Почему это произошло? Он впервые выпил и сел за руль? Нет. Думаю он делал это часто. Как думаете его останавливали пьяным ДПСники? Конечно останавливали и не раз. Его должны были лишить прав? Естевтенно и давно. Почему этого не произошло? Потому что коррупция и менты впервую очередь взяточники. Не были бы они таковыми Ефремов бы ездил пассажиром на машине с трезвым водителем и трагедии бы не было.
Я на собственном опыте знаю что ДПСники никогда не предотвращают такие трагедии, а скорее способствуют им. Потому что все что им нужно это деньги и откупиться можно всегда. И все кто откупался, знают что это можно сделать еще раз. Более того, не берущих взятки ДПСников не существует. Совсем. Вы вообще знаете как это все работает? Думаю нет, врятли здесь ктото пьяным ездил. А я ездил и знаю. Разговор о взятках сразу инициируется ими. Даже предлагать ничего не надо. Сумму не называют ждут пока сам не предложишь далее увеличивают на сколько клиент позволит. Можете поторговаться. Договритесь в любом случае. Если с собой нет нужной суммы — они или предложат съездить в банкомат самому или останавливают какого-нибудь таксиста, забирают у него документы и просят его отвезти вас в банкомат. У меня было и так и так. Да блин, доходило до того, что меня с эскортом с мигалками сопровождали прямиком до дома, чтобы не остановили другие наряды полиции и доехал нормально.
Уточню, выпившим я за руль не сажусь давно и никого не призываю. Сам слава Богу осознал, что нельзя и опасно. Но. Система работает вот так. Проблема в коррупции. А не в конкретном Ефремове.
Здравствуйте, dom1532, Вы писали:
Как думаете его останавливали пьяным ДПСники? Конечно останавливали и не раз. Его должны были лишить прав? Естевтенно и давно. Почему этого не произошло? Потому что коррупция и менты впервую очередь взяточники.
Брехня. В Москве и МО остановка гаишниками ну очень редкое явление.
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Брехня. В Москве и МО остановка гаишниками ну очень редкое явление.
Слишком многое дали на откуп камерам. Давно пора оборудовать все автомобили автоматическим блокираторами двигателя, котроролирующими содержание спирта в салоне, защищенными криптографией и Глонасс. Интеграция с Эра-Глонасс и автоматический вызов нарадя милиции не составит труда.
Здравствуйте, СМЕРШ, Вы писали: СМЕ>Давно пора оборудовать все автомобили автоматическим блокираторами двигателя,
А как если оно заблокирует двигатель при обгоне по ошибке? Потом странно что шуму много, но никто статистику не публикует. Году в 12 было 7% смертельных аварий от пьянки, 35% от превышения скорости. Медвед начал перегрев этой темы, заодно с травматическим оружием и зимнем временем с рассветом в 3 ночи.
D>Уточню, выпившим я за руль не сажусь давно и никого не призываю. Сам слава Богу осознал, что нельзя и опасно. Но. Система работает вот так. Проблема в коррупции. А не в конкретном Ефремове.
Незадолго до карантина ехал вечером домой на маршрутке, мужик по телефону со смехом рассказывал приятелю:
-Витька тормознули, а он выпивший. Вот, везу балбесу 10 штук.
Справедливости ради хочу заметить, что ужесточение официального наказания за нарушения влечет за собой рост неофициальной таксы (законы экономики в полный рост).
Для многих, если не большинства, езда в нетрезвом виде стала очень дорогим удовольствием. Могу сказать, что в былые времена "я за рулем" вызывало добрый смех и уговоры в духе "да ладно тебе, чуть-чуть выпей".
Сейчас это железная отмазка.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Для многих, если не большинства, езда в нетрезвом виде стала очень дорогим удовольствием. Могу сказать, что в былые времена "я за рулем" вызывало добрый смех и уговоры в духе "да ладно тебе, чуть-чуть выпей". TMU>Сейчас это железная отмазка.
у меня даже одногрупник полкан перестал на встречах пить если ехать надо, а раньше с 0.7 а то и литрой во лбу ездил ибо неприкасайка у него
Здравствуйте, dom1532, Вы писали:
D>Уточню, выпившим я за руль не сажусь давно и никого не призываю. Сам слава Богу осознал, что нельзя и опасно. Но. Система работает вот так. Проблема в коррупции. А не в конкретном Ефремове.
Верно.
Надо идти работать в ДПС и работать там честно. Начинай, будет тебе честь и хвала.
Здравствуйте, dom1532, Вы писали:
D>Это невозможно. Система выживет честного сразу же, или превратит его в такого же взяточника.
Угу, хочешь быть честным — не иди туда работать, но и взятки не давай и не ищи возможности её дать в соответствующей ситуации.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, dom1532, Вы писали:
D>>Это невозможно. Система выживет честного сразу же, или превратит его в такого же взяточника. P>Угу, хочешь быть честным — не иди туда работать, но и взятки не давай и не ищи возможности её дать в соответствующей ситуации.
Я очень долго так жил. Не давая взятки и натыкаясь на безсмысленные барьеры. А потом понял что система работает так и от того что ты упираешься рогом, делаешь хуже только себе. Поэтому больше я себе жизнь не усложняю.
Пример месяц назад, у меня было мелкое ДТП. Приехал мент, все оформил и "за протоколом езжайте по такому то адресу". Я прекрасно понимаю что у них есть мобильные принтеры и времени ездить по отделениям у меня нет. на вопрос о протоколе мент сразу же "Ну если вы меня отблагодарите то сделаю". Что мне делать? Ругаться с ним и настаивать? Или упереться рогом и потратить пару часов на поездку в ГИБДД? Да зачем мне это. Дал ему 500р рублей, забрал протокол, помянул его матерным словом и поехал по делам. А как бы поступил ты?
Здравствуйте, dom1532, Вы писали:
D>Пример месяц назад, у меня было мелкое ДТП. Приехал мент, все оформил и "за протоколом езжайте по такому то адресу". Я прекрасно понимаю что у них есть мобильные принтеры и времени ездить по отделениям у меня нет. на вопрос о протоколе мент сразу же "Ну если вы меня отблагодарите то сделаю". Что мне делать? Ругаться с ним и настаивать? Или упереться рогом и потратить пару часов на поездку в ГИБДД? Да зачем мне это. Дал ему 500р рублей, забрал протокол, помянул его матерным словом и поехал по делам. А как бы поступил ты?
Примерно на таком же убеждении "да ладно что я один такой что ли, занюхну кокаинчику и норм" процветают наркокартели Мексики, пилящие людей бензопилами.
SO_>Примерно на таком же убеждении "да ладно что я один такой что ли, занюхну кокаинчику и норм" процветают наркокартели Мексики, пилящие людей бензопилами.
вы похоже не понимаете как работает человеческий мозг. Давайте уберем законы, совсем. А вместо них будем взывать к самосознанию. Что будет? Да кошмар будет — грабежи, убийства, изнасилования и т.п. Человека нужно ставить в рамки, без ограничений большинство превратятся в зверей и свиней. И вы будете говорить "Ну Василий ну что же ты, опять убил, ну как так то. Не делай так больше!". Сработает?
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
__>>Ну да, гаишники "намекают", a ты им рад подмахнуть, еще и торгуешься. Проще вместо себя винить во всем абстрактную "систему".
Здравствуйте, dom1532, Вы писали:
D>Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>>Здравствуйте, dom1532, Вы писали:
D>>>Это невозможно. Система выживет честного сразу же, или превратит его в такого же взяточника. P>>Угу, хочешь быть честным — не иди туда работать, но и взятки не давай и не ищи возможности её дать в соответствующей ситуации.
D>Я очень долго так жил. Не давая взятки и натыкаясь на безсмысленные барьеры. А потом понял что система работает так и от того что ты упираешься рогом, делаешь хуже только себе. Поэтому больше я себе жизнь не усложняю.
