Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>сегодня обновилась винда — предложила поставит новый эйдж — от хрома с одного взгляда не отличишь TP>впервые такой наглый плагиат вижу
Так это же и есть хром (точнее, хромиум)?!?! С разморозкой?
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>сегодня обновилась винда — предложила поставит новый эйдж — от хрома с одного взгляда не отличишь TP>впервые такой наглый плагиат вижу
Опен сурс. Законом не запрещено. Думаю хром и рад.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>У них (микрософтовцев) же был свой браузер, ЭФ>что же это они технологическое лидирование теряют?
Эффективные менеджеры в деле.
Это другое! Не может быть, чтобы в гнезде капитализма менеджеры были тупыми.
Надо понимать, что мир меняется. И вот это я — не понимаю, а не они тупые.
Хочу чтобы мне посетители форума RSDN разъяснили,
в чём заключаются ключевые компетенции компании по разработке софта.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>>У них (микрософтовцев) же был свой браузер, ЭФ>>что же это они технологическое лидирование теряют?
P>Эффективные менеджеры в деле.
Печально это всё. Вот когда была реальная конкуренция браузеров, стали разрабатывать стандарты, и вообще веб хорошо развивался.
А теперь, сначала Опера свой движок слила, потом вот Микрософт. Будет опять один безальтернативный "IE6" под который все будут разрабатывать, только теперь называться будет хромиум
ЭФ>Объясните, как вот так можно разбазаривать экспертизу?
Экспертиза стоит денег. А пионеры пилят бесплатно.
В результате остатка больше — инвесторы довольны.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
P>> Эффективные менеджеры в деле.
ЭФ>Это другое! Не может быть, чтобы в гнезде капитализма менеджеры были тупыми.
ЭФ>Надо понимать, что мир меняется. И вот это я — не понимаю, а не они тупые. ЭФ>Хочу чтобы мне посетители форума RSDN разъяснили, ЭФ>в чём заключаются ключевые компетенции компании по разработке софта.
Так рыба гниёт с головы, в 2014-м они поувольняли 150 тестеров, кардинально изменив процесс тестирования https://habr.com/ru/news/t/468585/
А в 2017-м стали уходить непоследние люди.
Алексей Могилевский, архитектор Internet Explorer, перешёл в «Яндекс»
На предыдущем месте работы, Microsoft, Могилевский проработал почти 25 лет.
в феврале 2017 года к «Яндексу» присоединился Михаил Биленко, занявший должность главы управления машинного интеллекта и исследований компании. Он проработал более 10 лет в Microsoft Machine Learning Algorithms.
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Будет опять один безальтернативный "IE6" под который все будут разрабатывать, только теперь называться будет хромиум
Фронтэндеры с тобой не согласятся.
Им хорошо когда есть только 1 браузер.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>сегодня обновилась винда — предложила поставит новый эйдж — от хрома с одного взгляда не отличишь TP>впервые такой наглый плагиат вижу
сверху адресная строка, а всё остальное пространство занимает собсно страница?
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>>сегодня обновилась винда — предложила поставит новый эйдж — от хрома с одного взгляда не отличишь TP>>впервые такой наглый плагиат вижу
D>сверху адресная строка, а всё остальное пространство занимает собсно страница?
И, о ужас! Адресную строку нельзя перетащить и прикрепить слева или справа
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Это другое! Не может быть, чтобы в гнезде капитализма менеджеры были тупыми. ЭФ>Надо понимать, что мир меняется. И вот это я — не понимаю, а не они тупые.
Тупых оставим Marzec19. Разговор совсем не о том.
ЭФ>Хочу чтобы мне посетители форума RSDN разъяснили, ЭФ>в чём заключаются ключевые компетенции компании по разработке софта.
Ну ты спросил
Хватаясь за решения (и технические и маркетинговые) которые "выстрелили" у других менеджеры теряют и собственные (микрософта) сильные стороны и надеются что-то поиметь с уже выкошенного луга.
Это не только о хромистом эйдже, а более широко, о провальной их тактике и стратегии.
Есть мнение (https://habr.com/ru/company/dcmiran/blog/493018/), что web-стандарты настолько разрослись (и продолжают), что разработка (своего/нового) браузера может оказаться слишком дорогим мероприятием для одной конторы, даже ну очень большой.
Поэтому есть смысл объединиться всей планетой над разработкой одного общего браузера. Чем плохо?
Ну и есть надежда, что веб-разрабам не придется маяться с поддержкой разных браузеров, если он только один останется.
ЭФ>что же это они технологическое лидирование теряют?
Нет. Просто в корпоративной войне они проиграли одну из битв альянсу Гугла с Эплом. Не могли не проиграть потому что
Я не понял, почему не могли не проиграть.
