Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
D>>>А почему не гипсокартон?
W>>1. Цена. W>>2. Если дом даст усадку — будут трещины по швам, с эти ты никакой серпянкой не поборишься. W>>3. Возможность доступа к проводке проложенной по потолку.
W>>А вот минусов я как бы не увидел.
D>Я пробовал разные потолки, в двух последних квартирах я делал гипсокартон. Никаких натяжных я делать никогда больше не буду. Это личный мой опыт.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
MD>>>Чтобы лист гипсокартона лопнул не по шву, это материал бракованный, или с приобретённой трещиной. Но если потолок лопнул по шву, это всё равно не вина материала.
W>>Да все равно чья вина, понятно что не г/к, но сути не меняет — потолок заново шпатлевать и красить. По этому натяжной лучше.
D>Большая часть цены по материалам — это уголки металлические. Заменить саму гипсокартонную плиту и покрасить, стоит дешевле чем натянуть новый потолок.
Сколько стоит 1 час твоего времени? Я у себя на балконе делал сам г/к потолок. Он там по моему золотой получился.
W>>Слушай, назови минусы натяжного, на фоне все проблем гипсокартона на потолке. Он по моему полностью сливает натяжному по:
W>>* цене
D>Только вот большую часть материалов можно использовать хоть сколько раз. Я про крепление, а оно как раз дорогое.
Ты точно считать умеешь? Шпатлевка и покраска стоит примерно половину от цены потолка. А может и большую часть.
W>>* скорости монтажа
D>Очень сильный аргумент.
W>>* грязности
D>Ты натяжной потолок то делал? Там каждые 10 см дюбель вкручивается, так что вся комната в пыли. Это короздо хуже чем покраска водоэмульсионкой.
Я и то, и то делал. К куче дюбелей в г/к добавятся еще и мокрые работы.
W>>* доступа к коммуникациям
D>Нет там никакого доступа. Если глянцевый, то нужно вызывать бригаду с феном и греть. Иначе просто не натянешь обратно. Цена не дешевая.
Ути боже мой, у г/к вообще доступа нет, у натяжного вызвать бригаду и перенатятнуть — это дешевле монтажа потолка.
W>>Осталось понять чем он лучше. У меня дома и то, и то есть.
D>Выбор освещения ограничен, даже светодиодные лапмы греются. Обновить потолок нельзя, в отличае от простой покраски гипсокартонного. Повредить намного проще натяжной. Как тут уже сказали, под гипсокартоном очень просто сделать звукоизоляцию, на натяжном цена ошибки — бугор на потолке. Причем, он может появиться со временем, если звукоизолирующий материал просто опустится со временем на потолок. Цена звукоизоляции на гопсокартонном потолке — почти копейки. Подсветка в гипсокартонном потолке == цене высверливания отверстия. И даже больше скажу, ремонт проводки намного удобнее, тк провод можно положить на гипсокартон. Я так добавлял один раз доп кабель на вторую люстру. Которую я повесил после того, как потолок был сделан уже.
ПВХ служит 20 лет, только гарантии 10 лет. Чем ты собрался его повреждать? У меня лед-свет ВЕЗДЕ. Щас рукой прикоснулся к плафону в комнате. Он холодный. Там 15Вт диодов, квадрат примерно 15*15см. Давай без сказок.
Звкуоизоляцию тебе один хрен подшивать к потолку. Но да — косяки г/к скроет.
Цена отверстия — да, в г/к дешевле. ну как дешевле, с меня по 200р кажется за каждый взяли.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
S>>>А какая бы штукатурка не была, все равно придется за эти же сроки несколько раз как минимум перекрашивать. W>>Вооооооттттт...
D>Да откуда этот бред люди берут? Ничего там не трескается. Пыль на краску не садится. А вот к натяжному глянцу липтент только так. У меня даже в ванной потолок Г\К с водоэмульсионкой, и даже если в него брызгать водой, то после высыхания никаких следов не остается.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Вопрос чрезвычайной важности. Помогайте. S>Спасибо.