D>Пример месяц назад, у меня было мелкое ДТП. Приехал мент, все оформил и "за протоколом езжайте по такому то адресу". Я прекрасно понимаю что у них есть мобильные принтеры и времени ездить по отделениям у меня нет. на вопрос о протоколе мент сразу же "Ну если вы меня отблагодарите то сделаю". Что мне делать? Ругаться с ним и настаивать? Или упереться рогом и потратить пару часов на поездку в ГИБДД? Да зачем мне это. Дал ему 500р рублей, забрал протокол, помянул его матерным словом и поехал по делам. А как бы поступил ты?
Чего тогда возмущаться на счёт коррупции, если сам поощряешь её в итоге?
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>Чего тогда возмущаться на счёт коррупции, если сам поощряешь её в итоге?
Кто-то же другой должен сделать замечательное честное безкоррупционное государство, а обыватели конечно же не при чём, они с удовольствие пользуются предоставляемыми коррупцией возможностями
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>Чего тогда возмущаться на счёт коррупции, если сам поощряешь её в итоге?
Я ее не поощряю, меня ставят в безвыходное положение. Смотрим пример который я написал. Какой тут выход если мент-вымогатель без взятки не делает свои обязанности? Поехать и потратить 2 часа на гибдд, чтобы что? Доказать чтото?
Здравствуйте, dom1532, Вы писали:
D>Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>>Чего тогда возмущаться на счёт коррупции, если сам поощряешь её в итоге?
D>Я ее не поощряю, меня ставят в безвыходное положение. Смотрим пример который я написал. Какой тут выход если мент-вымогатель без взятки не делает свои обязанности? Поехать и потратить 2 часа на гибдд, чтобы что? Доказать чтото?
Если он обязан это сделать, то заставить выполнить свои обязанности бесплатно, если не обязан — потратить своё время и сделать всё по закону
В противном случае слишком уж удобно получается. Система плохая, всё из-за неё, но когда мне удобно, я и бухой за рулём поезжу и за протокол заплачу, но это лишь для моего удобства, а система плохая, всё из-за неё.
В итоге одним так удобнее, у других тюремные замашки и "стучать" плохо. С чего вдруг что-то должно поменяться непонятно. Главное — все находят причину спихнуть ответственность с себя. Тут вон даже бухой Ефремов не виноват, а виновата система, которая права не отобрала, а там просто такие же люди, которым тоже так удобно и они устали/не хотят никому ничего доказывать.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Незадолго до карантина ехал вечером домой на маршрутке, мужик по телефону со смехом рассказывал приятелю: TMU>-Витька тормознули, а он выпивший. Вот, везу балбесу 10 штук.
Ну ты конечно же хотя бы позвонил в полицию и сообщил о факте коррупции? Заснял на камеру факт передачи, да?
TMU>>Незадолго до карантина ехал вечером домой на маршрутке, мужик по телефону со смехом рассказывал приятелю: TMU>>-Витька тормознули, а он выпивший. Вот, везу балбесу 10 штук. S>Ну ты конечно же хотя бы позвонил в полицию и сообщил о факте коррупции? Заснял на камеру факт передачи, да?
K>>Чего тогда возмущаться на счёт коррупции, если сам поощряешь её в итоге? P>Кто-то же другой должен сделать замечательное честное безкоррупционное государство, а обыватели конечно же не при чём, они с удовольствие пользуются предоставляемыми коррупцией возможностями
Здравствуйте, dom1532, Вы писали:
D>Здравствуйте, SomeOne_TT, Вы писали:
SO_>>Примерно на таком же убеждении "да ладно что я один такой что ли, занюхну кокаинчику и норм" процветают наркокартели Мексики, пилящие людей бензопилами.
D>вы похоже не понимаете как работает человеческий мозг. Давайте уберем законы, совсем. А вместо них будем взывать к самосознанию. Что будет? Да кошмар будет — грабежи, убийства, изнасилования и т.п. Человека нужно ставить в рамки, без ограничений большинство превратятся в зверей и свиней. И вы будете говорить "Ну Василий ну что же ты, опять убил, ну как так то. Не делай так больше!". Сработает?
Какой-то странный тезис и аргументы. Мы начали с того, что ты стал взяткодателем и считаешь, что твой комфорт мало влияет на общество, а ты решил, что я выступаю против законов. Как ты до такого дошел — непонятно.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали: S>Даа, давай сразу гиперболизировать.
Можно пример попроще, интенсивное многополосное движение типа МКАД, вдруг у тебя глохнет мотор, с какой вероятностью тебя снесут? В авто не должно быть непонятных устройств которые могут внезапно заглушить мотор.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Ну да, гаишники "намекают", a ты им рад подмахнуть, еще и торгуешься. Проще вместо себя винить во всем абстрактную "систему".
В данном случае виновата система. Я за руль пьяным не сажусь, но я никак не застрахован от таких людей, которые торгуются при этом. И что конкретно я могу сделать, чтобы меня не убил такой человек?
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>>Даа, давай сразу гиперболизировать. S>Можно пример попроще, интенсивное многополосное движение типа МКАД, вдруг у тебя глохнет мотор, с какой вероятностью тебя снесут? В авто не должно быть непонятных устройств которые могут внезапно заглушить мотор.
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Можно пример попроще, интенсивное многополосное движение типа МКАД, вдруг у тебя глохнет мотор, с какой вероятностью тебя снесут? В авто не должно быть непонятных устройств которые могут внезапно заглушить мотор.
Слушай, ну ты программист или кто? Придумай алгоритм, как эта система должна работать, чтобы было безопасно.
Кроме того, иммобилайзер же у тебя в машине есть? Боишься, что на МКАД вдруг заглохнет мотор?
Здравствуйте, dom1532, Вы писали:
D>Я на собственном опыте знаю что ДПСники никогда не предотвращают такие трагедии, а скорее способствуют им.
Конечно способствуют, они же ему права выдали в гибдд.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, NWP, Вы писали: NWP>Слушай, ну ты программист или кто? Придумай алгоритм, как эта система должна работать, чтобы было безопасно.
Зачем? Я понимаю что непонятный прибор в средстве повышенной опасности это глупость.
NWP>Кроме того, иммобилайзер же у тебя в машине есть? Боишься, что на МКАД вдруг заглохнет мотор?
Думаю когда мотор уже заведен иммобилайзер ничего не опрашивает.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>В данном случае виновата система. Я за руль пьяным не сажусь, но я никак не застрахован от таких людей, которые торгуются при этом. И что конкретно я могу сделать, чтобы меня не убил такой человек?
Настаивать, чтобы он так не делал. И снимать на камеру. Тут, вроде, все разъяснили.
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
NWP>>Кроме того, иммобилайзер же у тебя в машине есть? Боишься, что на МКАД вдруг заглохнет мотор? S>Думаю когда мотор уже заведен иммобилайзер ничего не опрашивает.
Справедливости ради, такое умеют сигналки, которые позволяют работать мотору только на ХХ, если в пределах видимости отсутствует радио-метка.
Здравствуйте, dom1532, Вы писали:
D>Почему это произошло? Он впервые выпил и сел за руль? Нет. Думаю он делал это часто. Как думаете его останавливали пьяным ДПСники? Конечно останавливали и не раз. Его должны были лишить прав? Естевтенно и давно. Почему этого не произошло? Потому что коррупция и менты впервую очередь взяточники. Не были бы они таковыми Ефремов бы ездил пассажиром на машине с трезвым водителем и трагедии бы не было.
Ефремов виноват, безусловно. Но есть еще огромная государственная машина, которая как раз должна обеспечивать соблюдение законов и безопасность своих граждан. Граждане взамен платят налоги, служат, защищают государство, подчиняются законам.
