет? Его часто вывозят?
оно не вонючее, и нет, вываливаю в свой собственный компостный ящик в дальнем углу саду. оно там разлагается и превращается в отличное органическое удобрение. нет, ничего не воняет
еще раз предлагаю , проведи эксперимент. возьми недоеденные макароны с мясом, оставь их разлагаться в пакете, и отдельно например картофельную кожуру в пакете. потом сравни запахи
госсподи, это же банальная биология 4го класса, урок природоведения, люди ведут себя как абсолютно тупые неучи
VI>>>2) Куда делся бумажный пакет? зиг>>бумажный пакет — в бумажный мусор. M>В нём же яблоко успело стухнуть. Пакет уже сам сгнил на половину
если бумажный пакет промок то тоже на компост его
зиг>>не понимаю ваших затруднений, вот честно M>Тебя тоже мало кто понимает
это нормально. я умная, а умных людей мало. даже среди программёров
VI>>У меня биоотходы (но не кости) помещаются в спецведро, которое я самолично таскаю в компостер в саду. А как дотащить всё остальное до городских контейнеров без мешков я не представляю. зиг>я дотаскиваю в контейнерах икеевских (у них и ручка есть. тут вот марти ссылку на них даже давал где-то) в которых оно и лежит под раковиной. мне недалеко, но даже если бы это было 100м, то тоже бы донесла, не вижу проблемы и необходимости в пакете
Понятно. Но икеевский контейнер в таком случае приходится часто мыть?
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Это всего лишь говорит о том, что во многом, эти страны менее комфортны, чем РФ.
Япония для японца намного комфортнее чем РФ для россиянина. Практически во всем. А привыкнуть можно ко всему, огромное количество людей живет на помойке и ничего.
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>Япония для японца намного комфортнее чем РФ для россиянина. Практически во всем. А привыкнуть можно ко всему, огромное количество людей живет на помойке и ничего.
Однако, многие европейцы и азиаты приезжают в РФ расслабится. Набухаться, накататься по лесам на джипах, и прочее подобное. Да, родной дом, бизенс, работа и семья ближе. Но далеко не всегда комфортней. Я вот например в целом, могу уехать в западную страну, в Австралию, меня зовут. Однако у меня тут бизнес, а там нихрена. И вот это главная проблема, а не мусоропроводы. Думаю, у большинства японцев также все. Плюс еще — там он среди своих а тут он азиат среди довольно грубых европейцев.
Причем заметь, стены чистые, не изрисованные, т.е. в целом не сказать что маргинальное окружение.
Такое же в доме с мусоропроводом я наблюдал только когда первый забивался, раз или два за 10 лет. Да, сутки, пока его прочищали, были пакетики около мусоросборников.
Здравствуйте, Степанов Андрей, Вы писали:
СА>Живу в доме с мусоропроводом, и ненавижу его всей душой. Каждое утро просыпаюсь рано утром (а иногда и ночью) из-за того, что какой-то любитель удобства выбросил туда бутылку от пивасика. Гремит так, что будит весь подъезд. Ароматы выброшенной рыбки из мусоропровода, да с гнилым лучком, ммм... А ещё есть такая штука, как пожары — спасибо курящим любителям удобств. Да и тараканы любят это замечательное изобретение.
Жил в трех разных домах с мусоропроводом. Ни разу за 30 лет не слышал ни грохота (тем более утром), ни особого запаха из него. Откуда вы такие кошмары берете? ЧЯДНТ?
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
G>Однако, многие европейцы и азиаты приезжают в РФ расслабится. Набухаться, накататься по лесам на джипах, и прочее подобное. Да, родной дом, бизенс, работа и семья ближе. Но далеко не всегда комфортней. Я вот например в целом, могу уехать в западную страну, в Австралию, меня зовут. Однако у меня тут бизнес, а там нихрена. И вот это главная проблема, а не мусоропроводы. Думаю, у большинства японцев также все. Плюс еще — там он среди своих а тут он азиат среди довольно грубых европейцев.
1) Не путай туризм с эмиграцией. Многие россияне приезжают в Европу расслабиться и отдохнуть от убогости обстановки. Из этого ты делаешь вывод что в Европе комфортнее?
2) Австралия на востоке
3) Я же написал что японцам в Японии комфортнее чем русским в России. Естественно в другой культуре большинству будет менее уютно, по крайней мере сначала.
ps: И что бы быть объективным, у тотального раздельного сбора отходов, есть обратная сторона — урн для мусора на улице днем с огнем не сыщешь. Только в совсем уж туристических местах. Но опять же, это создает неудобства в первую очередь туристам, а не местным.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
ZS>>Япония для японца намного комфортнее чем РФ для россиянина. Практически во всем. А привыкнуть можно ко всему, огромное количество людей живет на помойке и ничего.
G>Однако, многие европейцы и азиаты приезжают в РФ расслабится.
Что-то мне подсказывает, что немец чтобы набухаться-проблеваться скорее на Малорку поедет, а не в РФ.
Как можно "расслабиться", если даже пиво на улице пить уже нельзя?
Визы опять же.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Кабачок. А чо не арбуз? Он большой, наклейку, опять же, проще прилепить?
Так и лепят, чего ж.
M>>>Вот и сравнивай, сколько пластиковых пакетов, стекла и металла отправил я на помойку в режиме мясоеда, и в режиме вегана. зиг>>вот все вышеописанное у меня было бы без пакетов.
M>Это как? Каждый помидор со своей биркой? Можно поподробнее описать ваши лондонские технологии?
Эх, темнота.
Огурцы, перцы — поштучно (класть в корзинку)
Помидоры — в бумажной коробочке (расфасовка).
