Пришла тут в голову небольшая теория, которая отвечает на парадокс Ферми — «где все?»
Но думаю, что уже и без меня более умные люди с более богатой фантазией придумывали нечто подобное, я просто не знаю об этом. Вот и прошу вас подсказать, встречали ли вы что-то подобное?
Итак, на самом деле вся Вселенная заселена. Но мы этого не видим. Потому что она заселена нами! Людьми в будущем, которые умеют управлять не только пространством, но и временем. И мы там, в будущем, заселили не только все возможные планеты, но и сделали это в любом времени. То есть вот сейчас в данный момент планеты заселены нами же!
Почему же мы этого не видим? Потому что мы в будущем понимаем, что нельзя на нас влиять извне и давать нам эту информацию. Мы не готовы к ней. Поэтому мы сами от себя скрываем любое проявление жизни в космосе.
Понимаю, что бред. Но может читали где-то подобное?
L>>Мы не видим, потому что не можем видеть. Мы не можем даже планеты типа Земли видеть, только горячие юпитеры находить. H>«Видеть» же — это не только глазами. Любая цивилизация какой-то радио-шум должна издавать. Но этого нет!
Чем более плотный поток информации передается тем более результирующий сигнал похож на тепловой шум.
Если взять сигнал базовой станции какого нить 3G (даже не птицеубивающего короноразносящего 5G), и засветить таким сигналом в 50х годах, например, то ученые того времени даже если его и засекут, то не просекут что это вообще сигнал, испущенный разумной жизнью. Никакого тебе "пипипи, вас приветствуют гуманоиды". Они увидят просто тепловой шум в диапазоне несколько десятков мгц.
Так что возможно реликтовое излучение не такое уж реликтовое, а несущее данные со скоростью 100500кубит/секунду. Просто у нас нету декодера.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
L>Вполне вероятно, что нету больше никого. По крайней мере, в нашей галактике. Но остаются миллиарды других галактик.
Встречал оценки насколько быстро наша галактика будет заполонена первыми же автономными самовоспроизводящимися ботами, и как быстро к нам долетят такие боты из соседней галактики. По тем оценкам — в солнечной системе на сегодня (к 14 миллиарду после большого взрыва) должно быть 2-3 _миллиона_ ботов от _разных_ производителей, из них порядка _ста_тысяч_ из соседних галактик.
То что вместо 3 миллионов мы имеем чистый 0, говорит о том что мы чего-то важного не знаем или не замечаем.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Немаловажный вопрос: на чем основаны такие оценки? А то мне недавно попалось такое мнение, что жизнь в нашей вселенной, возможно, возникла потому, что в мультивселенной существует настолько много вселенных, что в каких-то из них (в частности, в нашей) условия случайно оказались подходящими для возникновения жизни.
Ну жизнь-то ладно, возникла. Интересней, откуда квалиа.
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>Понимаю, что бред. Но может читали где-то подобное?
На мой взгляд эта теория не проходит бритву Оккама. Вселенная имеет начало во времени. Для того, чтобы цивилизации возникнуть и развиться нужны чреда случайностей и время, много времени. Поэтому причина может быть аналогичной той, почему древний человек, скажем 40 тыс лет назад имел меньшую вероятность столкнуться с людьми, происходившими из других регионов земли.
Здравствуйте, localhost, Вы писали:
L>Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>>Понимаю, что бред. Но может читали где-то подобное?
L>Мы не видим, потому что не можем видеть. Мы не можем даже планеты типа Земли видеть, только горячие юпитеры находить.
«Видеть» же — это не только глазами. Любая цивилизация какой-то радио-шум должна издавать. Но этого нет!
H>Поэтому мы сами от себя скрываем любое проявление жизни в космосе.
Как скрываем? Блокируем радиоволны? Подделываем сигнал марсианских аппаратов? Типа, на Марсе цветут яблони, а камеры марсоходов передают, что там безжизненные пески?
Ну и решение "жизнь скрывает своё существование" — одно из основных, наиболее популярных.
А вообще, человек использует радио всего 100 лет. Отслеживает космические радиоволны, дай бог, 50 лет. И то — лениво, в качестве второстепенной задачи.
Не удивительно, что мы [пока ещё] никого не обнаружили.