Была ли возможность у гибдд предотвратить случившееся? Думаю, да. Его уже ловили бухим за рулём как минимум один раз и отпустили без наказания. У него десятки штрафов. Что еще нужно, чтобы идентифицировать неадекватного водителя и обезопасить окружающих? Да ничего, только работать. Но по-прежнему каждый год на дорогах гибнут десятки тысяч человек. Небольшой городок трупов каждый год. Так что безопасность граждан в приоритеты государства по факту не входит.
А еще давайте посмотрим, погиб бы водитель, если бы его авто не было собрано из двух частей, да и еще без отбойника? А ведь этот автохлам прошел государственную сертификацию. А почему?
А еще давайте взглянем на дорогу, ведь по всем нормам там положены разделительные отбойники, но... чиновники любят ездить с ветерком с мигалками по встречке, а не со всем потоком. Ведь на таких местах машина Лукойла выезжала на встречку, на таких местах сбивала ГАИшника машина ФСБ...
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
NWP>>Кроме того, иммобилайзер же у тебя в машине есть? Боишься, что на МКАД вдруг заглохнет мотор? S>Думаю когда мотор уже заведен иммобилайзер ничего не опрашивает.
Вот!
Хотя это не правда. Во всяком случае у меня. После удаления ключа иммобиллайзера или если садится батарейка с автомобиль глохнет.
Здравствуйте, NWP, Вы писали: NWP>Хотя это не правда. Во всяком случае у меня. После удаления ключа иммобиллайзера или если садится батарейка с автомобиль глохнет.
После удаления ключа зажигания мотор понятно заглохнет.)) А то что мотор глохнет при севшей батарейке это кривизна реализации на твоем авто, видимо у тебя еще и радиометка. А чип иммобилайзера не имеет питания.
UPD Сча посмотрел про радиометки, они должны пищать, если батарейка садится.
Здравствуйте, ltc, Вы писали:
ltc>Здравствуйте, dom1532, Вы писали:
D>>Почему это произошло? Он впервые выпил и сел за руль? Нет. Думаю он делал это часто. Как думаете его останавливали пьяным ДПСники? Конечно останавливали и не раз. Его должны были лишить прав? Естевтенно и давно. Почему этого не произошло? Потому что коррупция и менты впервую очередь взяточники. Не были бы они таковыми Ефремов бы ездил пассажиром на машине с трезвым водителем и трагедии бы не было.
ltc>Ефремов виноват, безусловно. Но есть еще огромная государственная машина, которая как раз должна обеспечивать соблюдение законов и безопасность своих граждан. Граждане взамен платят налоги, служат, защищают государство, подчиняются законам.
В любом преступлении можно обвинить государство. Поймают маньяка и сразу вопросы к государству: чего это никто не обратил внимания на тихого, одинокого человека?
ltc>Была ли возможность у гибдд предотвратить случившееся? Думаю, да. Его уже ловили бухим за рулём как минимум один раз и отпустили без наказания.
Куча людей ездят потом без прав, потому что сейчас ГИБДД не имеет права остановить для проверки документов. Так что Ефремов скорее всего так же ездил бы, только без прав на руках.
ltc>У него десятки штрафов. Что еще нужно, чтобы идентифицировать неадекватного водителя и обезопасить окружающих? Да ничего, только работать.
Столько сейчас камер и в таких местах, что люди получают штрафы, пропуская скорые и уходя от ДТП.
ltc>Но по-прежнему каждый год на дорогах гибнут десятки тысяч человек. Небольшой городок трупов каждый год. Так что безопасность граждан в приоритеты государства по факту не входит.
Для оценки статистики нужна цифра погибших именно по вине бухих за рулём, кого еще не лишили прав.
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
ltc>>Ефремов виноват, безусловно. Но есть еще огромная государственная машина, которая как раз должна обеспечивать соблюдение законов и безопасность своих граждан. Граждане взамен платят налоги, служат, защищают государство, подчиняются законам.
K>В любом преступлении можно обвинить государство. Поймают маньяка и сразу вопросы к государству: чего это никто не обратил внимания на тихого, одинокого человека?
Не в любом, не надо передергиваний. Но если вдруг оказывается, что маньяк годами уходил от следствия потому что он сам в погонах — то вопросы к организации работы системы вполне серьезные. См. ангарский маньяк.
ltc>>Была ли возможность у гибдд предотвратить случившееся? Думаю, да. Его уже ловили бухим за рулём как минимум один раз и отпустили без наказания.
K>Куча людей ездят потом без прав, потому что сейчас ГИБДД не имеет права остановить для проверки документов. Так что Ефремов скорее всего так же ездил бы, только без прав на руках.
Почему гибдд не имеет права? Это не государство ли так решило? Явно не фундаментальное физическое ограничение.
ltc>>У него десятки штрафов. Что еще нужно, чтобы идентифицировать неадекватного водителя и обезопасить окружающих? Да ничего, только работать.
K>Столько сейчас камер и в таких местах, что люди получают штрафы, пропуская скорые и уходя от ДТП.
То есть ефремов столько штрафов наполучал, пропуская скорую? И охота тебе такую чушь пороть?
ltc>>Но по-прежнему каждый год на дорогах гибнут десятки тысяч человек. Небольшой городок трупов каждый год. Так что безопасность граждан в приоритеты государства по факту не входит.
K>Для оценки статистики нужна цифра погибших именно по вине бухих за рулём, кого еще не лишили прав.
Какая разница? Только с пьянкой за рулем что ли государство и гибдд должны бороться? А с опасным вождением, превышением скорости, плохой дорожной инфраструктурой, левыми техосмотрами, просто дураками за рулем кто должен разбираться, Пушкин?
Здравствуйте, ltc, Вы писали:
ltc>Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
ltc>>>Ефремов виноват, безусловно. Но есть еще огромная государственная машина, которая как раз должна обеспечивать соблюдение законов и безопасность своих граждан. Граждане взамен платят налоги, служат, защищают государство, подчиняются законам.
K>>В любом преступлении можно обвинить государство. Поймают маньяка и сразу вопросы к государству: чего это никто не обратил внимания на тихого, одинокого человека?
ltc>Не в любом, не надо передергиваний. Но если вдруг оказывается, что маньяк годами уходил от следствия потому что он сам в погонах — то вопросы к организации работы системы вполне серьезные. См. ангарский маньяк.
Тут вопросы целей и средств. Можно ввести тотальное анальное зондирование ради поимки нескольких маньяков, но будет ли это одобрять общество?
ltc>>>Была ли возможность у гибдд предотвратить случившееся? Думаю, да. Его уже ловили бухим за рулём как минимум один раз и отпустили без наказания.
K>>Куча людей ездят потом без прав, потому что сейчас ГИБДД не имеет права остановить для проверки документов. Так что Ефремов скорее всего так же ездил бы, только без прав на руках.
ltc>Почему гибдд не имеет права? Это не государство ли так решило? Явно не фундаментальное физическое ограничение.
Судя по действиям активистов, большинство в обществе всё же за свободу перемещений и за то, чтобы их просто так не тормозили.
Тут действия государства скорее соответствуют пожеланиям граждан.
ltc>>>У него десятки штрафов. Что еще нужно, чтобы идентифицировать неадекватного водителя и обезопасить окружающих? Да ничего, только работать.
K>>Столько сейчас камер и в таких местах, что люди получают штрафы, пропуская скорые и уходя от ДТП.
ltc>То есть ефремов столько штрафов наполучал, пропуская скорую? И охота тебе такую чушь пороть?
Причём здесь Ефремов? Я про то, что штрафы не отражают манеру вождения и опасность для общества. Тем более, что камеры фиксируют автомобиль, но не водителя.
Не считаю число штрафов показателем хоть чего-то, кроме того, что на автомобиле ездят.
Толпы людей резко тормозят и тупят, т.к. у них заканчивается прерывистая линия, а впереди камера. Это в разы опаснее, чем человек, который проехал лишнюю пару метров по выделенной полосе и получил штраф.
ltc>>>Но по-прежнему каждый год на дорогах гибнут десятки тысяч человек. Небольшой городок трупов каждый год. Так что безопасность граждан в приоритеты государства по факту не входит.