Поисковик у них свой был,браузер был, стандарты они разарабтывать могли не хуже гугла.
Это две неразличимых софтверных компании — Microsoft и Google.
Спонсировала бы Safari с Mozill-ой сама.
Неясно, почему Microsoft должна была проиграть, а не к примеру выиграть.
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Печально это всё. Вот когда была реальная конкуренция браузеров, стали разрабатывать стандарты, и вообще веб хорошо развивался. bnk>А теперь, сначала Опера свой движок слила, потом вот Микрософт. Будет опять один безальтернативный "IE6" под который все будут разрабатывать, только теперь называться будет хромиум
Есть же еще Firefox, Waterfox, Pale Moon и все, все, все. Для особо технологически отсталых есть даже K-Meleon.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Я не понял, почему не могли не проиграть. ЭФ>Поисковик у них свой был,браузер был, стандарты они разарабтывать могли не хуже гугла.
Потому, что фронтэндеры забили на поддержку IE. На Оперу тоже забили.
ЭФ>Неясно, почему Microsoft должна была проиграть, а не к примеру выиграть.
Из-за форса, что IE6 плохой и надо на его поддержку забить. Это вылилось в итоге в то, что на поддержку всего, кроме хрома и сафари забили.
Периодически встречается в Опере надпись, что этот браузер не поддерживается, запустите хром. При том, что движок, вроде как, одинаковый.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>сегодня обновилась винда — предложила поставит новый эйдж — от хрома с одного взгляда не отличишь TP>впервые такой наглый плагиат вижу
Иконка же другая!
ЗЫ. Мне тут на неделе пришлось обновить (не себе) ие. Со старым СБИС отказался работать...
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
bnk>> Будет опять один безальтернативный "IE6" под который все будут разрабатывать, только теперь называться будет хромиум ЭФ>Будет проще проводить изменения. Например сделать JavaScript по-настоящему многопоточным.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Хватаясь за решения (и технические и маркетинговые) которые "выстрелили" у других менеджеры теряют и собственные (микрософта) сильные стороны и надеются что-то поиметь с уже выкошенного луга. P>Это не только о хромистом эйдже, а более широко, о провальной их тактике и стратегии.
Кстати, это предлагают делать и России — хвататься за "выстрелившие" решения.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>сегодня обновилась винда — предложила поставит новый эйдж — от хрома с одного взгляда не отличишь TP>впервые такой наглый плагиат вижу
Как я понял, Microsoft после прихода Сатьи довольно сильно изменила свои принципы.
Да и Сатья пришел оттого, что уже прежнюю линию гнуть не было возможности.
основатель Microsoft Билл Гейтс назвал главной ошибкой времен своего руководства компанией «менеджерский просчет», позволивший Google добиться доминирования с мобильной ОС Android. В итоге, по оценке Гейтса, Microsoft лишилась $400 млрд из-за упущенной возможности.
Цитата. «В мире программного обеспечения, особенно в области программных платформ, есть рынки, где победитель получает все. Так что самая большая ошибка — тот менеджерский просчет, что не сделал Microsoft тем, чем стал Android. То есть платформой "не-Apple" по умолчанию. Победить — и забрать все — должен был Microsoft. Даже если у вас только 50% приложений или только 90% приложений, все равно это путь к абсолютному провалу. На рынке есть место ровно для одной платформы, кроме Apple. Сколько это стоит? $400 млрд, которые не получила компания на букву "М" и получила компания на букву "G"».
С броузерами тоже самое. Победитель забрал все. У Microsoft теперь хватает мозгов подстроиться под тенденции, иначе можно вообще потерять нишу.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>>Я не понял, почему не могли не проиграть. ЭФ>>Поисковик у них свой был,браузер был, стандарты они разарабтывать могли не хуже гугла. _AB>Потому, что фронтэндеры забили на поддержку IE. На Оперу тоже забили.
А я слышал, что просто Гугл на всяких ютубах специально тормозил IE и Оперу, чтобы браузеры-конкуренты выглядили фигово.
ЭФ>>Неясно, почему Microsoft должна была проиграть, а не к примеру выиграть. _AB>Из-за форса, что IE6 плохой и надо на его поддержку забить. Это вылилось в итоге в то, что на поддержку всего, кроме хрома и сафари забили. _AB>Периодически встречается в Опере надпись, что этот браузер не поддерживается, запустите хром. При том, что движок, вроде как, одинаковый.
Вопрос к разработчикам конкретных сайтов.
В старой опере собственно была фича, что можно было указать, чтобы на этот сайт передавался user-agent от хрома или IE.