O>Если взять сигнал базовой станции какого нить 3G (даже не птицеубивающего короноразносящего 5G), и засветить таким сигналом в 50х годах, например, то ученые того времени даже если его и засекут, то не просекут что это вообще сигнал, испущенный разумной жизнью. Никакого тебе "пипипи, вас приветствуют гуманоиды". Они увидят просто тепловой шум в диапазоне несколько десятков мгц.
Полностью согласен. Более того, мы самый бесполезный мусор ещё и шифруем, регулярно обновляя и усиливая шифрование. Что-бы тот инопланетный гений который таки получил сигнал, и чудом выделил какие-то байты — убился об стену пытаясь понять что там
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
H>>Поэтому мы сами от себя скрываем любое проявление жизни в космосе.
LK>Как скрываем? Блокируем радиоволны? Подделываем сигнал марсианских аппаратов? Типа, на Марсе цветут яблони, а камеры марсоходов передают, что там безжизненные пески?
LK>Ну и решение "жизнь скрывает своё существование" — одно из основных, наиболее популярных.
У Лукьяненко Земля для всех остальных под запретом и ни сигналы не проходят, ни варп-корабли не могут попасть. Долететь можно только на досветовой — но так никто не летает обычно так далеко Ну так и закрывается не планета, а вся Солнечная система.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Встречал оценки насколько быстро наша галактика будет заполонена первыми же автономными самовоспроизводящимися ботами, и как быстро к нам долетят такие боты из соседней галактики. По тем оценкам — в солнечной системе на сегодня (к 14 миллиарду после большого взрыва) должно быть 2-3 _миллиона_ ботов от _разных_ производителей, из них порядка _ста_тысяч_ из соседних галактик.
Немаловажный вопрос: на чем основаны такие оценки? А то мне недавно попалось такое мнение, что жизнь в нашей вселенной, возможно, возникла потому, что в мультивселенной существует настолько много вселенных, что в каких-то из них (в частности, в нашей) условия случайно оказались подходящими для возникновения жизни.
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>Пришла тут в голову небольшая теория, которая отвечает на парадокс Ферми — «где все?»
На мой взгляд самое вероятное объяснение — матрицу изобретут раньше чем межгалактические корабли. После изобретения матрицы любая мотавация на исследование дальнего космоса исчезнет. Поэтому вполне вероятно, что вокруг множества солнц вращаются планеты не с человеками, а с огромными мейнфреймами, внутри которых развлекаются местные жители (точнее их сознания, или что там от него осталось).
МГ>На мой взгляд самое вероятное объяснение — матрицу изобретут раньше чем межгалактические корабли. После изобретения матрицы любая мотавация на исследование дальнего космоса исчезнет. Поэтому вполне вероятно, что вокруг множества солнц вращаются планеты не с человеками, а с огромными мейнфреймами, внутри которых развлекаются местные жители (точнее их сознания, или что там от него осталось).
Ну тогда вполне логичное объяснение что потом находять в матрице они будут делать новые матрицы, и вообще мы уже в такой матрице N-го уровня, и остается надеятся что тут запустили симсити, а не старкрафт.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
МГ>На мой взгляд самое вероятное объяснение — матрицу изобретут раньше чем межгалактические корабли. После изобретения матрицы любая мотавация на исследование дальнего космоса исчезнет. Поэтому вполне вероятно, что вокруг множества солнц вращаются планеты не с человеками, а с огромными мейнфреймами, внутри которых развлекаются местные жители (точнее их сознания, или что там от него осталось).
L>Немаловажный вопрос: на чем основаны такие оценки?
Дам там всё просто — берём звёзды которые светят достаточно ровно, у них планеты в обитаемой зоне, из них те которые с жидкой водой, и т.д. То есть гипотетические кремниевые или фосфорные цивилизации даже не пытаемся рассматривать. И сложив да помножив выходим на миллионы относительно разумных автоматических зондов которые должны быть прямо тут.
