Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Вообще-то сериал подавался как главная премьера весны на канале, так что это явно не один из тех десятков сериалов, что идут целый день. Да и тригернуло не только у мужиков 40+ — татар тригернуло, мусульман тригернуло, коммунистов тригернуло. Кинокритиков, кстати, тоже тригернуло.

Татар тригернуло вроде по полной — там все негодяи вроде как носят имена ныне живущих деятелей Татарстана

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Хм. Вот «Смерть Сталина» как раз отличный, имхо. Хороший пасквиль на власть. Не знаю, правда, насколько его перевели и озвучили на русский.

Гитлеркапут не смотрел? Не знаю, перевели ли на молдавский

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

E>>Но это же типа чёрная комедия?
DO>Насколько я понимаю, это не комедия, это скорее фарс, гротеск и гиперболы. Тут более уместно обсуждать не шутки, а удачность той или иной гиперболизации. Но, опять же, с позиции западного зрителя.

Западный зритель, скорее всего, воспринимает такое как документалку

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Фильм показывает, что «сильные мира сего» в реальности оказываются мелочыными, истеричными, глупыми склочниками, грызущимися за власть. Уж извини, что фильм не снабжает тебя one-liner'ами

Ничто человеческое не чуждо и сильным мира сего, кто спорит. Хотя есть мнение, что некоторые таки жили сами по тем же канонам, которые предлагали всем.

Мелочные склочники, грызущиеся за власть — это скорее подходит ко всевозможным пиночетам. У Сталина масштаб немного другой. Да и результат деятельности, опять же, отличается

M>Мелочные склочники, грызущиеся за власть — это скорее подходит ко всевозможным пиночетам. У Сталина масштаб немного другой. Да и результат деятельности, опять же, отличается

Этой фразы достаточно, чтобы понять, что фильм ты не смотрел.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

E>>Вообще-то, больше всего по картинке и звуку. Но в «Смерти Сталина» и то и то -- уродское.

M>Нормальная и картинка и звук
А мне нравится, когда гениальная
Например, как в "Зеркале" или "Ускользающей красоте"...

E>>Ещё по количеству интересных образов и умных мыслей.
E>>Образ там примерно один -- "деградировавшие в конец советские начальники"
M>Собственно, да. Иануччи в своих фильмах и сериалах постоянно высмеивает власть.
Ну он давно известный, скучный и плоский. И ради этого образа смотреть кино в 1.5 часа тупо скучно. Можно любой треллер посмотреть и идти дальше

E>>Но это же типа чёрная комедия? Значит, по идее, в ней хотя бы должны быть мысли-шутки. Скажем часть "Южного парка" я находил интересной, например. А с "Летающего цирка" фанател, хотя там тоже в остальном всё картонное. Но это типа такой жанр.

M>Фильм показывает, что «сильные мира сего» в реальности оказываются мелочыными, истеричными, глупыми склочниками, грызущимися за власть. Уж извини, что фильм не снабжает тебя one-liner'ами
Некоторые люди это поняли ещё лет в пять-шесть. Через годик после того, как поняли, что Дед Мороз -- это происки родителей


M>Но, в целом: на вкус и цвет
Я вроде сразу сказал, что мне не понравилось, так как скучно. Ты сказал, что суперское кино.
Я попросил пяток умных шуток оттуда. Или хотя бы просто шуток.
Из всего, что ты написал, я так и не понял, есть они там или нет?

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

E>>Образ там примерно один -- "деградировавшие в конец советские начальники", и не скажу, что он интересный. Скажем товарищ Огурцов, мне кажется намного глубже.
DO>Товарищ Огурцов соответствует нашему культурному коду, а Смерть Сталина — их культурному коду. Думаю, что товарищ Огурцов будет непонятен и скучен массовому западному зрителю.
Товарищ Огурцов не такой картонный. И в самом кино образы намного разнообразнее, кстати.
Заруба тут началась, собственно, с того, что Мамут посоветовал посмотреть, типа оч. клёво. А я попробовал, промотал пару раз и выключил.
Вот я и попросил у тех, кто смотрел сказать, есть ли там что интересное с МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ.
То, что там есть что-то интересное кому-то с культурным кодом в котором "Супер женщина" интереснее "Зеркала", меня не особо интересует. И там и там история про женщину, любовь и поэзию, но одно кино мне кажется красивым интересным и захватывающим и я его смотрел раз 30, а другое я с трудом осилил один раз досмотреть с перемотками.

E>>Но это же типа чёрная комедия?
DO>Насколько я понимаю, это не комедия, это скорее фарс, гротеск и гиперболы. Тут более уместно обсуждать не шутки, а удачность той или иной гиперболизации. Но, опять же, с позиции западного зрителя.
Ну фарс -- это такой комедийный жанр. Подвид комедии.
Мне, например, в этом жанре "Top Secret" нравится. На мой вкус "Смерть Сталина" сильно не дотягивает по уровню (тот кусок, что я видел). Просто гэгов хороших не накидали, решили на политоте выехать. Хуже этого, на мой взгляд, только на письках-сиськах фарс спасать.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

E>>Ну "Заезда" -- это всяко боевик Там типа супер-пупер группа армейских разведчиков действует в тылу немцев и ценой своих жизней выполняет поставленную задачу.
M>Имхо, "фильм о войне".
M>"Действия стрелковой роты с приданной артбатареей в оборонительном бою"

Это ты про "Звезду"?
Ну смотри "Смерть Сталина", если такое кино тебе больше заходит...