Лук — в холщевой сумке (сетке), чеснок, картошка аналогично, фасовка.
Хлеб — в бумажном пакете
Лепить шилдики с весов прямо на овощи-фрукты, без пакета, уже стало нормой.
А пластиковые пакеты на кассах уже вообще пару лет как запрещены, только бумажные.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
DO>>Переработка мусора это общая цель, а сортировка самая затратная операция, бизнес будет убыточен. G>а причем тут бизнес? Если это социальная цель — соответсвующие работы должны просто государством датироваться, и плевать на убыточность.
Вы предлагаете размазать затраты на сортировку по всем гражданам-налогоплательщикам? А зачем? Если у вас мусора мало, зачем вам оплачивать сортировку мусора соседа? Ведь когда вы говорите "должны просто государством датироваться" это значит введение нового налога на сортировку мусора. Лучше пусть каждый сам свой мусор сортирует и, таким образом, сэкономит на налоге
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
DO>>>Переработка мусора это общая цель, а сортировка самая затратная операция, бизнес будет убыточен. G>>а причем тут бизнес? Если это социальная цель — соответсвующие работы должны просто государством датироваться, и плевать на убыточность. DO>Вы предлагаете размазать затраты на сортировку по всем гражданам-налогоплательщикам? А зачем? Если у вас мусора мало, зачем вам оплачивать сортировку мусора соседа? Ведь когда вы говорите "должны просто государством датироваться" это значит введение нового налога на сортировку мусора. Лучше пусть каждый сам свой мусор сортирует и, таким образом, сэкономит на налоге
Это не сработает. Сортировка на заводе все равно нужна.
Вот бросит ежик какой железяку в пластик, или бутылку в пищевые отходы, и все сломалось.
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Что-то мне подсказывает, что немец чтобы набухаться-проблеваться скорее на Малорку поедет, а не в РФ. bnk>Как можно "расслабиться", если даже пиво на улице пить уже нельзя? bnk>Визы опять же.
Я их прежде всего видел на севере, они там на огромных экспедиционниках гряземесах хреначат.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Вы предлагаете размазать затраты на сортировку по всем гражданам-налогоплательщикам? А зачем? Если у вас мусора мало, зачем вам оплачивать сортировку мусора соседа? Ведь когда вы говорите "должны просто государством датироваться" это значит введение нового налога на сортировку мусора. Лучше пусть каждый сам свой мусор сортирует и, таким образом, сэкономит на налоге
Потому что выделенного не будет. В мелких городах в РФ проблемы мусора нет,а в крупных городах миллионниках, в условиях леса 20 этажек никак ты не сможешь сортировку контроллировать. Контроль можно эффективно организовать в условиях маленьких городков, или в условиях частного жилья.
ну и ответ вопрос "А зачем": а затем, что если проблемы нет, или она малозначима, что вы такими вопросами задаетесь, то нафиг оно в принципе сдалось? а если проблема СЕРЬЕЗНАЯ, общегосударственная, которую придется решать, и от которой никуда не деться, то придется и действовать на уровне государства.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>>>У меня биоотходы (но не кости) помещаются в спецведро, которое я самолично таскаю в компостер в саду. А как дотащить всё остальное до городских контейнеров без мешков я не представляю. зиг>>я дотаскиваю в контейнерах икеевских (у них и ручка есть. тут вот марти ссылку на них даже давал где-то) в которых оно и лежит под раковиной. мне недалеко, но даже если бы это было 100м, то тоже бы донесла, не вижу проблемы и необходимости в пакете
VI>Понятно. Но икеевский контейнер в таком случае приходится часто мыть?
нет, не чаще обычного. мою каждый раз только тот что органику содержит, но там достаточно сполоснуть под шлангом с напором, там нет какой-то грязи или жира которые надо смывать, тереть и т.д.
зиг>>>не понимаю ваших затруднений, вот честно M>>Тебя тоже мало кто понимает зиг>это нормально. я умная, а умных людей мало. даже среди программёров
Если бы ты умной была, то сообразила бы, что большенство живет в многоэтажках, где нет никакой компостной кучи, а еще что в рф(откуда большенство здесь присутствующих) много где нет сортировки мусора и что не все долбанутые вегетарианцы, но в виду твоей крайней тупизны, тебе это надо прямым текстом писать
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Зиооог, раз уж ты так боишься непонятного, то вот следующее: раз твой дом построен в 50х годах то, вероятно, крыша сделана с использованием асбеста(для особо умных: асбест канцерогенен, что доказано), может тебе от старых домов надо подальше держаться?
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
зиг>>причем тут бедная грета, если блин углеводороды по определению конечны? не она же это придумала. M>Кстати, не факт. Есть и такие теории, что она имеет на самом деле неорганическое происхождение и вроде даже может вновь образовываться в старых скважинах.
Тут добавлю, нефть считается исчерпаемым ресурсом только потому, что скорость извлечения сильно превышает скорость восполнения, а так уже для многих месторождений посчитана средняя скорость восполнения. Как говорят геологи: "Приходите на Самотлор через миллион лет, он будет как новый "
Раньше у них крышек не было, оно конечно хуже из многих соображений, но хотя бы не получал дозу вони в морду, когда мусор выбрасываешь.
А пока сырье коллекционирую 
Это все грустно, но следует понимать и то, что есть люди рупором которых выступает министр, которые хотят отобрать у несчастных их копеечку, присовокупить к ней гос.дотации и залезть в карман горожан, при этом еще и заставить горожан работать на них за бесплатно сортируя мусор и даже сдирая наклейки.
мусоропровод в доме — это зло. и не нужно прикрываться бабушками в плохую погоду, говори за себя.
яб не отказалась щас.. 