K>>Для оценки статистики нужна цифра погибших именно по вине бухих за рулём, кого еще не лишили прав.
ltc>Какая разница? Только с пьянкой за рулем что ли государство и гибдд должны бороться? А с опасным вождением, превышением скорости, плохой дорожной инфраструктурой, левыми техосмотрами, просто дураками за рулем кто должен разбираться, Пушкин?
В том и суть, что проблем много и нужно ориентироваться на те, что портят статистику больше всего.
Если пьяные ДТП — это пара процентов от общего числа, то ими можно пренебречь, а не напрягать всех водителей новыми проверками и ограничениями, чтобы из пары процентов сделать 1%.
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
ltc>>>>Ефремов виноват, безусловно. Но есть еще огромная государственная машина, которая как раз должна обеспечивать соблюдение законов и безопасность своих граждан. Граждане взамен платят налоги, служат, защищают государство, подчиняются законам.
K>>>В любом преступлении можно обвинить государство. Поймают маньяка и сразу вопросы к государству: чего это никто не обратил внимания на тихого, одинокого человека?
ltc>>Не в любом, не надо передергиваний. Но если вдруг оказывается, что маньяк годами уходил от следствия потому что он сам в погонах — то вопросы к организации работы системы вполне серьезные. См. ангарский маньяк.
K>Тут вопросы целей и средств. Можно ввести тотальное анальное зондирование ради поимки нескольких маньяков, но будет ли это одобрять общество?
Ефремова уже ловили пьяным за рулем. При чем тут "анальное зондирование"?
ltc>>>>Была ли возможность у гибдд предотвратить случившееся? Думаю, да. Его уже ловили бухим за рулём как минимум один раз и отпустили без наказания.
K>>>Куча людей ездят потом без прав, потому что сейчас ГИБДД не имеет права остановить для проверки документов. Так что Ефремов скорее всего так же ездил бы, только без прав на руках.
ltc>>Почему гибдд не имеет права? Это не государство ли так решило? Явно не фундаментальное физическое ограничение.
K>Судя по действиям активистов, большинство в обществе всё же за свободу перемещений и за то, чтобы их просто так не тормозили. K>Тут действия государства скорее соответствуют пожеланиям граждан.
Гражданам не нравятся злоупотребления сотрудников и попытки развода. Попытки решить проблему запретом остановки — это кривой воркэраунд.
ltc>>>>У него десятки штрафов. Что еще нужно, чтобы идентифицировать неадекватного водителя и обезопасить окружающих? Да ничего, только работать.
K>>>Столько сейчас камер и в таких местах, что люди получают штрафы, пропуская скорые и уходя от ДТП.
ltc>>То есть ефремов столько штрафов наполучал, пропуская скорую? И охота тебе такую чушь пороть?
K>Причём здесь Ефремов? Я про то, что штрафы не отражают манеру вождения и опасность для общества. Тем более, что камеры фиксируют автомобиль, но не водителя. K>Не считаю число штрафов показателем хоть чего-то, кроме того, что на автомобиле ездят. K>Толпы людей резко тормозят и тупят, т.к. у них заканчивается прерывистая линия, а впереди камера. Это в разы опаснее, чем человек, который проехал лишнюю пару метров по выделенной полосе и получил штраф.
Единичный штраф не значит ничего. Но большое количество штрафов однозначно характеризуют манеру езды.
ltc>>>>Но по-прежнему каждый год на дорогах гибнут десятки тысяч человек. Небольшой городок трупов каждый год. Так что безопасность граждан в приоритеты государства по факту не входит.
K>>>Для оценки статистики нужна цифра погибших именно по вине бухих за рулём, кого еще не лишили прав.
ltc>>Какая разница? Только с пьянкой за рулем что ли государство и гибдд должны бороться? А с опасным вождением, превышением скорости, плохой дорожной инфраструктурой, левыми техосмотрами, просто дураками за рулем кто должен разбираться, Пушкин?
K>В том и суть, что проблем много и нужно ориентироваться на те, что портят статистику больше всего. K>Если пьяные ДТП — это пара процентов от общего числа, то ими можно пренебречь, а не напрягать всех водителей новыми проверками и ограничениями, чтобы из пары процентов сделать 1%.
По данным Госавтоинспекции, количество таких ДТП по сравнению с 2018 годом снизилось на 3% с 15,1 тысячи до 14,7 тысячи. В прошедшем году жертвами "пьяных" ДТП стали свыше четырех тысяч человек (4,3 тысячи в 2018 году), пострадали более 20 тысяч (20,6 тысячи в 2018 году).
Здравствуйте, dom1532, Вы писали:
D>>Надо идти работать в ДПС и работать там честно. Начинай, будет тебе честь и хвала. D>Это невозможно. Система выживет честного сразу же, или превратит его в такого же взяточника.
То есть, выхода нет, всё плохо и так будет всегда. Тогда скулить на форуме только останется.
Здравствуйте, dom1532, Вы писали:
D>Пример месяц назад, у меня было мелкое ДТП. Приехал мент, все оформил и "за протоколом езжайте по такому то адресу". Я прекрасно понимаю что у них есть мобильные принтеры и времени ездить по отделениям у меня нет. на вопрос о протоколе мент сразу же "Ну если вы меня отблагодарите то сделаю". Что мне делать? Ругаться с ним и настаивать? Или упереться рогом и потратить пару часов на поездку в ГИБДД? Да зачем мне это. Дал ему 500р рублей, забрал протокол, помянул его матерным словом и поехал по делам. А как бы поступил ты?
Ну то есть, ты, говоря, что проблема в коррупции, имеешь в виду самого себя. Молодец.
Это называется преступление, ты преступник, уголовник. Статья 291 Уголовного Кодекса.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>То есть, выхода нет, всё плохо и так будет всегда. Тогда скулить на форуме только останется.
Выход будет тогда, когда система начнет карать за взятки. Сейчас они все повязаны вкруг от рядового мента до полковников в кабинете. И это их основная деятельность. Тут все теоретики собрались видимо. Минусов мне понаставили. Вы реально то обращались к ментам?
Да вами просто так даже заниматься никто не будет. Всеми силами отговорят даже заявление писать. Не зависимо от тематики. А если напишите только ваше время будут выедать вызовами для тех или иных уточнений чтобы больше не писали. Я недавно вызвать пытался чтобы соседей усмирили которые всю ночь буянили спать не давали — звонил раз 7 с интервалом в полчаса-час — никто даже не приехал. И еще было много-много пересечений с нашими правоохранительными органами по разным вопросам — им глубоко плевать на людей и их безопасность. Это гнилая система с головы до ног. И поменять ее можно только сверху вниз.
Здравствуйте, ltc, Вы писали:
ltc>Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
ltc>>>>>Ефремов виноват, безусловно. Но есть еще огромная государственная машина, которая как раз должна обеспечивать соблюдение законов и безопасность своих граждан. Граждане взамен платят налоги, служат, защищают государство, подчиняются законам.
K>>>>В любом преступлении можно обвинить государство. Поймают маньяка и сразу вопросы к государству: чего это никто не обратил внимания на тихого, одинокого человека?
ltc>>>Не в любом, не надо передергиваний. Но если вдруг оказывается, что маньяк годами уходил от следствия потому что он сам в погонах — то вопросы к организации работы системы вполне серьезные. См. ангарский маньяк.
K>>Тут вопросы целей и средств. Можно ввести тотальное анальное зондирование ради поимки нескольких маньяков, но будет ли это одобрять общество?
ltc>Ефремова уже ловили пьяным за рулем. При чем тут "анальное зондирование"?
