зиг>>потому что это своего рода шорткат, там больше калорий? тем не мене они не дураки и на хищную диету не переходят даже когда могут. 2% — количество животной пищи у них от общего состава. потому что их такими сделала эволюция и они максимально приспоблены именно к такому образу жизни и диете. как и человек. но человек давно потерял свои корни и перешел полностью на шорткатный способ питания. получайте букет болезней, связанный с этой диетой.
K>кстати, кариес у людей развился благодаря богатой углеводами, легко усваемой пищи, зерновые когда начали возделывать, если не ошибаюсь. до этого с зубами был порядок K>по поводу букета болезней, я так понимаю ты ща про избыток холестерина? вот уж где пропаганда рекламы БАДов поработала — это да.
ну да. согласна про кариес, хороший пример. человек изменил свою диету добавив туда сахар. эволюционно человек не был на это заточен — в итоге получает все эти проблемы с зубами. абсолютно то же самое с животной пищей. животных по сути разводили как страховку на случай голодных времен, засухи, неурожая и т.д., забивали и ели редко, по праздникам. а сейчас едят три раза в день. получайте букет болезней. там не только холестерин, там изменение микрофлоры кишечника, когда начинают развиваться какие-то гнилостные бактерии которые единственные могут мясо перерабатывать и там что-то нехорошее с раком в итоге выходит
да, эволюционно — возможнотсть есть животных помогла члеовеку выжить и лучше конкурировать. нивапрос. именно в случаях неурожая и засух. но это не значит что человек внезапно должен был стать хищником и есть животных 3 раза в день! вот к этому его эволюция абсолютно не готовила. что мы и наблюдаем статистически. поклонники мяса живут меньше и заболевают чаще.
зиг>>слушай, я смотрю ты нутрициолог каких поискать. пишешь о том чего абсолютно не знаешь с таким апломбом как будто уже нобелевку по теме защитил K>я смотрю ты специалист с высшим биологическим образованием и, поэтому можешь аргументировать свою позицию лишь переходом на личности
на личности я часто перехожу, да, плохая привычка
ну невозможно иначе читать что ты там пишешь про высирание и что там еще. абсолютно не в теме
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>где ты взял эти цифры? ЛЧ>от доктора услышал, потом еще где-то читал
понятно, ОБС
зиг>>есть вот научные данные что столько белка человеку не нужно ЛЧ>ну тащи научный пруф, почитаем
вот, почитай, там со всеми ссылками на исследования.
Здравствуйте, Je suis Chernozhopiy, Вы писали:
S>>Представьте только эту смесь ярости, боли, беспомощности, непонимания причины жестокости к себе, бесполезных попыток докричаться до осьминогов, невыносимые физические страдания. Это же реальный ад, какой только можно представить.
JSC>Зачем кричать то? Пойми и прости, если осьминоги реально будут на порядок уменее людей ты даже не заметишь что тобой пользуются. Кролики на ферме вполне довольные жизнью, е..ся всласть и лисы их не едят, а в природе так не получиться. Может и тебе понравитья на человечей ферме, представь тепло, сухо, бабы дают, ни какой тебе головной боли, работать не нужно...
Ты описал картину, как должно быть. Но к сожалению там все не так. Тут надо увидеть, чтобы обсуждать не фантазии а реальность.
зиг>>где ты взял эти цифры? есть вот научные данные что столько белка человеку не нужно, что эти завышенные цифры это был маркетинг который быстро распронился через желтую прессу
K>с чего это ты взяла? почитай про тренировки бодибилдеров литературу. все расписано. чего и сколько надо. K>только не на веганских сайтах, а на ресурсах здорового человека.
нету веганских или здоровых ресурсов, есть наука, общая для всех. все исследования доступны. вот тут ссылки даются. https://www.vivahealth.org.uk/resources/protein-myth-fact-sheet
миф о количестве белка давно развенчан. полно веганов-бодибилдеров которые набирают массу на сравнительно небольшом количестве растительного белка. да, выше чем в среднем у среднего человека, но все равно меньше чем эти завышенные цифры с сайтов бодибилдеров. эти так вообще себе почки гробят
зиг>>а почему нет? и то и то вредное, доказано научно. повышает холестерин, увеличивает вероятность сердечно сосудистых, рака и диабета K>ты точно на сайтах распространителях бадов информацию черпала по ходу
не знаю о каких БАДах идет речь, сорри
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Это в общем то подтверждает и мою мысль, и исследования о том, что современный человек потребляет красное мясо с переизбытком.
Здравствуйте, boris_, Вы писали:
_>Здравствуйте, зиг, Вы писали: _>Куры проживут на воле 6 лет более-менее счастливо только, если их кто-то будет кормить, поить, лечить и защищать птенцов. В противном случае у них будет жесточайшая борьба за выживание без всякого "более-менее счастливо". И не факт, что они вообще сохранятся как вид. Такое бывало и до появления человека.
как вид они конечно не сохранятся без человека, т.к. в процессе выведения этих пород давно утеряли все нужные качества. и что?
