Не знаю, как в России, но в нашем регионе прям практически все строят из газобетона (частные дома). Если что, погода зимой у нас бывает холодная, в пределе до -45 (ну обычно в районе -25 .. -15).
Я в строительстве не слишком понимаю, но чисто по-обывательски кирпич выглядит получше. Он крепкий, можно вбивать что хочешь в стены, ничего не развалится. Он устойчив ко всему, если дом отапливаемый, простоит сто лет. Да, он дороже, но цена стен в общей цене дома это вообще копейки, люди там считанные проценты экономят, выбирая дешёвый материал. Фундамент, наверное, тоже чуть получше нужен, но если дом одноэтажный, думаю, разница несущественна будет.
Какие такие преимущества есть у газобетона для холодного климата помимо незначительно меньшей цены?
Причём старые советские здания у нас построены из кирпича и нормально стоят. Кажется у кирпича проблемы с теплоизоляцией, т.е. просто в три ряда класть не выйдет, нужно ещё делать утепление и облицовочный кирпич или что-то подобное, но это и для газобетона делают.
Значительно лучшая теплоизоляция, укладка производится значительно быстрее и легче.
И в пенобетон, который идет на несущие стены (500, 600) тоже можно вбивать что хочешь.
Нужна, конечно, наружная изоляция (крайне желателен вентфасад), но это и для кирпича лишним не будет.
Насчет старых советских зданий — технология автоклавного газобетона сложнее производства кирпича, поэтому раньше он был не так распространен, хотя годов с 70-х прошлого века и из него строили.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Не знаю, как в России, но в нашем регионе прям практически все строят из газобетона (частные дома). Если что, погода зимой у нас бывает холодная, в пределе до -45 (ну обычно в районе -25 .. -15).
Я купил пенобетонную установку с доставкой 80 тыс (правда не запускал еще, докупать еще надо дофига еще)
Почему пено-газо бетон?
Можно залить.
Если на Урале кирпичные внешние стены делают в 2,5 кирпича, то точно такая же теплопроводность у газобетона будет толщина почти в 1 кирпич.
вот тебе картинка:
На фотке сравнение с СИП, поэтому не отходя от кассы на счет СИП панелей.
Дома из СИП просто говно, на первом этаже уронил тарелку, на втором этаже стакан на тумбочке подпрыгнул.
- Кирпичная + утеплитель стена толще, так что фундамент тоже надо толще под все делать. А его цена примерно пропорцинальна кубатуре.
— Под одноэтажный газосиликат зачастую (в зависимости от грунтов) можно не ленту заливать, а делать свайно-ростверкный фундамент, что еще более сильно дешевле чем ленточный (и тем более плитный) фундамент.
— Работа по кладке кирпича на тот же объем в полтора раза дороже чем по кладке газобетона.
— Кирпич между прочим вполне себе фонит альфа излучением. Какой то больше, какой то меньше. Но в целом так. Кому то (мне например) это важно. Любителям аргумента дескать это естественная же радиация посоветую постаивть дом на урановом руднике. Там тоже все совершенно естественное.
цена стен в общей цене дома это вообще копейки
Нихрена не копейки, если только внутри сусальным золотом не отделывать.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
vsb>Я в строительстве не слишком понимаю, но чисто по-обывательски кирпич выглядит получше. Он крепкий, можно вбивать что хочешь в стены, ничего не развалится. Он устойчив ко всему, если дом отапливаемый, простоит сто лет. Да, он дороже, но цена стен в общей цене дома это вообще копейки, люди там считанные проценты экономят, выбирая дешёвый материал. Фундамент, наверное, тоже чуть получше нужен, но если дом одноэтажный, думаю, разница несущественна будет. vsb>Какие такие преимущества есть у газобетона для холодного климата помимо незначительно меньшей цены?
он лучше подходит для теплого климата — 15см стена из газабетона + наружное утепление будет теплее кирпичного и обойдется тебе значительно дешевле во всем: фундамент, кладка, материалы. Ты же не захочешь дом из рядового кирпича?
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>Нихрена не копейки, если только внутри сусальным золотом не отделывать.
Ну вот две статьи с расчетами для газобетона и кирпича. Разница около 100 тыс. рублей, ещё и дешевле кирпич оказался почему-то (похоже из-за сеймотребований). Но суть в том, что общая цена кирпичного дома 18 618 705 тенге (3 182 685 рублей), стоимость кирпича 2 046 215 тенге (349 780 рублей, 11%), общая цена газобетонного дома 19 204 180 тенге (3 282 766 рублей), стоимость газобетона 1 952 696 тенге (333 794 рублей, 10%). И это дом с голыми стенами, если сюда чистовой ремонт и мебель подсчитать, процент в стоимости будет ещё меньше.
