Придумался тут ответ на парадокс Ферми
От: Homunculus Россия  
Дата: 06.06.20 20:52
Оценка: -2 :)
Пришла тут в голову небольшая теория, которая отвечает на парадокс Ферми — «где все?»
Но думаю, что уже и без меня более умные люди с более богатой фантазией придумывали нечто подобное, я просто не знаю об этом. Вот и прошу вас подсказать, встречали ли вы что-то подобное?

Итак, на самом деле вся Вселенная заселена. Но мы этого не видим. Потому что она заселена нами! Людьми в будущем, которые умеют управлять не только пространством, но и временем. И мы там, в будущем, заселили не только все возможные планеты, но и сделали это в любом времени. То есть вот сейчас в данный момент планеты заселены нами же!
Почему же мы этого не видим? Потому что мы в будущем понимаем, что нельзя на нас влиять извне и давать нам эту информацию. Мы не готовы к ней. Поэтому мы сами от себя скрываем любое проявление жизни в космосе.

Понимаю, что бред. Но может читали где-то подобное?
Re: Придумался тут ответ на парадокс Ферми
От: localhost  
Дата: 06.06.20 20:55
Оценка:
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:

H>Понимаю, что бред. Но может читали где-то подобное?


Мы не видим, потому что не можем видеть. Мы не можем даже планеты типа Земли видеть, только горячие юпитеры находить.
Re[2]: Придумался тут ответ на парадокс Ферми
От: Homunculus Россия  
Дата: 06.06.20 20:58
Оценка:
Здравствуйте, localhost, Вы писали:

L>Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:


H>>Понимаю, что бред. Но может читали где-то подобное?


L>Мы не видим, потому что не можем видеть. Мы не можем даже планеты типа Земли видеть, только горячие юпитеры находить.


«Видеть» же — это не только глазами. Любая цивилизация какой-то радио-шум должна издавать. Но этого нет!
Re[3]: Придумался тут ответ на парадокс Ферми
От: ononim  
Дата: 06.06.20 21:03
Оценка: 1 (1) +1
L>>Мы не видим, потому что не можем видеть. Мы не можем даже планеты типа Земли видеть, только горячие юпитеры находить.
H>«Видеть» же — это не только глазами. Любая цивилизация какой-то радио-шум должна издавать. Но этого нет!
Чем более плотный поток информации передается тем более результирующий сигнал похож на тепловой шум.
Если взять сигнал базовой станции какого нить 3G (даже не птицеубивающего короноразносящего 5G), и засветить таким сигналом в 50х годах, например, то ученые того времени даже если его и засекут, то не просекут что это вообще сигнал, испущенный разумной жизнью. Никакого тебе "пипипи, вас приветствуют гуманоиды". Они увидят просто тепловой шум в диапазоне несколько десятков мгц.
Так что возможно реликтовое излучение не такое уж реликтовое, а несущее данные со скоростью 100500кубит/секунду. Просто у нас нету декодера.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Отредактировано 06.06.2020 21:37 ononim . Предыдущая версия .
Re: Придумался тут ответ на парадокс Ферми
От: LuciferSaratov Россия  
Дата: 06.06.20 21:04
Оценка: 1 (1) +1
H>Понимаю, что бред. Но может читали где-то подобное?

у Лукьяненко было, по-моему, в "Лорд с планеты Земля"
Re: Придумался тут ответ на парадокс Ферми
От: L.K. Марс  
Дата: 06.06.20 21:16
Оценка:
H>Поэтому мы сами от себя скрываем любое проявление жизни в космосе.

Как скрываем? Блокируем радиоволны? Подделываем сигнал марсианских аппаратов? Типа, на Марсе цветут яблони, а камеры марсоходов передают, что там безжизненные пески?

Ну и решение "жизнь скрывает своё существование" — одно из основных, наиболее популярных.
Re: Придумался тут ответ на парадокс Ферми
От: Real 3L0 Россия http://prikhodko.blogspot.com
Дата: 06.06.20 21:21
Оценка:
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:

H>Понимаю, что бред. Но может читали где-то подобное?