никого лечить не нужно, поилка и корм примитивные, вы в деревне никогда не были? они едят с пола всякую траву и вырастают жирными без всяких дополнительных кормов.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
ЛЧ>>от доктора услышал, потом еще где-то читал зиг>понятно, ОБС
мне кажется, что слушать доктора это нормально
зиг>вот, почитай, там со всеми ссылками на исследования.
Здравствуйте, boris_, Вы писали:
_>Здравствуйте, зиг, Вы писали: зиг>>но ты тут сам себе противоречишь. бОльшая часть мяса в супермаркетах сделана с использованием жестокости, и покупая его ты оплачиваешь и поощряешь и поддерживаешь жестокость. я что ли одна тут вижу логическое противоречие? _>А почему бы зеленым не скупить "концлагеря", не позакрывать их и не повыпускать животных на волю? Ну не все сразу, а по очереди?
слишком высокий спрос, ниша пустовать не будет, тут же построится по соседству новый концлагерь, еще больше и эффективнее. поэтому начинать надо с потребителей. как обычно впрочем. потребители рулят миром по сути. как только спрос упадет и станет невыгодно — тут же концлагеря и позакрываются.
и этта, вы как себе представяете веганов, что они сплошь миллиардеры там что ли, чтоб концерны монополистов скупать? покажите пример, сколько вы концернов сегодня с утра купили?
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>ну да. согласна про кариес, хороший пример. человек изменил свою диету добавив туда сахар. эволюционно человек не был на это заточен — в итоге получает все эти проблемы с зубами.
вы оба гоните
зубы у первобытных людей сохранялись до смерти только потому, что эта смерть не заставляла себя долго ждать
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>нету веганских или здоровых ресурсов, есть наука, общая для всех. все исследования доступны. вот тут ссылки даются. https://www.vivahealth.org.uk/resources/protein-myth-fact-sheet
"A major resource on vegan health and nutrition for health professionals and the public." — веганский ресурс
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>слишком высокий спрос, ниша пустовать не будет, тут же построится по соседству новый концлагерь, еще больше и эффективнее. поэтому начинать надо с потребителей. как обычно впрочем. потребители рулят миром по сути. как только спрос упадет и станет невыгодно — тут же концлагеря и позакрываются.
эй, начинатели с потребителей, вы хоть посмотрите, как это взрослые дяди делают
например Маск
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
ЛЧ>>>от доктора услышал, потом еще где-то читал зиг>>понятно, ОБС ЛЧ>мне кажется, что слушать доктора это нормально
смотря что за доктор. насколько он в курсе последних исследований и вообще следит ли за данной темой. или повторяет мантру которую услышал во время учебы 30 лет назад? а может доктор этот вообще троечником был, а нахватался своих поверхностных знаний из журнала космо? и такое бывает. среди докторов полно бывших троечников и просто идиотов. ты не знал?? велкам ту реал лайф
почему-то у обывателя всегда какой-то священный ужас и преклонение перед практикующими докторами как будто это сверхлюди и всё всё знают во всех аспектах медицины. ХА ХА ХА. кто был на мед форуме и видел упырей мед студентов которые там ни в зуб ногой, все становится понятно. никаким магическим образом они в волшебных всё знающих докторов с пушистыми усами не превращаются, наоборот, просто после выпуска идут работать в больницу и лечить нас с вами. и вы никогда не узнаете кто есть кто. кто с апломбом что-то вещает потому что прочел хрень в неизвестно кем выпущенной брошюрке а кто занимается самообразованием и читает источники. кто получал тройбаны во время учебы, а кто нет. вот так
зиг>>вот, почитай, там со всеми ссылками на исследования. ЛЧ>
тебе язык не нравится? ну извинити что наука не стоит на месте а исследования гады ученые публикуют на английском. мошт ваш доктор и по англ. языку был троечником, потому ты и получаешь от него советы уровня журнал космо?
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>ну да. согласна про кариес, хороший пример. человек изменил свою диету добавив туда сахар. эволюционно человек не был на это заточен — в итоге получает все эти проблемы с зубами.
ЛЧ>вы оба гоните ЛЧ>зубы у первобытных людей сохранялись до смерти только потому, что эта смерть не заставляла себя долго ждать
а причем тут первобытные люди? можно взять 19й век например, когда сахар был еще не распространен и на вес золота. отличные зубы были у населения. опять ты не в теме, штош такое. иди поизучай
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>смотря что за доктор. насколько он в курсе последних исследований и вообще следит ли за данной темой. или повторяет мантру которую услышал во время учебы 30 лет назад? а может доктор этот вообще троечником был, а нахватался своих поверхностных знаний из журнала космо? и такое бывает. среди докторов полно бывших троечников и просто идиотов. ты не знал?? велкам ту реал лайф
вот уж открыла мне глаза! зиг>почему-то у обывателя всегда какой-то священный ужас и преклонение перед практикующими докторами как будто это сверхлюди и всё всё знают во всех аспектах медицины. ХА ХА ХА. кто был на мед форуме и видел упырей мед студентов которые там ни в зуб ногой, все становится понятно. никаким магическим образом они в волшебных всё знающих докторов с пушистыми усами не превращаются, наоборот, просто после выпуска идут работать в больницу и лечить нас с вами. и вы никогда не узнаете кто есть кто. кто с апломбом что-то вещает потому что прочел хрень в неизвестно кем выпущенной брошюрке а кто занимается самообразованием и читает источники. кто получал тройбаны во время учебы, а кто нет. вот так
интересно, ты вообще к врачам не обращаешься?