В связи с тем что, газоблок материал хрупкий, строительство несущих стен без применения полноценного ж\б или стального каркаса в сейсмоактивной зоне не допускается. Поэтому применим монолитный ж\б каркас, состоящий из колонн и ригелей 400х400 мм., в разрезе.
Итого здесь строят не газобетонный дом, а монолитно-каркасный с заполнением газобетоном. Этож совсем другая вещь, и таки ониа сильно лучше кирпича по своим несущим свойствам даже.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, vsb, Вы писали: vsb>Какие такие преимущества есть у газобетона для холодного климата помимо незначительно меньшей цены?
Дело в цене, а ответ примерно такой: vsb>Да, он дороже, но цена стен в общей цене дома это вообще копейки, люди там считанные проценты экономят, выбирая дешёвый материал. Фундамент, наверное, тоже чуть получше нужен, но если дом одноэтажный, думаю, разница несущественна будет.
Здесь уже была тема про то, как люди строят дома из говна и палок, а потом ещё пытаются убедить, что это круто и что этот самый дом лучше кирпичного. Но основная причина это деньги, то есть люди привыкли экономить каждую копейку в буквальном смысле.
Плотность газобетона ниже, чем у кирпича, но у разных марок она разная. Зато теплопроводность газобетона ниже. А вывод здесь очень простой, высота газобетонных сооружений ограничена. И чем менее плотный газобетон, чем хуже качество его материалов, тем она меньше. Тоже самое касается попытки закрепить что-то в газобетон, при определённом весе придётся идти на ухищрения, гораздо раньше, чем при кирпиче. vsb>Причём старые советские здания у нас построены из кирпича и нормально стоят. Кажется у кирпича проблемы с теплоизоляцией, т.е. просто в три ряда класть не выйдет
Кирпич кладут толще не просто из-за теплоизоляции, а из-за плотности.
Для хозяйственных и других вспомогательных построек обычно хватает и 0,38 м кладки. Однако для несущей стены жилого здания следует обеспечить 0,51 м толщины. При этом допускается уменьшение толщины каждого следующего этажа в многоэтажном здании. Например, для первого этажа стена должна составлять 0,64 м, а для 5-6 этажа несущую конструкцию можно сделать и 0,51 м. При этом разницу в толщине скрывает теплоизоляция.
Для зданий высотой до 5 этажей ГОСТ рекомендует минимальную толщину несущих конструкций в 2 кирпича, а для хозяйственных нежилых построек (одноэтажных) рекомендованная толщина конструкции — в 1,5.
Все эти споры про дом из говна и палок по сути не применимы к многоэтажным домам, тем же пятиэтажкам. Нужно понимать, что у любого материала есть ограничения. К примеру, у меня в городе есть дома из кирпича как в 5 этажей, так и в 9 этажей. Пока мы говорим о маленьких жилых сараях это одно, но если кто скажет, что я собираюсь строить несущие стены дома в 5-9 этажей из газобетона, ну это такое себе развлечение.
С другой стороны если дом низкий и лёгкий включая перекрытия, или из газобетона делают внутренние или внешние перегородки, например, как в монолитных домах где несущими являются вовсе не стены, то в принципе можно и так.
Но в любом случае всё дело в деньгах, так как стены из кирпича в два раза толще стоят ровно в два раза больше, а это не копейки. Если бы денег было бесконечно, то можно было бы построить основательную конструкцию из кирпича, залить мощный фундамент и так далее.
При этом дом имеет не только высоту, но длину и ширину. Опять же мы возвращаемся или к маленьким жилым сараям, или к вопросу что у больших зданий идёт в роли несущей конструкции. Можно ведь и вовсе построить здание на основе металлического каркаса, обшить сайдинг панелями и вуаля, никакого кирпича или газобетона.
vsb>ещё и дешевле кирпич оказался почему-то (похоже из-за сеймотребований)
И еще, помимо сейсмотребований, они пишут что:
Кладку стен в климатической зоне Алматы необходимо выполнить толщиной не менее 1,5 кирпича (380 мм), такая толщина позволит довольно комфортно эксплуатировать дом без применения дополнительного утепления стен.
Санитарно-гигиенические требования: R > Rс
Ограждающая конструкция удовлетворяет санитарно-гигиеническим нормам по тепловой защите.
