Ну, природа никогда не была гуманной. Все эти "даже животные так не поступают так жестоко, как челевек" — бред страшный. Животные что смогут, то и скушают, и как захотят и смогут — так и будут себя вести. В том числе и для развлечения.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Ну, природа никогда не была гуманной. Все эти "даже животные так не поступают так жестоко, как челевек" — бред страшный. Животные что смогут, то и скушают, и как захотят и смогут — так и будут себя вести. В том числе и для развлечения.
Наслаждаться чужими страданиями доступно очень малому количеству видов, типа шимпанзе, остальные просто развлекают себя, это не жестокость.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
K>веганы все такие )))
Очень пре очень бесят человеки которые пытаются чтото очеловечивать, и придавать им свойства человеков, придуманные самим же человеком!
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>>Ну, природа никогда не была гуманной. Все эти "даже животные так не поступают так жестоко, как челевек" — бред страшный. Животные что смогут, то и скушают, и как захотят и смогут — так и будут себя вести. В том числе и для развлечения.
aik>Наслаждаться чужими страданиями доступно очень малому количеству видов, типа шимпанзе, остальные просто развлекают себя, это не жестокость.
Можно уточню...
Резать человека на куски, чтобы получить от него некоторую информацию, это не жестоко? Считаем, что тот кто режет, удовольствия не получает.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Наслаждаться чужими страданиями доступно очень малому количеству видов, типа шимпанзе, остальные просто развлекают себя, это не жестокость.
Я так думаю, для конкретно тебя будет абсолютно все равно, если тебе выели пах изза того что животное наслаждается твоими страданиями, или просто себя развлекает. Естественно, что чем большей нервной деятельности животное способно — тем более сложная будет у него мотивация. Но оно БУДЕТ делать с тобой все что захочет. А вот рационально — вести себя — точно не будет и морально — тоже.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Резать человека на куски, чтобы получить от него некоторую информацию, это не жестоко? Считаем, что тот кто режет, удовольствия не получает.
считаем что жестоко — это когда цель причинить страдания. а не поиграться. режут именно для страданий, а лев рвет антилопу на куски, не задумываясь ни о чем кроме еды.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Резать человека на куски, чтобы получить от него некоторую информацию, это не жестоко? Считаем, что тот кто режет, удовольствия не получает.
aik>считаем что жестоко — это когда цель причинить страдания. а не поиграться. режут именно для страданий, а лев рвет антилопу на куски, не задумываясь ни о чем кроме еды.
Льву насрать на страдания антилопы — нужна еда, но он не пытается убить быстро. Медведь вообще живого может жрать...
Так и тут — цель информация, резать на куски — метод, удовольствия не доставляет. Как информация получена — пытка прекращается. Как наелся — перестал убивать антилоп. Пока не проголодается.
А то что льву информация не нужна — так это потому то он тупой, как и все звери.
При этом у него хватает мозгов убить/изгнать другого самца, и вовсе не ради еды. Он ему сознательно причиняет боль.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>>Наслаждаться чужими страданиями доступно очень малому количеству видов, типа шимпанзе, остальные просто развлекают себя, это не жестокость.
G>Я так думаю, для конкретно тебя будет абсолютно все равно, если тебе выели пах изза того что животное наслаждается твоими страданиями, или просто себя развлекает. Естественно, что чем большей нервной деятельности животное способно — тем более сложная будет у него мотивация. Но оно БУДЕТ делать с тобой все что захочет. А вот рационально — вести себя — точно не будет и морально — тоже.
Рационально — будет, в рамках своего восприятия.
А вот мораль у каждого своя, у животных она это есть. Но боюсь что "не жрать Айка" в нее не входит, а "австралийская человечина вкусная" — входит.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Так и тут — цель информация, резать на куски — метод, удовольствия не доставляет. Как информация получена — пытка прекращается.
причинение боли при пытке происходит абсолютно осознанно.
W>А то что льву информация не нужна — так это потому то он тупой, как и все звери. W>При этом у него хватает мозгов убить/изгнать другого самца, и вовсе не ради еды. Он ему сознательно причиняет боль.
нет, причинение боли не входит в цели льва в принципе, откуда вообще взялась идея что лев сознательно причиняет боль?
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Так и тут — цель информация, резать на куски — метод, удовольствия не доставляет. Как информация получена — пытка прекращается.
aik>причинение боли при пытке происходит абсолютно осознанно.