А зачем вообще потолки затягивать? Если речь о городской квартире — то белая водоэмульсионная краска.
Все эти подвесные натяжные потолки — только пыль там скапливается, если будут небольшие протечки то их не видно — что как-бы плюс а на самом деле минус, т.к. там может образоваться потенциально опасная плесень.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>А зачем вообще потолки затягивать? Если речь о городской квартире — то белая водоэмульсионная краска.
Если бы дом был монолитный и потолок одна сплошная плита, так бы и сделал. Но там обычные перекрытия из узких плит, щели между которыми трескаются. Никто не гарантирует что если сейчас заделать, то через 2 года оно опять не потрескается.
Точнее так — все гарантируют что именно так и будет, оно опять потрескается, а дальше опять расшивать трещины, штукатурка, затирка, водоэмульсионка.
A>Все эти подвесные натяжные потолки — только пыль там скапливается, если будут небольшие протечки то их не видно — что как-бы плюс а на самом деле минус, т.к. там может образоваться потенциально опасная плесень.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>>А зачем вообще потолки затягивать? Если речь о городской квартире — то белая водоэмульсионная краска.
S>Если бы дом был монолитный и потолок одна сплошная плита, так бы и сделал. Но там обычные перекрытия из узких плит, щели между которыми трескаются. Никто не гарантирует что если сейчас заделать, то через 2 года оно опять не потрескается.
монолит тоже надо штукатурить, шпаклевать и красить, потому как перепады между двумя соседними листами опалубки могут достигать 5 мм плюс швы между ними же
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Только спальни ткань, все остальное пвх — 66 тыс.
Я делал ткань в жилых комнатах и на кухне. В остальных местах ПВХ. Чуть сэкономил.
Разницы никакой. Ткань чуть лучше, пожалуй, смотрится. Текстура более естественная и от хорошо покрашеннго потолка не отличить. ПВХ гладкий.
Уже почти 10 лет прошло и ни одной проблемы. Смотрится как новый.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Здравствуйте, oss, Вы писали:
oss>>Плюсы: oss>>+ идёт воздухообмен с потолком. Какая от этого польза, не представляю, так что плюс чисто для галочки.
S>В интернетах пишут в плюсы еще: S>- внешний вид
У матового ПВХ внешний вид мне нравится больше — нет провиса и не видно сеточку ткани. S>- отсутсвие поливинил-хлорида
А в чём тут плюс? Из ПВХ даже воздуховоды делают. Скорее всего, как плюс это подают изготовители ткани. S>- на некоторых сайтах пишут что ткань можно чуть ли самому снять и повесить обратно, на других пишут что нифига
Снять ткань действительно очень просто, за секунды — пальцем выдавливается из багета и далее вытягивается по периметру. Обратно не вешал, но вполне допускаю, что это возможно — нужен лишь инструмент для заталкивания в багет.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
D>>Я пробовал разные потолки, в двух последних квартирах я делал гипсокартон. Никаких натяжных я делать никогда больше не буду. Это личный мой опыт.
W>Почему?
Я тут выше уже все расписал, все плюсы и минусы. Хотя нет. Эстетический минус натяжного забыл, целлофан на потолке — это жопа.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
D>>Большая часть цены по материалам — это уголки металлические. Заменить саму гипсокартонную плиту и покрасить, стоит дешевле чем натянуть новый потолок.
W>Сколько стоит 1 час твоего времени? Я у себя на балконе делал сам г/к потолок. Он там по моему золотой получился.
Моего времени? Это нахренаж я этим буду заниматься? У меня есть проверенный человек, который приходит по первому звонку.
W>>>Слушай, назови минусы натяжного, на фоне все проблем гипсокартона на потолке. Он по моему полностью сливает натяжному по:
W>>>* цене
D>>Только вот большую часть материалов можно использовать хоть сколько раз. Я про крепление, а оно как раз дорогое.
W>Ты точно считать умеешь? Шпатлевка и покраска стоит примерно половину от цены потолка. А может и большую часть.