Здравствуйте, L_G, Вы писали:
L_G>Поэтому есть смысл объединиться всей планетой над разработкой одного общего браузера. Чем плохо?
Единообразие убивает. L_G>Ну и есть надежда, что веб-разрабам не придется маяться с поддержкой разных браузеров, если он только один останется.
Да фиг с ними, пусть маются, не бесплатно же.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Объясните, как вот так можно разбазаривать экспертизу?
ЭФ>У них (микрософтовцев) же был свой браузер, ЭФ>что же это они технологическое лидирование теряют?
Теми же вопросами задаюсь.
Ещё один пример отказа от технически крутого решения: эпопея с WSL. WSL 1 был реализован неимоверно круто: реализация системных вызовов Linux прямо в Windows. В итоге для ОС запущенный Linux-процесс ничем не отличался от Windows-процесса, они могли взаимодействовать друг с другом и т.д. И вместо того, чтобы продолжать этот путь, улучшать и оптимизировать код, реализовывать всё до конца, они просто всё выкинули и запускают теперь обычное линукс-ядро в обычной виртуалке, назвав это WSL 2. У меня такой "WSL" уже 10 лет в виртуалбоксе крутится, лол.
Думаю, микрософт просто загибается, вот и весь сказ.
Здравствуйте, 3V, Вы писали:
3V>Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>>Будет опять один безальтернативный "IE6" под который все будут разрабатывать, только теперь называться будет хромиум 3V>Фронтэндеры с тобой не согласятся. 3V>Им хорошо когда есть только 1 браузер.
Это 20-летние френтендеры, не заставшие времена монополизма IE. Когда хром убьет всех конкурентов, расскажите мне, зачем гуглу тратить деньги на оптимизацию и багфиксинг своего браузера? Получится классический монопольный рынок с непомерной стоимостью входа для новых участников.
Мне очень не нравится текущая ситуация, когда железо пятилетней давности приходится выбрасывать, т.к. новые версии браузеров оно не тянет, а старые версии уже не поддерживаются сайтами.
Здравствуйте, L_G, Вы писали:
L_G>Поэтому есть смысл объединиться всей планетой над разработкой одного общего браузера. Чем плохо? L_G>Ну и есть надежда, что веб-разрабам не придется маяться с поддержкой разных браузеров, если он только один останется.
Этот путь уже проходили. Довольно долго IE6 был абсолютной доминантой. Сайты можно было делать ровно под него.
А результат — застой. Браузер не менялся годами.
Стандарты на бумаге — не имели значения, важно что было в ИЕ.
"Знаете, есть HTML5, там так удобно многие вещи делать!? Да, слышали. А смысл — у нас все пользователи на IE6 "
Здравствуйте, Явь-Истъ, Вы писали:
ЯИ>Цитата. «В мире программного обеспечения, особенно в области программных платформ, есть рынки, где победитель получает все. Так что самая большая ошибка — тот менеджерский просчет, что не сделал Microsoft тем, чем стал Android. То есть платформой "не-Apple" по умолчанию. Победить — и забрать все — должен был Microsoft. ЯИ>[/q]
Точнее скажем, Microsoft решила, что она уже все получила после того, как победила Palm, и слишком расслабилась.
Были же войны КПК еще. Пальм был первый, занял определенную нишу. Майкрософт понял что мобильные платформы — это интересно, сделал свой win-mobile и начал войну с Пальмом за пользователей. Я прекрасно помню этот период (у самого первые КПК были от palm а потом я перешел на winmobile). Palm делал приятную ОС, и интересные устройства, но Майкрософт, видимо, не жалел ресурсов на продвижение своей платформы и каждый год выходили пачками новые модели на базе winmobile, все лучше и лучше, и дешевле. Palm начал проигрывать, а устройства на winmobile все улучшались и улучшались. И дешевели.
А потом Palm спекся.
И как-то сразу же закончился прогресс и в win-mobile. Новые модели уже мало отличались от старых, цены тоже перестали стремительно улучшаться и все как-то замерло и не стало почти никакого развития. Пока не пришел Гугл с Андроидом и не выставил Microsoft с рынка вообще. Заодно показав, что рынок-то гораздо больше, чем казалось.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:
RW>>И, о ужас! Адресную строку нельзя перетащить и прикрепить слева или справа
D>Опера, вроде, пробовала внизу размещать, но не взлетело почему-то.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>>У них (микрософтовцев) же был свой браузер, ЭФ>>что же это они технологическое лидирование теряют? P>Эффективные менеджеры в деле.