Мы не читали, но кино смотрели: интерстеллар.
Вселенная бесконечна как вширь, так и вглубь.
Re: Придумался тут ответ на парадокс Ферми
От: L.K. Марс  
Дата: 06.06.20 21:24
Оценка:
А вообще, человек использует радио всего 100 лет. Отслеживает космические радиоволны, дай бог, 50 лет. И то — лениво, в качестве второстепенной задачи.

Не удивительно, что мы [пока ещё] никого не обнаружили.
Re[4]: Придумался тут ответ на парадокс Ферми
От: hi_octane Беларусь  
Дата: 06.06.20 23:20
Оценка:
O>Если взять сигнал базовой станции какого нить 3G (даже не птицеубивающего короноразносящего 5G), и засветить таким сигналом в 50х годах, например, то ученые того времени даже если его и засекут, то не просекут что это вообще сигнал, испущенный разумной жизнью. Никакого тебе "пипипи, вас приветствуют гуманоиды". Они увидят просто тепловой шум в диапазоне несколько десятков мгц.
Полностью согласен. Более того, мы самый бесполезный мусор ещё и шифруем, регулярно обновляя и усиливая шифрование. Что-бы тот инопланетный гений который таки получил сигнал, и чудом выделил какие-то байты — убился об стену пытаясь понять что там
Re[2]: Придумался тут ответ на парадокс Ферми
От: sambl74 Россия  
Дата: 07.06.20 04:50
Оценка:
Здравствуйте, L.K., Вы писали:

H>>Поэтому мы сами от себя скрываем любое проявление жизни в космосе.


LK>Как скрываем? Блокируем радиоволны? Подделываем сигнал марсианских аппаратов? Типа, на Марсе цветут яблони, а камеры марсоходов передают, что там безжизненные пески?


LK>Ну и решение "жизнь скрывает своё существование" — одно из основных, наиболее популярных.


У Лукьяненко Земля для всех остальных под запретом и ни сигналы не проходят, ни варп-корабли не могут попасть. Долететь можно только на досветовой — но так никто не летает обычно так далеко Ну так и закрывается не планета, а вся Солнечная система.
Re[3]: Придумался тут ответ на парадокс Ферми
От: L.K. Марс  
Дата: 07.06.20 06:41
Оценка:
S>ни сигналы не проходят

Вообще-то проходят. Телескопы принимают кучу сигналов — в разных диапазонах. Но вот сложных, разумных сигналов нет.
Re: Придумался тут ответ на парадокс Ферми
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 07.06.20 06:46
Оценка:
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:

H>Пришла тут в голову небольшая теория, которая отвечает на парадокс Ферми — «где все?»


Вполне вероятно, что нету больше никого. По крайней мере, в нашей галактике. Но остаются миллиарды других галактик.
Re[2]: Придумался тут ответ на парадокс Ферми
От: hi_octane Беларусь  
Дата: 07.06.20 11:43
Оценка: 1 (1)
L>Вполне вероятно, что нету больше никого. По крайней мере, в нашей галактике. Но остаются миллиарды других галактик.
Встречал оценки насколько быстро наша галактика будет заполонена первыми же автономными самовоспроизводящимися ботами, и как быстро к нам долетят такие боты из соседней галактики. По тем оценкам — в солнечной системе на сегодня (к 14 миллиарду после большого взрыва) должно быть 2-3 _миллиона_ ботов от _разных_ производителей, из них порядка _ста_тысяч_ из соседних галактик.

То что вместо 3 миллионов мы имеем чистый 0, говорит о том что мы чего-то важного не знаем или не замечаем.
Re[3]: Придумался тут ответ на парадокс Ферми
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 07.06.20 11:51
Оценка:
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:

_>Встречал оценки насколько быстро наша галактика будет заполонена первыми же автономными самовоспроизводящимися ботами, и как быстро к нам долетят такие боты из соседней галактики. По тем оценкам — в солнечной системе на сегодня (к 14 миллиарду после большого взрыва) должно быть 2-3 _миллиона_ ботов от _разных_ производителей, из них порядка _ста_тысяч_ из соседних галактик.