Причинение боли при поедании тоже. Но причинение боли не является целью.
W>>А то что льву информация не нужна — так это потому то он тупой, как и все звери. W>>При этом у него хватает мозгов убить/изгнать другого самца, и вовсе не ради еды. Он ему сознательно причиняет боль.
aik>нет, причинение боли не входит в цели льва в принципе, откуда вообще взялась идея что лев сознательно причиняет боль?
Лев знает, что если напасть на другого льва, и как следует ему вломить — то он уйдет.
Наслаждаться чужими страданиями доступно очень малому количеству видов, типа шимпанзе, остальные просто развлекают себя, это не жестокость.
Все же давай вернемся к твоей фразе...
Ни лев, ни человек не получает наслаждения от причинения боли. Т.е. это не жестокость. Верно?
И даже когда волки в стае будут выяснять кто круче, цели именно сознательно причинять боль другому волку ради боли нет, есть цель заставить подчиниться.
Внимание вопрос: выпороть кнутом или отрубить руку за воровство (ок, наезд на главного бабуина) это жестоко?
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
aik>>нет, причинение боли не входит в цели льва в принципе, откуда вообще взялась идея что лев сознательно причиняет боль? W>Лев знает, что если напасть на другого льва, и как следует ему вломить — то он уйдет.
не знает он этого. он видит конкурента и инстинкты говорят ему вваливать самцам пока они не уйдут. знаниями лев обладает только если его родители научили охотиться, но и ни разу не слышал чтобы львов учили вваливать другим самцам.
W>Все же давай вернемся к твоей фразе...
очевидно что та фраза была неточной, а смысла ты старательно не улавливаешь. человек, пытая, точно знает что доставляет боль и в конкретный момент времени занят ровно этим. животное так же точно ничего про чужую боль не знает, кроме очень умных животных, коты к таковым не относятся.
W>Ни лев, ни человек не получает наслаждения от причинения боли. Т.е. это не жестокость. Верно?
нет. сознательное причинение боли = жесткость. у животных нет настолько развитого сознания, поэтому это не жестокость.
W>Внимание вопрос: выпороть кнутом или отрубить руку за воровство (ок, наезд на главного бабуина) это жестоко?
какие животные пользуются кнутом? или рубят конечности, кроме цели сожрать эту самую конечность? зачем эти странные примеры, когда ещё полно живых зверей, смотри аттенбро всякое.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>считаем что жестоко — это когда цель причинить страдания. а не поиграться. режут именно для страданий, а лев рвет антилопу на куски, не задумываясь ни о чем кроме еды.
А кошка, играющая с мышкой? Она не для еды играет, иначе бы уже съела.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
W>>Ни лев, ни человек не получает наслаждения от причинения боли. Т.е. это не жестокость. Верно?
aik>нет. сознательное причинение боли = жесткость. у животных нет настолько развитого сознания, поэтому это не жестокость.
Ты льва то за дебила не держи, он прекрасно понимает что если грызанет, то другому льву больно. И когда животные играются — они контролируют силу укуса.
W>>Внимание вопрос: выпороть кнутом или отрубить руку за воровство (ок, наезд на главного бабуина) это жестоко?
aik>какие животные пользуются кнутом? или рубят конечности, кроме цели сожрать эту самую конечность? зачем эти странные примеры, когда ещё полно живых зверей, смотри аттенбро всякое.
Самцы, выясняя кто главный бабуин, могут убивать друг друга или калечить, без цели сожрать.
Но ты продолжай верить в добрых животных. Встань на пути у доброй коровы, которая тебя сожрать в принципе не может — если она будет не в настроении, то легко может убить. Дури в ней дофига.
Животные будут с тобой делать что захотят и смогут. Если в их игру входит тебя жрать, и они смогут это делать, то они будут тебя жрать живьем. Им дела нет что тебе больно.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
aik>>нет. сознательное причинение боли = жесткость. у животных нет настолько развитого сознания, поэтому это не жестокость. W>Ты льва то за дебила не держи, он прекрасно понимает что если грызанет, то другому льву больно. И когда животные играются — они контролируют силу укуса.
лев сам рассказал? так и сказал — грызу чтоб больно было? ну, серьёзно, откуда такой вывод? про шимпанзе такое есть, про львов покажи.
W>Но ты продолжай верить в добрых животных.
это ты кому? я про добрых животных не говорил, т.е. не мне, т.е. с голосами говоришь?