Да там такое месиво — у IE/Edge не было шансов. Где-то проскакивал бложик, где автор гордо рассказывал про "как он добился". Короче, работал он в MS, время от времени спотыкался о баги в IE. Просил тамошних пацанов пофиксить — а они такие "это один из N проектов, что у нас на поддержке, девелоперы давно расформированы, мороженое в ассортименте™, но вы держитесь". Далее он смог получить доступ к сырцам и кое-что фиксил сам. Затем ушёл из MS в мозиллу или куда-то аналогичное, затем попал в команду Chrome. Когда через несколько лет он вернулся в MS, то пролоббировал вопрос перевода Edge на Chromium.
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Печально это всё. Вот когда была реальная конкуренция браузеров, стали разрабатывать стандарты, и вообще веб хорошо развивался.
Странно, а мне казалось стандарты пошли в тот момент когда бизнес начал серьёзно входить в вёб.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>>Печально это всё. Вот когда была реальная конкуренция браузеров, стали разрабатывать стандарты, и вообще веб хорошо развивался.
K>Странно, а мне казалось стандарты пошли в тот момент когда бизнес начал серьёзно входить в вёб.
Это просто совпало по времени. Обычно монополизация развитию как-то не особо способствует.
ЭФ>Спонсировала бы Safari с Mozill-ой сама. ЭФ>Неясно, почему Microsoft должна была проиграть, а не к примеру выиграть.
Потому что
1) До менеджмента МС очень долго доходило что монополию в 90+% IE можно профукать в принципе. То есть ни в 2004-м, когда Гугл только начал покупать W3C, ни в 2007 когда Гугл начал разрабатывать Хром — нереально было никому из команды IE прийти к менеджменту MS и сказать что "творится херня, перспективы ужасные, нам срочно нужно 50+ лямов в год в бюджете чисто на взятки и правильный PR".
2) Когда проблема стала очевидна W3C и Мозилла были _уже_ куплены, причём при помощи денег люди там были собраны не абы какие, а идейные фанатики (MS — это плохо и должен умереть, гугел — чистая империя добра и идеал, Apple — зло но терпимое). Доходило до абсурда — MS в какой-то момент предлагал прям идеальные лэйауты для веба, куда более очевидные чем flexbox и grid. Но их зарубили сразу на старте — потому что они были от MS.
3) Противники MS не лыком шиты, а корпорации того же калибра, знавшие зачем начинали эту игру. Ну опомнилась бы MS и, допустим, ввалила 50 лямов чтобы купить кого надо и пропихнуть в стандарты что-то из IE. А у противников сразу куча ответных ходов: дружно забить на стандарт предложенный MS, и пофиг что W3C его одобрил — в таких условиях вебмастера не станут пользоваться этой фичей; на следующий год бюджет на шлюх из W3C в 2 раза поднять; выпятить какую-нибудь ерунду которая у них есть а у IE нет, и устроить очередную PR-акцию "IE отстой".
В общем бывает в жизни так что и положение вроде неплохое, и понятно в целом что противники делают, а забороть их уже нельзя — правильный момент упущен. Остаётся только или сдаваться, или тянуть время в ожидании что противник ошибётся и удастся на этом подловить. Кто играет в стратегические игры в такой ситуации часто с этим часто встречается. Вот точно такая же фигня в глобальных масштабах происходит с войной Qualcomm против Huawei, ZTE, Apple и других. И, по-моему, Qualcomm всё.
У линукса почему-то полное многообразие и никого не убило. Есть одно ядро и куча оболочек на любой вкус.
С браузером — полностью аналогично. Уже сейчас кроме ванильного Chrome есть Opera, Vivaldi, Yandex, SRWare Iron, Amazon Silk, Comodo Dragon, Brave, Torch и еще десяток-другой chromium-based. Edge — welcome в компанию.
P>Да фиг с ними, пусть маются, не бесплатно же.
Маясь — не сделать как следует. А потом с их продуктами маяться всем остальным. (На самом деле — только меньшинству с нетрадиционной браузероориентацией.)
F>Этот путь уже проходили. Довольно долго IE6 был абсолютной доминантой. Сайты можно было делать ровно под него. F>А результат — застой. Браузер не менялся годами.
Дык кардинальная разница же — проприетарщина или оупенсорс.
До сих пор на скорость развития chrome/chromium вроде не было нареканий? Наоборот, флагман.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>У них (микрософтовцев) же был свой браузер, ЭФ>что же это они технологическое лидирование теряют?
У них теперь весь интерес в другом месте. Техническое лидирование на дектопе стало для них чистой обузой.
Кто-то из мелкософтовских топ-менеджеров даже высказался публично, дал Мозилле дружеский совет, не маяться дурью и быть как все, забросить свой веб-движок и использовать хромиум.
"