Ну, тогда нужно определиться: мы в целом о ситуации в стране или лично про актёра, а то непонятно, то в целом все нарушения напрягают, то оказывается только Ефремов.
ltc>>>>>Была ли возможность у гибдд предотвратить случившееся? Думаю, да. Его уже ловили бухим за рулём как минимум один раз и отпустили без наказания.
K>>>>Куча людей ездят потом без прав, потому что сейчас ГИБДД не имеет права остановить для проверки документов. Так что Ефремов скорее всего так же ездил бы, только без прав на руках.
ltc>>>Почему гибдд не имеет права? Это не государство ли так решило? Явно не фундаментальное физическое ограничение.
K>>Судя по действиям активистов, большинство в обществе всё же за свободу перемещений и за то, чтобы их просто так не тормозили. K>>Тут действия государства скорее соответствуют пожеланиям граждан.
ltc>Гражданам не нравятся злоупотребления сотрудников и попытки развода. Попытки решить проблему запретом остановки — это кривой воркэраунд.
Гражданам не нравится, когда их принимают за преступников. Это примерно как заставлять выворачивать карманы при входе в магазин.
Раньше заставляли сумки в ячейках оставлять или заматывали плёнкой, чтобы никто ничего не спёр, в итоге почему-то человеки пришли к схеме с доверием, хотя тут никакого злоупотребления и коррупции не было.
Для людей просто унизительно и неудобно, когда едешь по правилам, никого не трогаешь, а тут вдруг сотруднику чем-то не понравился и он решил именно тебя проверить, потратить именно твоё время.
ltc>>>>>У него десятки штрафов. Что еще нужно, чтобы идентифицировать неадекватного водителя и обезопасить окружающих? Да ничего, только работать.
K>>>>Столько сейчас камер и в таких местах, что люди получают штрафы, пропуская скорые и уходя от ДТП.
ltc>>>То есть ефремов столько штрафов наполучал, пропуская скорую? И охота тебе такую чушь пороть?
K>>Причём здесь Ефремов? Я про то, что штрафы не отражают манеру вождения и опасность для общества. Тем более, что камеры фиксируют автомобиль, но не водителя. K>>Не считаю число штрафов показателем хоть чего-то, кроме того, что на автомобиле ездят. K>>Толпы людей резко тормозят и тупят, т.к. у них заканчивается прерывистая линия, а впереди камера. Это в разы опаснее, чем человек, который проехал лишнюю пару метров по выделенной полосе и получил штраф.
ltc>Единичный штраф не значит ничего. Но большое количество штрафов однозначно характеризуют манеру езды.
Отсутствие штрафов не значит, что человек водит безопасно. Наличие штрафов не значит, что человек создал хоть одну аварийную ситуацию. Штрафы показывают только наличие штрафов и всё.
Это конечно в условиях текущих камер. Если это штрафы, выписанные сотрудниками, то скорее всего человек серьёзно косячит и водит небезопасно.
ltc>>>>>Но по-прежнему каждый год на дорогах гибнут десятки тысяч человек. Небольшой городок трупов каждый год. Так что безопасность граждан в приоритеты государства по факту не входит.
K>>>>Для оценки статистики нужна цифра погибших именно по вине бухих за рулём, кого еще не лишили прав.
ltc>>>Какая разница? Только с пьянкой за рулем что ли государство и гибдд должны бороться? А с опасным вождением, превышением скорости, плохой дорожной инфраструктурой, левыми техосмотрами, просто дураками за рулем кто должен разбираться, Пушкин?
K>>В том и суть, что проблем много и нужно ориентироваться на те, что портят статистику больше всего. K>>Если пьяные ДТП — это пара процентов от общего числа, то ими можно пренебречь, а не напрягать всех водителей новыми проверками и ограничениями, чтобы из пары процентов сделать 1%.
ltc>
По данным Госавтоинспекции, количество таких ДТП по сравнению с 2018 годом снизилось на 3% с 15,1 тысячи до 14,7 тысячи. В прошедшем году жертвами "пьяных" ДТП стали свыше четырех тысяч человек (4,3 тысячи в 2018 году), пострадали более 20 тысяч (20,6 тысячи в 2018 году).
ltc>25+% от общего числа погибших.
Посмотрел статистику по России на http://stat.gibdd.ru за 2019 год
Действительно на удивление 25% ДТП с алкотой за рулём.
При этом еще больше человек погибло и пострадало на "неправильных" дорогах (не факт, что из-за них).
Почти половина людей погибла ночью.
"Левый" ТО не так уж страшен, всего 6.5% погибших.
Проблема в том, что эта статистика по факту мало чего дельного говорит.
Теоретически все ДТП с пьяными за рулём могли быть из-за плохих неосвещённых дорог, а не из-за того, что водители выпили пару бокалов пива.
Так же эта статистика не показывает сколько из погибших — это сами водятлы. Может большинство из них самоубиваются о столбы, а невинных жертв не так уж и много.
Максимум половина погибает ночью из-за пьяных (при условии, что алкота за руль практически только в тёмное время суток садится). Осталось разобраться почему гибнут остальные.
Люди часто засыпают, плохое освещение или еще какие-то причины. Глядишь, если решить эту проблему, то попутно и с алкашами статистика выправится.
D>Ну то есть, ты, говоря, что проблема в коррупции, имеешь в виду самого себя. Молодец.
Я выше писал что долго был убежденным как многие тут сейчас. Закрывал обочины. Принципиально не давал взятки гаишникам, хотя те очень клянчили. Наезжал на врачей в больницах когда те отодвигали очередь и проводили "Своего" пациента и тп вещи. А потом понял что вокруг меня ничего не меняется, система как работала так и работает. Люди встроенные в систему смотрят на меня как на идиота едущего по встречке. А мои сложности от этого только растут. Поэтому да, я просто послал все эти принципы лесом. Больше я себе жизнь не усложняю.
D>Это называется преступление, ты преступник, уголовник. Статья 291 Уголовного Кодекса.
Хоть один прецедент покажи такого наказания? Эта система не работает. Стоит ли придерживаться неработающих систем?
Здравствуйте, dom1532, Вы писали:
D>Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>>Здравствуйте, dom1532, Вы писали:
D>>>Это невозможно. Система выживет честного сразу же, или превратит его в такого же взяточника. P>>Угу, хочешь быть честным — не иди туда работать, но и взятки не давай и не ищи возможности её дать в соответствующей ситуации.
D>Я очень долго так жил. Не давая взятки и натыкаясь на безсмысленные барьеры. А потом понял что система работает так и от того что ты упираешься рогом, делаешь хуже только себе. Поэтому больше я себе жизнь не усложняю.
D>Пример месяц назад, у меня было мелкое ДТП. Приехал мент, все оформил и "за протоколом езжайте по такому то адресу". Я прекрасно понимаю что у них есть мобильные принтеры и времени ездить по отделениям у меня нет. на вопрос о протоколе мент сразу же "Ну если вы меня отблагодарите то сделаю". Что мне делать? Ругаться с ним и настаивать? Или упереться рогом и потратить пару часов на поездку в ГИБДД? Да зачем мне это. Дал ему 500р рублей, забрал протокол, помянул его матерным словом и поехал по делам. А как бы поступил ты?
Ну а вот я честно поехал по адресу и, о боже, я там был не один, там было несколько таких человек, получающих эти протоколы. Спокойно встал в очередь и получил протокол. Вот и все. Свою девственность в отношении принятия и давания взяток до сих пор храню.