У меня есть прикольная идейка что мы просто "паразитные токи" для микромира, в котором идёт основная активность. Но мы настолько гигантских размеров, что с того уровня нас тупо не видно до поры до времени. Как только цивилизация вырастает и начинает буянить — строить варп-двигатели и взрывать сверхновые — её с уровня микромира за один такт ставят на место
_>У меня есть прикольная идейка что мы просто "паразитные токи" для микромира, в котором идёт основная активность. Но мы настолько гигантских размеров, что с того уровня нас тупо не видно до поры до времени. Как только цивилизация вырастает и начинает буянить — строить варп-двигатели и взрывать сверхновые — её с уровня микромира за один такт ставят на место
Львы, Тигры и Медведи...
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Дам там всё просто — берём звёзды которые светят достаточно ровно, у них планеты в обитаемой зоне, из них те которые с жидкой водой, и т.д. То есть гипотетические кремниевые или фосфорные цивилизации даже не пытаемся рассматривать. И сложив да помножив выходим на миллионы относительно разумных автоматических зондов которые должны быть прямо тут.
По одной из гипотез, даже наличие подходящей Луны у Земли — не более чем везение.
_>У меня есть прикольная идейка что мы просто "паразитные токи" для микромира, в котором идёт основная активность. Но мы настолько гигантских размеров, что с того уровня нас тупо не видно до поры до времени. Как только цивилизация вырастает и начинает буянить — строить варп-двигатели и взрывать сверхновые — её с уровня микромира за один такт ставят на место
Боюсь, что всё можно объяснить гораздо проще. Ну, нету больше никого разумного в радиусе многих тысяч световых лет, и всё тут.
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>Понимаю, что бред. Но может читали где-то подобное?
Подобное малоформализуемо. Что значит "живут в прошлом и боятся изменить своё будущее" формально?
Лично мне больше всего нравится подход, описанный в "Новой Космогонии" Ст.Лема.
Суть идеи такая, что проявления отставших от нас цивилизаций мы не замечаем, а опередивших не можем отличить от природных явлений, и вообще от устройства мира.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
H>>Поэтому мы сами от себя скрываем любое проявление жизни в космосе.
LK>Как скрываем? Блокируем радиоволны? Подделываем сигнал марсианских аппаратов? Типа, на Марсе цветут яблони, а камеры марсоходов передают, что там безжизненные пески?
Возможно, "люди будущего" используют для связи не радиоволны, а какие-то другие материи/технологии, ныне неизвестные. Поэтому мы нынешние не можем их принять.
Двести лет назад, например, люди и не подозревали о существовании радиоволн (тем более, не были в состоянии расшифровать), хотя радиоволны существовали всегда.
Парадокс есть пример необаснованной гордыни человечества и уверенности, что человечество есть венец творения и всё такое, и что другие высокоразвитые цивилизации должны быть непременно на таком же уровне развития. Оперировать таким же прдставлением о вселенной, иметь такую же форму сознания. Дождевые черви, наверно, тоже по-своему думают о себе как о венце творения, пытаются доступныими им способами найти "братьев по разуму" и в упор не видят гораздо более высокоразвитую цивилизацию людей вокруг, вся деятельность которой для дождевых червей не более чем непонятный шум. С людьми в отношении более высокоразвитых цивилизаций также.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
S>>ни сигналы не проходят
LK>Вообще-то проходят. Телескопы принимают кучу сигналов — в разных диапазонах. Но вот сложных, разумных сигналов нет.
Стоит генератор неразумных сигналов, чтобы не паниковали
Здравствуйте, sharpman, Вы
S>Мы одни. Потому что больше не нашлось мудаков, которые на Бога быковали и их из Рая вышибли
Эти две части никак логически не связаны. Если никого такого больше не нашлось — не факт что других нет. Они вполне себе могут быть в раю сейчас.
Ну и кстати, ты не прав и в том, что «не нашлось». Нашлось. Треть ангелов такими были. (Ну, про долю в треть это предание, но на сам факт это не влияет)
H>Пришла тут в голову небольшая теория, которая отвечает на парадокс Ферми — «где все?»
Нормальные цивилизации — раньше космоса идут в трансгуманизм и перенос сознания на железо. Далее в миниатюризацию. При микроразмерах подниматься на орбиту можно почти бесплатно, даже например за счёт электростатического отталкивания. А возить в космос тряское обезьянье тело — не инженерная задача, а цирковой трюк.