Немаловажный вопрос: на чем основаны такие оценки? А то мне недавно попалось такое мнение, что жизнь в нашей вселенной, возможно, возникла потому, что в мультивселенной существует настолько много вселенных, что в каких-то из них (в частности, в нашей) условия случайно оказались подходящими для возникновения жизни.

https://youtu.be/YmOVoIpaPrc?t=647

https://www.youtube.com/watch?v=YmOVoIpaPrc

https://www.youtube.com/watch?v=8wa1l7M5gU8

https://www.youtube.com/watch?v=uhJ9lJPt09k

https://www.youtube.com/watch?v=cJONS7sqi0o
Отредактировано 07.06.2020 12:12 Lazytech . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 07.06.2020 12:03 Lazytech . Предыдущая версия .
Re[4]: Придумался тут ответ на парадокс Ферми
От: RiNSpy  
Дата: 07.06.20 15:37
Оценка: :)
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>Немаловажный вопрос: на чем основаны такие оценки? А то мне недавно попалось такое мнение, что жизнь в нашей вселенной, возможно, возникла потому, что в мультивселенной существует настолько много вселенных, что в каких-то из них (в частности, в нашей) условия случайно оказались подходящими для возникновения жизни.


Ну жизнь-то ладно, возникла. Интересней, откуда квалиа.
Re: Придумался тут ответ на парадокс Ферми
От: Vladek Россия Github
Дата: 07.06.20 15:39
Оценка:
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:

H>Пришла тут в голову небольшая теория, которая отвечает на парадокс Ферми — «где все?»


Они здесь, были — миллиард лет назад, будут — через миллиард лет. И этот миллиард лет никак не преодолеть.
Re: Придумался тут ответ на парадокс Ферми
От: Мирный герцог Ниоткуда  
Дата: 07.06.20 16:10
Оценка:
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:

H>Пришла тут в голову небольшая теория, которая отвечает на парадокс Ферми — «где все?»


На мой взгляд самое вероятное объяснение — матрицу изобретут раньше чем межгалактические корабли. После изобретения матрицы любая мотавация на исследование дальнего космоса исчезнет. Поэтому вполне вероятно, что вокруг множества солнц вращаются планеты не с человеками, а с огромными мейнфреймами, внутри которых развлекаются местные жители (точнее их сознания, или что там от него осталось).
нормально делай — нормально будет
Re[2]: Придумался тут ответ на парадокс Ферми
От: ononim  
Дата: 07.06.20 17:49
Оценка:
МГ>На мой взгляд самое вероятное объяснение — матрицу изобретут раньше чем межгалактические корабли. После изобретения матрицы любая мотавация на исследование дальнего космоса исчезнет. Поэтому вполне вероятно, что вокруг множества солнц вращаются планеты не с человеками, а с огромными мейнфреймами, внутри которых развлекаются местные жители (точнее их сознания, или что там от него осталось).
Ну тогда вполне логичное объяснение что потом находять в матрице они будут делать новые матрицы, и вообще мы уже в такой матрице N-го уровня, и остается надеятся что тут запустили симсити, а не старкрафт.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re[2]: Придумался тут ответ на парадокс Ферми
От: LuciferSaratov Россия  
Дата: 07.06.20 18:03
Оценка:
МГ>На мой взгляд самое вероятное объяснение — матрицу изобретут раньше чем межгалактические корабли. После изобретения матрицы любая мотавация на исследование дальнего космоса исчезнет. Поэтому вполне вероятно, что вокруг множества солнц вращаются планеты не с человеками, а с огромными мейнфреймами, внутри которых развлекаются местные жители (точнее их сознания, или что там от него осталось).