Здравствуйте, ltc, Вы писали:
ltc>Здравствуйте, dom1532, Вы писали:
D>>Почему это произошло? Он впервые выпил и сел за руль? Нет. Думаю он делал это часто. Как думаете его останавливали пьяным ДПСники? Конечно останавливали и не раз. Его должны были лишить прав? Естевтенно и давно. Почему этого не произошло? Потому что коррупция и менты впервую очередь взяточники. Не были бы они таковыми Ефремов бы ездил пассажиром на машине с трезвым водителем и трагедии бы не было.
ltc>Ефремов виноват, безусловно. Но есть еще огромная государственная машина, которая как раз должна обеспечивать соблюдение законов и безопасность своих граждан. Граждане взамен платят налоги, служат, защищают государство, подчиняются законам.
ltc>Была ли возможность у гибдд предотвратить случившееся? Думаю, да. Его уже ловили бухим за рулём как минимум один раз и отпустили без наказания. У него десятки штрафов. Что еще нужно, чтобы идентифицировать неадекватного водителя и обезопасить окружающих? Да ничего, только работать. Но по-прежнему каждый год на дорогах гибнут десятки тысяч человек. Небольшой городок трупов каждый год. Так что безопасность граждан в приоритеты государства по факту не входит.
При чем тут вообще госмашина? Эдак можно и до самого обнуленного дойти, или, там, до судебной системы, которая сегодня вообще отсутствует в России.
Убил человека — будь добр, присядь. Точка.
Здравствуйте, Anonymous123, Вы писали:
A>При чем тут вообще госмашина? Эдак можно и до самого обнуленного дойти, или, там, до судебной системы, которая сегодня вообще отсутствует в России. A>Убил человека — будь добр, присядь. Точка.
Так притом, что госмашина плодит "Ефремовых". Это один яркий случай вылез. Кстати если бы там не наснимали на камеры и в интернет не слили, вполне возможно никто ни о чем бы и не узнал. И Ефремов сегодня вечером ехал бы обдолбанный из очередного паба. Думаете от смертельного дтп нельзя откупиться? Можно. Только денег больше.
Сам Ефремов сказал "Да и как тут отмажешься когда все всё видели".
Здравствуйте, Anonymous123, Вы писали:
ltc>>Ефремов виноват, безусловно. Но есть еще огромная государственная машина, которая как раз должна обеспечивать соблюдение законов и безопасность своих граждан. Граждане взамен платят налоги, служат, защищают государство, подчиняются законам.
ltc>>Была ли возможность у гибдд предотвратить случившееся? Думаю, да. Его уже ловили бухим за рулём как минимум один раз и отпустили без наказания. У него десятки штрафов. Что еще нужно, чтобы идентифицировать неадекватного водителя и обезопасить окружающих? Да ничего, только работать. Но по-прежнему каждый год на дорогах гибнут десятки тысяч человек. Небольшой городок трупов каждый год. Так что безопасность граждан в приоритеты государства по факту не входит.
A>При чем тут вообще госмашина? Эдак можно и до самого обнуленного дойти, или, там, до судебной системы, которая сегодня вообще отсутствует в России. A>Убил человека — будь добр, присядь. Точка.
Уж не знаю, что ты там и как прочитал. Естественно ефремов должен сидеть. Только вот человека не вернешь. А задача государства — обеспечивать безопасность граждан и предотвращать подобные случаи.
Здравствуйте, СМЕРШ, Вы писали:
S>>Брехня. В Москве и МО остановка гаишниками ну очень редкое явление.
СМЕ>Слишком многое дали на откуп камерам. Давно пора оборудовать все автомобили автоматическим блокираторами двигателя, котроролирующими содержание спирта в салоне, защищенными криптографией и Глонасс. Интеграция с Эра-Глонасс и автоматический вызов нарадя милиции не составит труда.
Отличная идея. То есть пьяного везти уже нельзя, пускай, свинья, где нажрался, там и валяется.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>А еще давайте посмотрим, погиб бы водитель, если бы его авто не было собрано из двух частей, да и еще без отбойника? А ведь этот автохлам прошел государственную сертификацию.
А давайте лучше рассмотрим вариант, что водитель не обдолбался бы наркотой и водкой?
Погиб бы водитель?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, СМЕРШ, Вы писали:
S>>>Брехня. В Москве и МО остановка гаишниками ну очень редкое явление.
СМЕ>>Слишком многое дали на откуп камерам. Давно пора оборудовать все автомобили автоматическим блокираторами двигателя, котроролирующими содержание спирта в салоне, защищенными криптографией и Глонасс. Интеграция с Эра-Глонасс и автоматический вызов нарадя милиции не составит труда.
LL>Отличная идея. То есть пьяного везти уже нельзя, пускай, свинья, где нажрался, там и валяется.
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Брехня. В Москве и МО остановка гаишниками ну очень редкое явление.
Тем более, что рожу светлый лик обсуждаемого персонажа далеко видно
Но меня, например, несколько раз останавливали как раз потому, что думали, что с похмелья еду. Но всё в рамках было. Опьянение в Москве ни разу не "шили", не то, что в Сочи
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, dom1532, Вы писали:
D>Уточню, выпившим я за руль не сажусь давно и никого не призываю.
Так теперича ни то, что давича...
D>Сам слава Богу осознал, что нельзя и опасно. Но. Система работает вот так. Проблема в коррупции. А не в конкретном Ефремове.
Система работает так, что пить за рулём очень дорого. На время тебя лишат или навсегда, а ты потом как-то найдёшь "помощь лишенцам" -- не суть. Можно и просто без прав гонять. Тут одна сумасшедшая мажорная девка недавно принципиально гоняла, и её долго вразумить не могли.
На мой взгляд жизнь в РФ устроена достаточно неровно, так что простой ДПСник, бармен, прохожий и т. д, таким "небожителям", как Ефремов, ничего сделать не смогут. С взятками без взяток -- не важно.
И это так не только в РФ. В США тоже самое, за исключением когда травят сворой по идеологическим причинам. Так и у нас сворой тоже умеют.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, dom1532, Вы писали:
D>Уточню, выпившим я за руль не сажусь давно и никого не призываю. Сам слава Богу осознал, что нельзя и опасно. Но. Система работает вот так. Проблема в коррупции. А не в конкретном Ефремове.
Систему поменять. Ефремова посадить.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Слушай, ну ты программист или кто? Придумай алгоритм, как эта система должна работать, чтобы было безопасно.
Лучший алгоритм -- отсутствие такого устройства. А ещё ведь и пассажиры бывают в машине и лекарства и т. д...
NWP>Кроме того, иммобилайзер же у тебя в машине есть? Боишься, что на МКАД вдруг заглохнет мотор?
1) Это моё решение. Иммобилайзер не является обязательным.
2) Именно потому, что таких устройств в машине быть не должно, в моих машинах иммобилайзеров нет.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, IT, Вы писали:
D>>Уточню, выпившим я за руль не сажусь давно и никого не призываю. Сам слава Богу осознал, что нельзя и опасно. Но. Система работает вот так. Проблема в коррупции. А не в конкретном Ефремове.
IT>Систему поменять. Ефремова посадить.
Систему-то запасную не подвезли.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, ltc, Вы писали:
ltc>То есть Ефремов столько штрафов наполучал, пропуская скорую? И охота тебе такую чушь пороть?
Ну гайцы же давали справку, что за нарушения.
Там большинство -- +20..+40 превышение и парковка неправильная. Всё старое оплачено. В общем ничего выдающегося.
ltc>Какая разница? Только с пьянкой за рулем что ли государство и гибдд должны бороться? А с опасным вождением, превышением скорости, плохой дорожной инфраструктурой, левыми техосмотрами, просто дураками за рулем кто должен разбираться, Пушкин?
Вообще-то число погибших последние много лет устойчиво снижается, а число машин растёт...
В частности проскакивала статистика, что за прошлый год по вине пьяных погибло около 800 человек и около 700 получили реальные сроки.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
ltc>>То есть Ефремов столько штрафов наполучал, пропуская скорую? И охота тебе такую чушь пороть? E>Ну гайцы же давали справку, что за нарушения. E>Там большинство -- +20..+40 превышение и парковка неправильная. Всё старое оплачено. В общем ничего выдающегося.
Так это плохо. Он привык осознавать, что ему море по колено и он от всего откупится. Видео видел? "Да у меня денег дох...".
