P>Это не мошенничество. Недобросовестное исполнение взятых обязательств.
Ты предполагаешь, что я за посылкой поеду. А нет. Вот пусть они её обратно отправят.
И тогда расходы существенно возрастут.
P> При этом доказывать, что никто к тебе не и пытался доставить корреспонденцию придется тебе.
Выписка (отсутствующих) звонков от сотового оператора, что ещё нужно?
P> И иск можно подать только на сумму затрат на личную поездку
И на всю сумму утерянной посылки.
Но так, конечно, неинтересно. Интересно сломать преступную схему.
Мошенничество, как преступление, требует наличия факта ненасильственного и незаконного изъятия денег у потерпевшего.
Т.е., EMS, конечно, козлы и позор России (потому что почта — это лицо государства, а наши почтовики — это не лицо, а рожа). Но вот именно факта мошенничества я в упор не вижу.
Разузнай, какому органу власти подчинается почта, и зафайли туда жалобу через госуслуги.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Ты предполагаешь, что я за посылкой поеду. А нет. Вот пусть они её обратно отправят. ЭФ>И тогда расходы существенно возрастут.
Но снизится вероятность выиграть дело.
Да и возрастут они максимум на стоимость еще одной отправки корреспонденции, это очень может быть и меньше стоимости поездки на Вернадского, 18.
ЭФ>Выписка (отсутствующих) звонков от сотового оператора, что ещё нужно?
В их обязанности входит оповестить по телефону о подошедшем курьере? Приходил, по указанному адресу в согласованное время на звонок в дверь/домофон никто не ответил. Все.
ЭФ>И на всю сумму утерянной посылки.
А она утерялась? Да и там передавали листочек бумаги, он ничего не стоит.
ЭФ>Но так, конечно, неинтересно. Интересно сломать преступную схему.
Нет там ничего преступного. Пользуйся другой почтой.
Что-нибудь по поводу действия в составе организованной группы лиц в сговоре с операторами коллцентра.
Статья 159 «УК РФ». Мошенничество
...
2. Мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину, — наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового, либо лишением свободы на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.
3. Мошенничество, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере, — наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до двух лет или без такового, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового.
У меня у коллеги такое было. Пришлось на сортировочный пункт международных отправлений ехать самому. А то после третьей неудачной доставки посылка обратно уедет.
Путём обмана они принуждают большое количество людей работать вместо своих курьеров бесплатно,
а эти деньги присваивают. Уверен, что в особо крупном размере, если просуммировать.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Путём обмана они принуждают большое количество людей работать вместо своих курьеров бесплатно, ЭФ>а эти деньги присваивают. Уверен, что в особо крупном размере, если просуммировать.
Это не мошенничество. Недобросовестное исполнение взятых обязательств. Заявление можно подать только в форме гражданского иска в суд. При этом доказывать, что никто к тебе не и пытался доставить корреспонденцию придется тебе. И иск можно подать только на сумму затрат на личную поездку в "кладовую" на проспект Вернадского, 18. Моральный ущерб взыскать вряд ли получится.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Я смогу это сделать только после того, как они отправят её обратно.
Это доказывает, что содержимое послания тебе не особо и нужно. Их не оправдывает, но вполне аргумент для суда, если дело до него дошло бы.
ЭФ>Есть, просто ты отмазываешь преступников.
А парикмахерша похабненько подстрижет, тоже пойдешь на преступницу заявление в полицию писать? Деньги взяла, а работу как следует не сделала, мошенница!
Оно застраховано, поэтому я не волнуюсь, уверен что со страховой им бодаться будет болезненней, чем со мной.
VI> ОК, в один прекрасный день за ваш программный баг на вас заведут дело о саботаже.
Это только ламеров без высшего образование может испугать.
Все остальные в вузе изучали математическую логику и могут доказать (в том числе в суде), что в их коде ошибкок нет,
и виноват автор требований.
VI>> ОК, в один прекрасный день за ваш программный баг на вас заведут дело о саботаже.
ЭФ>Это только ламеров без высшего образование может испугать. ЭФ>Все остальные в вузе изучали математическую логику и могут доказать (в том числе в суде), что в их коде ошибкок нет, ЭФ>и виноват автор требований.
Это только недоучки с самомнением могут верить в собственную непогрешимость.
Ладно — главное, чтобы нимб не жал. Успехов!
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Это только ламеров без высшего образование может испугать. ЭФ>Все остальные в вузе изучали математическую логику и могут доказать (в том числе в суде), что в их коде ошибкок нет, ЭФ>и виноват автор требований.
А, не, принадлежит напрямую правительству:
в форме непубличного Акционерного общества с единственным акционером в лице Правительства Российской Федерации
Pzz> наличия факта ненасильственного и незаконного изъятия денег у потерпевшего.
Факт есть:
Услуга доставки не оказывается,
деньги за её оказание изымаются.
Разумеется незаконно.
ГК РФ Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение
1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение)
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
Pzz>> какому органу власти подчинается почта
ЭФ>Министерству связи, наверное?
ЭФ>А, не, принадлежит напрямую правительству: ЭФ>в форме непубличного Акционерного общества с единственным акционером в лице Правительства Российской Федерации
Это два разных параметра, кому принадлежат акции, и кому подчинается руководство.
Я полагаю, что все госпредприятия сейчас оформлены, как акционерные общества с Правительством РФ в качестве акционера.
Мне тоже кажется, что министерству связи. Но на всякий случай, я бы уточнил (не на сайте RSDN, надо бы поискать что-то более официальное).
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
Pzz>> наличия факта ненасильственного и незаконного изъятия денег у потерпевшего.
ЭФ>Факт есть: ЭФ>Услуга доставки не оказывается, ЭФ>деньги за её оказание изымаются.
Услуга оказывается, но не в том качестве и объеме, в котором было обещано. Тут нет факта мошенничества, такие дела разбираются, как гражданские, а не уголовные. Пойдешь в суд — выиграешь 100 рублей
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Если посылка будет отправлена обратно, пусть Почта России доказывает — оказывала она услугу, или не оказывала.
Зачем ей это доказывать? Ты же иск собрался вчинять, вот ты и доказывай, что не оказывала.
Hint:ты в этом деле выступал физическим лицом? Попробуй что-нибудь поискать в законе о защите прав потребителей, он может оказаться к физ.лицу более благосклонен, чем голый ГК. Но не обещаю, что там что-то полезное для этой ситуации найдется.
P.S. Если отправитель юр.лицо или ИП может не помочь, у почты обязательства перед тем кто деньги платил. Но тут вопрос интересный (как раз на 100руб. ) и все запутывается и запутывается.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
Pzz>> Пойдешь в суд — выиграешь 100 рублей
ЭФ>Тут не важно сколько выиграю я. Мне за державу обидно. ЭФ>140 миллионов по 100 рублей — 14 миллиардов денег воруется, а вам всё равно.
Жалобы дешевле для тебя, и при удачном раскладе эффективнее. Если ты пойдешь в суд, ну, придут адвокаты почты, ты выиграешь, тебе, не моргнув глазом, заплатят 100 рублей, и дело будет забыто. А так, есть некоторый шанс, что какому-нибудь достаточно высокопоставленному почтовому чиновнику запишут в личное дело, что он не очень-то справляется с поставленными задачами. В первом же случае он про это дело может и не узнать даже.
) и все запутывается и запутывается.