Поэлементные требования: R < Rэ Ограждающая конструкция не удовлетворяет нормам (поэлементные требования) по тепловой защите.
А всем нормам стена начинает удовлетворять при толщине от 780мм. При заданной толщине это максимум — дачный домик, если зимой там жить то на отоплении разоритесь.
А если из газобетона D500, то толщины 400 хватает с запасом на все теплонормы.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Я в строительстве не слишком понимаю, но чисто по-обывательски кирпич выглядит получше. Он крепкий, можно вбивать что хочешь в стены, ничего не развалится.
Это ты не пробовал что-то вбивать в стены из пустотелого кирпича.
Или не попадал в шов между рядами.
vsb>Он устойчив ко всему,
Особенно к циклам замерзания-оттаивания
vsb>если дом отапливаемый, простоит сто лет.
Одно не гарантирует другого.
vsb>Да, он дороже, но цена стен в общей цене дома это вообще копейки, люди там считанные проценты экономят,
Считанные проценты на стройке запросто могут выйти в полный комплект новой мебели для всех комнат, например.
И потом, цена стен складывается вовсе не только из стоимости материалов. Время на их возведение может стоить сильно дороже.
vsb>Фундамент, наверное, тоже чуть получше нужен, но если дом одноэтажный, думаю, разница несущественна будет. vsb>Какие такие преимущества есть у газобетона для холодного климата помимо незначительно меньшей цены?
Проще и быстрее работать, при определенной толщине стен не потребуется дополнительного утепления.
Просто еще один материал. Со своими плюсами и минусами. Хорошо, что сейчас выбор есть, в конце концов.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
O>>Нихрена не копейки, если только внутри сусальным золотом не отделывать.
J>всего лишь телевизор максимальной диагонали может стоить как коробка с отделкой
У тебя или телек шибко большой, или коробка шибко маленькая
Впрочем, если жить в коробке из-под телевизора
p. s.
Никогда не мог понять, на кой людям ставить телек 2х3 метра, вместо проектора...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Не знаю, как в России, но в нашем регионе прям практически все строят из газобетона (частные дома). Если что, погода зимой у нас бывает холодная, в пределе до -45 (ну обычно в районе -25 .. -15).
vsb>Я в строительстве не слишком понимаю, но чисто по-обывательски кирпич выглядит получше. Он крепкий, можно вбивать что хочешь в стены, ничего не развалится. Он устойчив ко всему, если дом отапливаемый, простоит сто лет. Да, он дороже, но цена стен в общей цене дома это вообще копейки, люди там считанные проценты экономят, выбирая дешёвый материал. Фундамент, наверное, тоже чуть получше нужен, но если дом одноэтажный, думаю, разница несущественна будет.
vsb>Какие такие преимущества есть у газобетона для холодного климата помимо незначительно меньшей цены?
vsb>Причём старые советские здания у нас построены из кирпича и нормально стоят. Кажется у кирпича проблемы с теплоизоляцией, т.е. просто в три ряда класть не выйдет, нужно ещё делать утепление и облицовочный кирпич или что-то подобное, но это и для газобетона делают.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Какие такие преимущества есть у газобетона для холодного климата помимо незначительно меньшей цены?
Меньший вес, проще кладку делать (минус что нужен армопояс по верху этажа, но он не сложно делается).
Якобы можно дом не утеплять, но на деле блок выходя из автоклава мокрый на 100% и сохнет порядка 2х-3х лет. А пока не высохнет будет "холодным".
Из минусов — легко пилится пилой, почти как пенопласт.
Если нет цели экономить, то кирпич 2.1нф выглядит надежнее.
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
vsb>>ещё и дешевле кирпич оказался почему-то (похоже из-за сеймотребований) O>И еще, помимо сейсмотребований, они пишут что: O>
Кладку стен в климатической зоне Алматы необходимо выполнить толщиной не менее 1,5 кирпича (380 мм), такая толщина позволит довольно комфортно эксплуатировать дом без применения дополнительного утепления стен.
O>Санитарно-гигиенические требования: R > Rс
O>Ограждающая конструкция удовлетворяет санитарно-гигиеническим нормам по тепловой защите.
O>Поэлементные требования: R < Rэ
O>Ограждающая конструкция не удовлетворяет нормам (поэлементные требования) по тепловой защите.
Там еще и в 2 кирпича предлагают. Дикость... Для одноэтажного дома да с монолитным каркасом, стены не несущие, в 1 кирпичь достаточно для заполнения. Остальные 0,5 кирпича заменить на утеплитель. И будет теплее и прочнее чем в газобетоне.