Я потолок и Г/П делал 3 месяца назад, если ты покупаешь самую дорогую краску, то она не дешевая, но тогда сравнивай с самым дорогим натяжным.
https://www.onlinetrade.ru/item1424246.html
W>>>* грязности
D>>Ты натяжной потолок то делал? Там каждые 10 см дюбель вкручивается, так что вся комната в пыли. Это короздо хуже чем покраска водоэмульсионкой.
W>Я и то, и то делал. К куче дюбелей в г/к добавятся еще и мокрые работы.
Закрываешь целлофаном мебель и нет проблем. А вот от пыли закрыть очень сложно. Эта пыль потом по всей квартире бегает.
D>>Нет там никакого доступа. Если глянцевый, то нужно вызывать бригаду с феном и греть. Иначе просто не натянешь обратно. Цена не дешевая.
W>Ути боже мой, у г/к вообще доступа нет, у натяжного вызвать бригаду и перенатятнуть — это дешевле монтажа потолка.
А зачем делать монтаж всего потолка? Снимаешь один лист, потом его же и прикрутишь. Штукатуришь и красишь. Это делает любой мастер по ремонту.
D>>Выбор освещения ограничен, даже светодиодные лапмы греются. Обновить потолок нельзя, в отличае от простой покраски гипсокартонного. Повредить намного проще натяжной. Как тут уже сказали, под гипсокартоном очень просто сделать звукоизоляцию, на натяжном цена ошибки — бугор на потолке. Причем, он может появиться со временем, если звукоизолирующий материал просто опустится со временем на потолок. Цена звукоизоляции на гопсокартонном потолке — почти копейки. Подсветка в гипсокартонном потолке == цене высверливания отверстия. И даже больше скажу, ремонт проводки намного удобнее, тк провод можно положить на гипсокартон. Я так добавлял один раз доп кабель на вторую люстру. Которую я повесил после того, как потолок был сделан уже.
W>ПВХ служит 20 лет, только гарантии 10 лет. Чем ты собрался его повреждать? У меня лед-свет ВЕЗДЕ. Щас рукой прикоснулся к плафону в комнате. Он холодный. Там 15Вт диодов, квадрат примерно 15*15см. Давай без сказок.
И Г\К без проблем прослужит 20 лет. Если его будут делать люди с головой, а без головы и натяжной не сделают. Мне вот переделывали натяжной.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>А зачем вообще потолки затягивать? Если речь о городской квартире — то белая водоэмульсионная краска.
1.Под потолком любят проводить разные коммуникации, которые надо спрятать.
2. Может быть большой перепад высоты. Когда я делал ремонт, выяснилось, что перепад от угла до угла больше 5 см. Выровнять штукатуркой в принципе можно было, но потребовалось бы армирование, и сказали, что есть большой шанс, что со временем все равно что-то треснет или отвалится.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>>Тебе конечно лучше потолок из ПВХ или ткани, потому что если крыша протечет, то гипсокартону хана НС>А если потекут соседи сверху?
Меня заливали соседи сверху, и как раз был гипсокартонный потолок. В целом он выдержал без особых проблем.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
D>>>Я пробовал разные потолки, в двух последних квартирах я делал гипсокартон. Никаких натяжных я делать никогда больше не буду. Это личный мой опыт.
W>>Почему?
D>Я тут выше уже все расписал, все плюсы и минусы. Хотя нет. Эстетический минус натяжного забыл, целлофан на потолке — это жопа.
Натяни ткань...
Я так понимаю на полу у тебя доска, причем не вскрытая лаком? Иначе пук в лужу.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
D>>>Большая часть цены по материалам — это уголки металлические. Заменить саму гипсокартонную плиту и покрасить, стоит дешевле чем натянуть новый потолок. W>>Сколько стоит 1 час твоего времени? Я у себя на балконе делал сам г/к потолок. Он там по моему золотой получился. D>Моего времени? Это нахренаж я этим буду заниматься? У меня есть проверенный человек, который приходит по первому звонку.