M>Ну, имхо, боевик — это про "на фоне обычно гражданской жизни", как-то так
Ну, например, "Рэмбо 3" -- это боевик?

E>Ну фарс -- это такой комедийный жанр. Подвид комедии.
E>Мне, например, в этом жанре "Top Secret" нравится.

Вот, кстати, очень жаль, что этот стиль вымер. Остается только пересматривать Top Secret, Airplane и еще несколько таких фильмов.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Вообще, в плане "своих говнецом не поливают" крайне рекомендую вдумчиво почитать Стивена Кинга.
S>Вот уж — признанный мэтр, икона жанра, одних экранизаций под сотню.
S>При этом красной нитью проходит негодяйство обычных людей, и мерзость американской глубинки.

Имхо там не именно об американской глубинке, там скорее о людях. Ну, антураж — да, американский. Было бы странно, если бы он использовал для декораций российскую глубинку.

Экранизации — в основном экранизируют ужастики с упором на ужастность. Но вроде не за гос счёт

Мне у него понравились "Нужные вещи", экранизаций не видел

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ты же понимаешь, что в СССР сняли кучу кино как раз про моральный поиск? Ну, например, "Войну и мир" Бондарчука? "Москва слезам не верит" Меньшова? "Место встречи изменить нельзя" Говорухина? "Тот самый Мюнхгаузен" Захарова? "Гараж" Рязанова, "Кин-дза-дза" Данелия (правда он вышел уже после 1985-го, но снимали, в принципе, ещё до)?
E>Ты же видел все эти фильмы? Они, по твоему, про что?

Да, кстати. Войну и мир не смотрел, а остальные вполне на шедевр тянут. Про остальных не скажу, а Рязанов после СССР ничего вроде хорошего не снял, один шлак

Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:

BB>>Кто виноват, если обнажение социальных проблем выглядит как дешевая заказуха?

D>Кто виноват, что хорошее кино в России просто разучились снимать?

Почему Рязанов снимал при СССР хорошее кино (хотя бы иногда), а в РФ только гавно какое-то?


D>Ну а "не лгать" в настоящее время — это, наверное, придерживаться методичек пропагандистов господина пж? Да и "Не русофобить" примерно из того же теста.

Нет, это значит не лгать и не русофобить

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>Ну "Заезда" -- это всяко боевик Там типа супер-пупер группа армейских разведчиков действует в тылу немцев и ценой своих жизней выполняет поставленную задачу.
M>>Имхо, "фильм о войне".
M>>"Действия стрелковой роты с приданной артбатареей в оборонительном бою"

E>Это ты про "Звезду"?
E>Ну смотри "Смерть Сталина", если такое кино тебе больше заходит...

Да судя по отзывам, какой-то треш, не хочу время тратить


M>>Ну, имхо, боевик — это про "на фоне обычно гражданской жизни", как-то так
E>Ну, например, "Рэмбо 3" -- это боевик?

Хз, я что, помню, о чем там?
Или предлагаешь пересмотреть?

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:


M>>Мелочные склочники, грызущиеся за власть — это скорее подходит ко всевозможным пиночетам. У Сталина масштаб немного другой. Да и результат деятельности, опять же, отличается

M>Этой фразы достаточно, чтобы понять, что фильм ты не смотрел.

Не смотрел. А что, хороший? Рекомендуешь к просмотру?

ЗЫ

25 января 2018 года, несмотря на отзыв у фильма прокатного удостоверения, сеансы состоялись в московском кинотеатре «Пионер», принадлежащем бизнесмену Александру Мамуту.

У Мамутов мысли сходятся

M>>>Мелочные склочники, грызущиеся за власть — это скорее подходит ко всевозможным пиночетам. У Сталина масштаб немного другой. Да и результат деятельности, опять же, отличается

M>>Этой фразы достаточно, чтобы понять, что фильм ты не смотрел.

M>Не смотрел.

Но мнение уже поимел и несешь какую-то чушь про «У Сталина масштаб другой», ага


M>А что, хороший? Рекомендуешь к просмотру?

Да, мне понравился.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>>>Ну, имхо, боевик — это про "на фоне обычно гражданской жизни", как-то так
E>>Ну, например, "Рэмбо 3" -- это боевик?

M>Хз, я что, помню, о чем там?
M>Или предлагаешь пересмотреть?
Ну, если я не путаю, то там Рэмбо был в монастыре и не хотел больше воевать, но злой вьетконг захватил его командира, и Рэмбо в одиночку пошёл, освободил своего командира и они вместе всем вставили.
Я правда могу путать с Рэмбо первая кровь — 2, где его из тюрьмы отпустили за то, что он освободит пленных во Вьетнаме. И там ему ещё боевая баба помогала, которая потом погибла, а он за неё отомстил.