это было у Грега Игана, "Ковры Вана".
Re[4]: Придумался тут ответ на парадокс Ферми
От: hi_octane Беларусь  
Дата: 07.06.20 21:59
Оценка:
L>Немаловажный вопрос: на чем основаны такие оценки?
Дам там всё просто — берём звёзды которые светят достаточно ровно, у них планеты в обитаемой зоне, из них те которые с жидкой водой, и т.д. То есть гипотетические кремниевые или фосфорные цивилизации даже не пытаемся рассматривать. И сложив да помножив выходим на миллионы относительно разумных автоматических зондов которые должны быть прямо тут.

У меня есть прикольная идейка что мы просто "паразитные токи" для микромира, в котором идёт основная активность. Но мы настолько гигантских размеров, что с того уровня нас тупо не видно до поры до времени. Как только цивилизация вырастает и начинает буянить — строить варп-двигатели и взрывать сверхновые — её с уровня микромира за один такт ставят на место
Re[5]: Придумался тут ответ на парадокс Ферми
От: ononim  
Дата: 07.06.20 22:26
Оценка:
_>У меня есть прикольная идейка что мы просто "паразитные токи" для микромира, в котором идёт основная активность. Но мы настолько гигантских размеров, что с того уровня нас тупо не видно до поры до времени. Как только цивилизация вырастает и начинает буянить — строить варп-двигатели и взрывать сверхновые — её с уровня микромира за один такт ставят на место

Львы, Тигры и Медведи...
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re: Придумался тут ответ на парадокс Ферми
От: vsb Казахстан  
Дата: 07.06.20 22:34
Оценка:
Разве путешествие во времени в прошлое соответствует общепринятым взглядам на устройство вселенной?

А то придумать можно много всякой чепухи. Может нас боженька оберегает от демонов.

А в парадоксе Ферми слишком много неизвестных переменных.
Отредактировано 07.06.2020 22:37 vsb . Предыдущая версия .
Re[5]: Придумался тут ответ на парадокс Ферми
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 08.06.20 04:30
Оценка:
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:

_>Дам там всё просто — берём звёзды которые светят достаточно ровно, у них планеты в обитаемой зоне, из них те которые с жидкой водой, и т.д. То есть гипотетические кремниевые или фосфорные цивилизации даже не пытаемся рассматривать. И сложив да помножив выходим на миллионы относительно разумных автоматических зондов которые должны быть прямо тут.


По одной из гипотез, даже наличие подходящей Луны у Земли — не более чем везение.

_>У меня есть прикольная идейка что мы просто "паразитные токи" для микромира, в котором идёт основная активность. Но мы настолько гигантских размеров, что с того уровня нас тупо не видно до поры до времени. Как только цивилизация вырастает и начинает буянить — строить варп-двигатели и взрывать сверхновые — её с уровня микромира за один такт ставят на место


Боюсь, что всё можно объяснить гораздо проще. Ну, нету больше никого разумного в радиусе многих тысяч световых лет, и всё тут.
Re: Придумался тут ответ на парадокс Ферми
От: Erop Россия  
Дата: 08.06.20 05:32
Оценка:
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:

H>Понимаю, что бред. Но может читали где-то подобное?


Подобное малоформализуемо. Что значит "живут в прошлом и боятся изменить своё будущее" формально?

Лично мне больше всего нравится подход, описанный в "Новой Космогонии" Ст.Лема.
Суть идеи такая, что проявления отставших от нас цивилизаций мы не замечаем, а опередивших не можем отличить от природных явлений, и вообще от устройства мира.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[2]: Придумался тут ответ на парадокс Ферми
От: SDiez Россия  
Дата: 08.06.20 07:13
Оценка:
Здравствуйте, L.K., Вы писали:

H>>Поэтому мы сами от себя скрываем любое проявление жизни в космосе.


LK>Как скрываем? Блокируем радиоволны? Подделываем сигнал марсианских аппаратов? Типа, на Марсе цветут яблони, а камеры марсоходов передают, что там безжизненные пески?