Вот если бы на десятый раз он отдал, допустим, при прогрессивной системе штрафов 1024К или присел бы на 15 суток подумать — возможно, итог был бы иным.
(Я уж не говорю о том, что +40 это довольно серьезное нарушение, что бы там ни говорили гонщики)
ltc>>Какая разница? Только с пьянкой за рулем что ли государство и гибдд должны бороться? А с опасным вождением, превышением скорости, плохой дорожной инфраструктурой, левыми техосмотрами, просто дураками за рулем кто должен разбираться, Пушкин?
E>Вообще-то число погибших последние много лет устойчиво снижается, а число машин растёт...
Я знаю, но по-прежнему гибнет очень много. В 6 раз хуже Швеции и даже чуть хуже Китая с его весьма молодой "культурой" вождения. Нет никакого повода для радости или гордости.
E>В частности проскакивала статистика, что за прошлый год по вине пьяных погибло около 800 человек и около 700 получили реальные сроки.
Тут рядом приводились цифры по России, 4.3К.
Впрочем, это не так важно. Важно то, что при желании на нынешнем уровне развития техники можно свести жертвы на городских дорогах к минимуму (как в Осло), но желания не видно.
Здравствуйте, ltc, Вы писали:
ltc>Тут рядом приводились цифры по России, 4.3К. ltc>Впрочем, это не так важно. Важно то, что при желании на нынешнем уровне развития техники можно свести жертвы на городских дорогах к минимуму (как в Осло), но желания не видно.
В Осло не техника, в Осло проектирование улиц и управление движением. У нас превышение на 20км/ч до сих пор нарушением не считается, а улицы на взлетно-посадочные полосы похожи. До Осло как до луны. Более того, каждый шаг в сторону Осло будет вызывать протесты.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
ltc>>Тут рядом приводились цифры по России, 4.3К. ltc>>Впрочем, это не так важно. Важно то, что при желании на нынешнем уровне развития техники можно свести жертвы на городских дорогах к минимуму (как в Осло), но желания не видно.
K>В Осло не техника, в Осло проектирование улиц и управление движением. У нас превышение на 20км/ч до сих пор нарушением не считается, а улицы на взлетно-посадочные полосы похожи. До Осло как до луны. Более того, каждый шаг в сторону Осло будет вызывать протесты.
Думаю, все понимают, что нужен комплекс мер: и проектирование улиц, и наказания, и разъяснительная работа.
Под техникой я имел в виду в первую очередь камеры — можно при желании детектировать множество нарушений, что раньше было недоступно.
PS Про +20 недавно официально заявили, что все в порядке и фиксить ничего не будут. А между тем для города это в 1.8 раз большие энергии.
Здравствуйте, ltc, Вы писали:
E>>Там большинство -- +20..+40 превышение и парковка неправильная. Всё старое оплачено. В общем ничего выдающегося.
ltc>Так это плохо. Он привык осознавать, что ему море по колено и он от всего откупится. Видео видел? "Да у меня денег дох...". ltc>Вот если бы на десятый раз он отдал, допустим, при прогрессивной системе штрафов 1024К или присел бы на 15 суток подумать — возможно, итог был бы иным. ltc>(Я уж не говорю о том, что +40 это довольно серьезное нарушение, что бы там ни говорили гонщики)
Да это не важно. Это просто означает, что он примерно +20 к ограничению ездит и иногда ошибается. Таких водителей в Москве примерно все. Это вообще ничего не значит, кроме того, что ему штрафа в 500р не особо жаль.
К езде пьяным или там неаккуратной это не имеет отношения. Наоборот, учитывая, что он таки мажор -- это довольно аккуратная езда.
ltc>Я знаю, но по-прежнему гибнет очень много. В 6 раз хуже Швеции и даже чуть хуже Китая с его весьма молодой "культурой" вождения. Нет никакого повода для радости или гордости.
В Швеции, скорее всего, плотность дорог на душу/км/машину шибко выше. В Китае машин тоже мало. Тут трудно сравнивать.
Но куда расти, есть безусловно. Просто рост безопасности за счёт штрафов в 500 000р, например, многих в РФ не устроит.
E>>В частности проскакивала статистика, что за прошлый год по вине пьяных погибло около 800 человек и около 700 получили реальные сроки.
ltc>Тут рядом приводились цифры по России, 4.3К. ltc>Впрочем, это не так важно. Важно то, что при желании на нынешнем уровне развития техники можно свести жертвы на городских дорогах к минимуму (как в Осло), но желания не видно.
На мой взгляд видно желание, но нет желания делать это любой ценой.
Кроме того стоит понимать, что Осло -- это небольшой ОЧЕНЬ богатый городок. Что-то вроде Тольятти или Ульяновска или Барнаула. Только раз в 100 богаче. Соответственно могут себе позволить и более расслабленную и безопасную жизнь, более дорогие тачки и т. д.
Хотя я думаю, что в Тольятти, например, за 2019 погибло человек 20. Это я так думаю потому, что у них весной какое-то крупное ДТП резонансное я припоминаю. А так человек 15 в год гибнет, я думаю.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>И как они это могли определить дистанционно и на скорости?
А вот потому, что никак, они и ошибались.
На самом деле они тормозили тех, у кого окошки открыты, а я любу, когда ветер в рожу
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ltc, Вы писали:
ltc>>>Тут рядом приводились цифры по России, 4.3К. ltc>>>Впрочем, это не так важно. Важно то, что при желании на нынешнем уровне развития техники можно свести жертвы на городских дорогах к минимуму (как в Осло), но желания не видно.
K>>В Осло не техника, в Осло проектирование улиц и управление движением. У нас превышение на 20км/ч до сих пор нарушением не считается, а улицы на взлетно-посадочные полосы похожи. До Осло как до луны. Более того, каждый шаг в сторону Осло будет вызывать протесты.
ltc>Думаю, все понимают, что нужен комплекс мер: и проектирование улиц, и наказания, и разъяснительная работа. ltc>Под техникой я имел в виду в первую очередь камеры — можно при желании детектировать множество нарушений, что раньше было недоступно.
В первую очередь нужно изменение психологии. Люди совершают ошибки, делают глупости, поступают неразумно. Но все это не значит, что они должны умирать. Улицы должны проектироваться и движение регулироваться так, чтобы последствия этих глупостей не было непоправимыми. У нас же жертвы ДТП обычно сами виноваты. Если бы по улицам ходили роботы, все было бы хорошо.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
ltc>>Впрочем, это не так важно. Важно то, что при желании на нынешнем уровне развития техники можно свести жертвы на городских дорогах к минимуму (как в Осло), но желания не видно. E>На мой взгляд видно желание, но нет желания делать это любой ценой. E>Кроме того стоит понимать, что Осло -- это небольшой ОЧЕНЬ богатый городок. Что-то вроде Тольятти или Ульяновска или Барнаула. Только раз в 100 богаче. Соответственно могут себе позволить и более расслабленную и безопасную жизнь, более дорогие тачки и т. д. E>Хотя я думаю, что в Тольятти, например, за 2019 погибло человек 20. Это я так думаю потому, что у них весной какое-то крупное ДТП резонансное я припоминаю. А так человек 15 в год гибнет, я думаю.
Ну то есть раз в 20 больше, чем в Осло. А чтоб позаимствовать из Осло скоростной режим, у Тольятти тоже денег не хватает? Отмазки всё это. Побогачее, более дорогие тачки. Это всё да. Но еще у них развитая велоинфраструктура (в Тольятти климат плохой, там нельзя, я знаю) и закрытый от автомобилей центр города (это тоже в Тольятти нельзя, как же добираться до торгового центра?). И легально гонять под 80км/ч по жилым районам там конечно тоже нельзя (тут тем более, в Тольятти на 30км/ч очень долго будет ехать). И узкие улицы (в Тольятти нельзя, будут пробки). Всюду засада.