зиг>>>вот, почитай, там со всеми ссылками на исследования. ЛЧ>> зиг> зиг>тебе язык не нравится?
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>нету веганских или здоровых ресурсов, есть наука, общая для всех. все исследования доступны. вот тут ссылки даются. https://www.vivahealth.org.uk/resources/protein-myth-fact-sheet ЛЧ>"A major resource on vegan health and nutrition for health professionals and the public." — веганский ресурс
там есть ссылки на исследования. можешь их открыть и поизучать. или на веганском ресурсе будут ссылки на неправильные веганские исследования? наука неправильная?
Calorie restriction has been demonstrated to increase the life span and decrease the age-associated morbidity of many experimental animals. Increases in longevity or reductions in age-associated morbidity have also been shown for model systems where protein or specific amino acids have been reduced. In particular, experiments in model systems in rats, mice, and Drosophila fruit flies have shown increases in life-span with reduced protein intake comparable to that for calorie restriction. Restriction of the amino acid methionine, which is required to initiate protein synthesis, is sufficient to extend lifespan.[11][12][13][14][15][16]
Some of the most dramatic effects of calorie restriction are on metabolic health, promoting leanness, decreasing blood sugar and increasing insulin sensitivity.[17] Low-protein diets mimic many of the effects of calorie restriction but may engage different metabolic mechanisms.[18] Low protein diets rapidly reduce fat and restores normal insulin sensitivity to diet-induced obese mice.[19] Specifically restricting consumption of the three branched-chain amino acids leucine, isoleucine and valine is sufficient to promote leanness and improve regulation of blood glucose.[20]
The diets of humans living in some of the Blue Zones, regions of enhanced numbers of centenarians and reduced age-associated morbidity, contain less than 10% of energy from protein,[21] although reports on all the Blue Zones are not available. None of the diets in these regions is completely based on plants, but plants form the bulk of the food eaten.[22] Although it has been speculated that some of these populations are under calorie restriction, this is contentious as their smaller size is consistent with the lower food consumption.[23]
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>слишком высокий спрос, ниша пустовать не будет, тут же построится по соседству новый концлагерь, еще больше и эффективнее. поэтому начинать надо с потребителей. как обычно впрочем. потребители рулят миром по сути. как только спрос упадет и станет невыгодно — тут же концлагеря и позакрываются.
ЛЧ>эй, начинатели с потребителей, вы хоть посмотрите, как это взрослые дяди делают ЛЧ>например Маск
а что он делает? я маском как-то не интересовалась
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>>можно взять 19й век например, когда сахар был еще не распространен и на вес золота. отличные зубы были у населения
ЛЧ>пруфов я снова не дождусь
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
зиг>>почему-то у обывателя всегда какой-то священный ужас и преклонение перед практикующими докторами как будто это сверхлюди и всё всё знают во всех аспектах медицины. ХА ХА ХА. кто был на мед форуме и видел упырей мед студентов которые там ни в зуб ногой, все становится понятно. никаким магическим образом они в волшебных всё знающих докторов с пушистыми усами не превращаются, наоборот, просто после выпуска идут работать в больницу и лечить нас с вами. и вы никогда не узнаете кто есть кто. кто с апломбом что-то вещает потому что прочел хрень в неизвестно кем выпущенной брошюрке а кто занимается самообразованием и читает источники. кто получал тройбаны во время учебы, а кто нет. вот так ЛЧ>интересно, ты вообще к врачам не обращаешься?
обращаюсь. вот как-то обратилась с высоким холестерином. мне врач стандартно порекомендовал анчать принимать таблетки (у которых серьезные побочные эффекты). вместо этого я пошла читать исследования. и выяснилось что всему виной сатурированный жир. я его убрала из диеты. и через неск месяцев мою кровь было не узнать! абсолютно все вернулось в норму.
ЛЧ>язык ЧЕГО? что читать-то?
почему-то не вставилось. простите https://www.vivahealth.org.uk/resources/protein-myth-fact-sheet
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>никого лечить не нужно, поилка и корм примитивные, вы в деревне никогда не были? они едят с пола всякую траву и вырастают жирными без всяких дополнительных кормов.
Это ты никогда в деревне не была, судя по всему. Без корма они у тебя еще цыплятами передохнут.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Пойми и прости, если осьминоги реально будут на порядок уменее людей ты даже не заметишь что тобой пользуются. 
Кролики на ферме вполне довольные жизнью, е..ся всласть и лисы их не едят, а в природе так не получиться. 
покажите пример, сколько вы концернов сегодня с утра купили? 