В общем и тот и тот в целом на войне во Вьетнаме проходит. Это таки боевики?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

M>>Хз, я что, помню, о чем там?
M>>Или предлагаешь пересмотреть?
E>Ну, если я не путаю, то там Рэмбо был в монастыре и не хотел больше воевать, но злой вьетконг захватил его командира, и Рэмбо в одиночку пошёл, освободил своего командира и они вместе всем вставили.
E>Я правда могу путать с Рэмбо первая кровь — 2, где его из тюрьмы отпустили за то, что он освободит пленных во Вьетнаме. И там ему ещё боевая баба помогала, которая потом погибла, а он за неё отомстил.

E>В общем и тот и тот в целом на войне во Вьетнаме проходит. Это таки боевики?

Полагаю да. Война там для фона, замени Вьетнам на Корею, ничего и не изменится, наверное. В вики лучше написано. Английский термин "action movie" лучше раскрывает суть жанра.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

D>>Ну а "не лгать" в настоящее время — это, наверное, придерживаться методичек пропагандистов господина пж? Да и "Не русофобить" примерно из того же теста.
E>1. Просто не лгать, даже ради "высших целей", вроде ещё раз притеснить представителей нац. меньшинств, вроде Сталина с Берией
Я тоже как и автор простыни пытаюсь хоть как-то применить выражение "не лгать" к искусству и к кино. Там же не документальные фильмы снимают и не "основанные на реальных событиях".
Например, я не понимаю, почему запрещают "Смерть Сталина" и не запрещают "Бесславных ублюдков"?
Короче всё идёт к тому, что лично господин пж будет решать, что "не ложь". Хотя цензуры пока ещё официально как бы нет. Есть только сильно оскорбляющиеся личности, которые "не смотрел но осуждаю".

E>2. Мне не до конца понятны границы "русофобии", но я хорошо понимаю, что такое "антисоветчина". Но это близкие понятия. И тоже вполне легко можно понять, когда уже оно началось
Антисоветчина — это очень хорошо. По-моему, абсолютно в точку.
Можно ещё добавить — "контрреволюция".

Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:

E>>1. Просто не лгать, даже ради "высших целей", вроде ещё раз притеснить представителей нац. меньшинств, вроде Сталина с Берией
D>Я тоже как и автор простыни пытаюсь хоть как-то применить выражение "не лгать" к искусству и к кино. Там же не документальные фильмы снимают и не "основанные на реальных событиях".
1. Если ты выводишь в своём произведении реального человека, то ты говоришь о реальном человеке. Хочешь шутить про диктатора абстрактно -- шути про усатого диктатора Железнова.
2. Мне кажется, что это вопрос внутренней честности и чистоплотности -- понимать, где ты объективен, а где врёшь ради идеалов, или там сюжета, или ещё чего.

D>Например, я не понимаю, почему запрещают "Смерть Сталина" и не запрещают "Бесславных ублюдков"?
Наверное потому, что "Бесславные ублюдки" поливают говном не СССР.

D>Короче всё идёт к тому, что лично господин пж будет решать, что "не ложь". Хотя цензуры пока ещё официально как бы нет. Есть только сильно оскорбляющиеся личности, которые "не смотрел но осуждаю".
Цензуры вообще нет. Могут не дать прокатывать в кинотеатрах. Дали ли прокатное удостоверение для продаж на DVD не знаю, честно говоря.
Сейчас в РФ сложилась хитрая конструкция на эту тему. Фактически, граждане могут смотреть всё, что не признанно экстремистским, но зарабатывать на том, что не получили прокатного удостоверения довольно сложно.
Не факт, что эта ситуация такая уж и плохая

E>>2. Мне не до конца понятны границы "русофобии", но я хорошо понимаю, что такое "антисоветчина". Но это близкие понятия. И тоже вполне легко можно понять, когда уже оно началось
D>Антисоветчина — это очень хорошо. По-моему, абсолютно в точку.
D>Можно ещё добавить — "контрреволюция".
"Контрреволюция" -- это другое. Скажем "Смерть Сталина" (в той части, которую я видел) нифига не кнтрреволюция, но вполне антисоветчина.
Но "антисоветчина" -- это устоявшееся вполне общее понятие. Мы же обсуждали спорность наличия того или иного явления в том или ином кино? "Смерть Сталина" -- антисоветчина несомненная. И да, "русофобия" -- это почти тоже самое, что и антисоветчина.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Так вроде снят по истории о 28ми панфиловцах, не?
M>А про "ложь во благо" слышал?

Для начала хотелось бы от тех, кто таки разобрался, узнать в чём конкретно враньё?
Там про оригинальную советскую историю вроде как не говорят в фильме. Там вся связь в том, что в какой-то момент они пересчитывают личный состав и имеется в наличии 28 бойцов...