Главный индикатор отношения к смертности при ДТП это наши +20км/ч превышения без штрафа. Это говорит вообще обо всём.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
ltc>>Я знаю, но по-прежнему гибнет очень много. В 6 раз хуже Швеции и даже чуть хуже Китая с его весьма молодой "культурой" вождения. Нет никакого повода для радости или гордости. E>В Швеции, скорее всего, плотность дорог на душу/км/машину шибко выше. В Китае машин тоже мало. Тут трудно сравнивать.
Ха. Китай — автомобильный рынок номер 1. И даже нормированный на душу населения превосходит РФ. И это только машины, а еще там тьма мотоциклов/мопедов. Так что трафик в Китае побольше нашего.
E>Но куда расти, есть безусловно. Просто рост безопасности за счёт штрафов в 500 000р, например, многих в РФ не устроит.
Писал и буду писать: только прогрессивные штрафы. Чтобы кого-то останавливал уже базовый штраф в 2000, а кого-то десятый в 1024000, но останавливал.
Понятно, что такой подход не устроит прежде всего самих депутатов и "элиты", поэтому шансов у него нет.
ltc>>Тут рядом приводились цифры по России, 4.3К. ltc>>Впрочем, это не так важно. Важно то, что при желании на нынешнем уровне развития техники можно свести жертвы на городских дорогах к минимуму (как в Осло), но желания не видно. E>На мой взгляд видно желание, но нет желания делать это любой ценой. E>Кроме того стоит понимать, что Осло -- это небольшой ОЧЕНЬ богатый городок. Что-то вроде Тольятти или Ульяновска или Барнаула. Только раз в 100 богаче. Соответственно могут себе позволить и более расслабленную и безопасную жизнь, более дорогие тачки и т. д.
Согласен, что жизнь небольшого города гораздо размереннее и спокойнее. Но чтобы соблюдать скоростной режим в 60 км/ч (а лучше 50 в городе) не нужна тесла model S, даже древние жигули для этого вполне подходят.
E>Хотя я думаю, что в Тольятти, например, за 2019 погибло человек 20. Это я так думаю потому, что у них весной какое-то крупное ДТП резонансное я припоминаю. А так человек 15 в год гибнет, я думаю.
Здравствуйте, dom1532, Вы писали:
D>Я ее не поощряю, меня ставят в безвыходное положение. Смотрим пример который я написал. Какой тут выход если мент-вымогатель без взятки не делает свои обязанности? Поехать и потратить 2 часа на гибдд, чтобы что? Доказать чтото?
а можно было затребовать письменный отказ в получении протокола? и позвонить во внутреннюю безопасность? (хз как у вас называется)
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
ltc>>Думаю, все понимают, что нужен комплекс мер: и проектирование улиц, и наказания, и разъяснительная работа. ltc>>Под техникой я имел в виду в первую очередь камеры — можно при желании детектировать множество нарушений, что раньше было недоступно.
K>В первую очередь нужно изменение психологии. Люди совершают ошибки, делают глупости, поступают неразумно. Но все это не значит, что они должны умирать. Улицы должны проектироваться и движение регулироваться так, чтобы последствия этих глупостей не было непоправимыми. У нас же жертвы ДТП обычно сами виноваты. Если бы по улицам ходили роботы, все было бы хорошо.
Согласен. Плюс первостепенно поправить откровенные косяки в дорожной инфраструктуре, типа нерегулируемых пешеходных переходов через 4х полосные шоссе с плотным трафиком. Так как это даже не потенциальная ошибка пешехода или водителя, а какая-то изуверская игра на выживание типа the running man. Нет светофора — необходимо физическое ограничение в 30 км/ч.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Ну то есть раз в 20 больше, чем в Осло. А чтоб позаимствовать из Осло скоростной режим, у Тольятти тоже денег не хватает? Отмазки всё это. Побогачее, более дорогие тачки. Это всё да. Но еще у них развитая велоинфраструктура (в Тольятти климат плохой, там нельзя, я знаю) и закрытый от автомобилей центр города (это тоже в Тольятти нельзя, как же добираться до торгового центра?). И легально гонять под 80км/ч по жилым районам там конечно тоже нельзя (тут тем более, в Тольятти на 30км/ч очень долго будет ехать). И узкие улицы (в Тольятти нельзя, будут пробки). Всюду засада.
K>Главный индикатор отношения к смертности при ДТП это наши +20км/ч превышения без штрафа. Это говорит вообще обо всём.
В Осло другая организация движения в городе. И застройка и планировка и т. д.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
K>>Ну то есть раз в 20 больше, чем в Осло. А чтоб позаимствовать из Осло скоростной режим, у Тольятти тоже денег не хватает? Отмазки всё это. Побогачее, более дорогие тачки. Это всё да. Но еще у них развитая велоинфраструктура (в Тольятти климат плохой, там нельзя, я знаю) и закрытый от автомобилей центр города (это тоже в Тольятти нельзя, как же добираться до торгового центра?). И легально гонять под 80км/ч по жилым районам там конечно тоже нельзя (тут тем более, в Тольятти на 30км/ч очень долго будет ехать). И узкие улицы (в Тольятти нельзя, будут пробки). Всюду засада.
K>>Главный индикатор отношения к смертности при ДТП это наши +20км/ч превышения без штрафа. Это говорит вообще обо всём.
E>В Осло другая организация движения в городе. И застройка и планировка и т. д.
Ну так а я о чем? Вот только нужно перенимать опыт, искать подходы, а не разрешать ездить со скоростью 80км/ч по жилым районам объясняя это бедностью и климатом. Организация движения не с неба упала, в Осло шли-шли-шли к этому и пришли.
Какая у нас типичная реакция на чужой успешный опыт? Отмахнуться
Здравствуйте, ltc, Вы писали:
ltc>>>Думаю, все понимают, что нужен комплекс мер: и проектирование улиц, и наказания, и разъяснительная работа. ltc>>>Под техникой я имел в виду в первую очередь камеры — можно при желании детектировать множество нарушений, что раньше было недоступно.
K>>В первую очередь нужно изменение психологии. Люди совершают ошибки, делают глупости, поступают неразумно. Но все это не значит, что они должны умирать. Улицы должны проектироваться и движение регулироваться так, чтобы последствия этих глупостей не было непоправимыми. У нас же жертвы ДТП обычно сами виноваты. Если бы по улицам ходили роботы, все было бы хорошо.
ltc>Согласен. Плюс первостепенно поправить откровенные косяки в дорожной инфраструктуре, типа нерегулируемых пешеходных переходов через 4х полосные шоссе с плотным трафиком. Так как это даже не потенциальная ошибка пешехода или водителя, а какая-то изуверская игра на выживание типа the running man. Нет светофора — необходимо физическое ограничение в 30 км/ч.
Кстати вот как раз в тему подоспело:
С начала июня 70% случаев наезда на несовершеннолетних пешеходов произошли по причине собственной неосторожности детей
С начала июня столичной Госавтоинспекцией зарегистрировано уже 13 случаев наездов на несовершеннолетних пешеходов. Особую обеспокоенность вызывает тот факт, что большая часть происшествий (70%) стала возможной по причине собственной неосторожности детей, — сказали в управлении.
"Из общего количества дорожных аварий с участием несовершеннолетних пешеходов с начала июня четыре наезда на детей произошли на территориях дворов жилых домов(!!!). Во всех случаях причиной происшествий стало неожиданное появление ребенка из-за припаркованного транспортного средства", — добавили в управлении.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>1) Это моё решение. Иммобилайзер не является обязательным.
В некоторые авто ( а может даже и во многие) встроено штатно.
E>2) Именно потому, что таких устройств в машине быть не должно, в моих машинах иммобилайзеров нет.
Машина может заглохнуть в пути по тысяче причин. Еще +1 не уменьшает сколько-нибудь значимо надежность.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