Возможно, "люди будущего" используют для связи не радиоволны, а какие-то другие материи/технологии, ныне неизвестные. Поэтому мы нынешние не можем их принять.
Двести лет назад, например, люди и не подозревали о существовании радиоволн (тем более, не были в состоянии расшифровать), хотя радиоволны существовали всегда.
Re: Придумался тут ответ на парадокс Ферми
От: Larvef Германия  
Дата: 08.06.20 09:29
Оценка: +1
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:

H>Понимаю, что бред. Но может читали где-то подобное?


На мой взгляд эта теория не проходит бритву Оккама. Вселенная имеет начало во времени. Для того, чтобы цивилизации возникнуть и развиться нужны чреда случайностей и время, много времени. Поэтому причина может быть аналогичной той, почему древний человек, скажем 40 тыс лет назад имел меньшую вероятность столкнуться с людьми, происходившими из других регионов земли.
Re[2]: Придумался тут ответ на парадокс Ферми
От: smeeld  
Дата: 08.06.20 09:53
Оценка:
Здравствуйте, Larvef, Вы писали:

Парадокс есть пример необаснованной гордыни человечества и уверенности, что человечество есть венец творения и всё такое, и что другие высокоразвитые цивилизации должны быть непременно на таком же уровне развития. Оперировать таким же прдставлением о вселенной, иметь такую же форму сознания. Дождевые черви, наверно, тоже по-своему думают о себе как о венце творения, пытаются доступныими им способами найти "братьев по разуму" и в упор не видят гораздо более высокоразвитую цивилизацию людей вокруг, вся деятельность которой для дождевых червей не более чем непонятный шум. С людьми в отношении более высокоразвитых цивилизаций также.
Re[4]: Придумался тут ответ на парадокс Ферми
От: sambl74 Россия  
Дата: 09.06.20 04:35
Оценка:
Здравствуйте, L.K., Вы писали:

S>>ни сигналы не проходят


LK>Вообще-то проходят. Телескопы принимают кучу сигналов — в разных диапазонах. Но вот сложных, разумных сигналов нет.


Стоит генератор неразумных сигналов, чтобы не паниковали
Re: Придумался тут ответ на парадокс Ферми
От: sharpman Россия  
Дата: 09.06.20 11:04
Оценка:
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:

H>


Мы одни. Потому что больше не нашлось мудаков, которые на Бога быковали и их из Рая вышибли
.

Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!

.

Re[2]: Придумался тут ответ на парадокс Ферми
От: Homunculus Россия  
Дата: 09.06.20 11:07
Оценка:
Здравствуйте, sharpman, Вы

S>Мы одни. Потому что больше не нашлось мудаков, которые на Бога быковали и их из Рая вышибли


Эти две части никак логически не связаны. Если никого такого больше не нашлось — не факт что других нет. Они вполне себе могут быть в раю сейчас.

Ну и кстати, ты не прав и в том, что «не нашлось». Нашлось. Треть ангелов такими были. (Ну, про долю в треть это предание, но на сам факт это не влияет)
Re[2]: Придумался тут ответ на парадокс Ферми
От: Larvef Германия  
Дата: 09.06.20 13:54
Оценка:
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

S>Мы одни. Потому что больше не нашлось мудаков, которые на Бога быковали и их из Рая вышибли


Лучший комент и, возможно, гораздо более глубокий, чем может показаться.
Re: Придумался тут ответ на парадокс Ферми
От: Osaka  
Дата: 09.06.20 15:52
Оценка:
H>Пришла тут в голову небольшая теория, которая отвечает на парадокс Ферми — «где все?»
Нормальные цивилизации — раньше космоса идут в трансгуманизм и перенос сознания на железо. Далее в миниатюризацию. При микроразмерах подниматься на орбиту можно почти бесплатно, даже например за счёт электростатического отталкивания. А возить в космос тряское обезьянье тело — не инженерная задача, а цирковой трюк.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.