Заменить хотя бы одну плиту г/к = цена этой плиты (это копейки), шпатлевка это плиты и перекраска всего потолка.
Сколько стоит перекрасить потолок? Сколько стоит замен пленки без учета установки багета? Давай ты сказки не будешь рассказывать.
W>>>>* цене D>>>Только вот большую часть материалов можно использовать хоть сколько раз. Я про крепление, а оно как раз дорогое. W>>Ты точно считать умеешь? Шпатлевка и покраска стоит примерно половину от цены потолка. А может и большую часть. D>Я потолок и Г/П делал 3 месяца назад, если ты покупаешь самую дорогую краску, то она не дешевая, но тогда сравнивай с самым дорогим натяжным. D>https://www.onlinetrade.ru/item1424246.html
Уже писал, повторю, материалы в г/к потолке это не более половины стоимости. Краска сама наносится? А шпатлюется потолок сам? Чтобы не было трещин по швам с гарантией, его лучше весь малярным холстом закатать — ты его тоже будешь как 300-500р/рулон (он копеечный по цене), или все же работы добавишь?
W>>>>* грязности D>>>Ты натяжной потолок то делал? Там каждые 10 см дюбель вкручивается, так что вся комната в пыли. Это короздо хуже чем покраска водоэмульсионкой. W>>Я и то, и то делал. К куче дюбелей в г/к добавятся еще и мокрые работы. D>Закрываешь целлофаном мебель и нет проблем. А вот от пыли закрыть очень сложно. Эта пыль потом по всей квартире бегает.
Ты дюбели из г/к куда убрал? Забыл, они там тоже есть, их +- столько же, т.к. есть еще вертикальные подвесы. Даже если их в 2-3 раза меньше — это ничего не меняет.
D>>>Нет там никакого доступа. Если глянцевый, то нужно вызывать бригаду с феном и греть. Иначе просто не натянешь обратно. Цена не дешевая. W>>Ути боже мой, у г/к вообще доступа нет, у натяжного вызвать бригаду и перенатятнуть — это дешевле монтажа потолка. D>А зачем делать монтаж всего потолка? Снимаешь один лист, потом его же и прикрутишь. Штукатуришь и красишь. Это делает любой мастер по ремонту.
Красят весь потолок. Штукатуришь 1 лист.
D>>>Выбор освещения ограничен, даже светодиодные лапмы греются. Обновить потолок нельзя, в отличае от простой покраски гипсокартонного. Повредить намного проще натяжной. Как тут уже сказали, под гипсокартоном очень просто сделать звукоизоляцию, на натяжном цена ошибки — бугор на потолке. Причем, он может появиться со временем, если звукоизолирующий материал просто опустится со временем на потолок. Цена звукоизоляции на гопсокартонном потолке — почти копейки. Подсветка в гипсокартонном потолке == цене высверливания отверстия. И даже больше скажу, ремонт проводки намного удобнее, тк провод можно положить на гипсокартон. Я так добавлял один раз доп кабель на вторую люстру. Которую я повесил после того, как потолок был сделан уже.
W>>ПВХ служит 20 лет, только гарантии 10 лет. Чем ты собрался его повреждать? У меня лед-свет ВЕЗДЕ. Щас рукой прикоснулся к плафону в комнате. Он холодный. Там 15Вт диодов, квадрат примерно 15*15см. Давай без сказок.
D>И Г\К без проблем прослужит 20 лет. Если его будут делать люди с головой, а без головы и натяжной не сделают. Мне вот переделывали натяжной.
Ну т.е. по сроку службы г/к и натяжной примерно одно и тоже. Через 20 лет один покрасить, другой заменить. По деньгам (т.к. шпателевки нет, смывать краску не будем) натяжной будет чуть дороже при замене.
Здравствуйте, ned, Вы писали:
ned>Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>>Ткань тоже норм звукоизолирует. Но опять же не мой вариант, т.к. сверху тех этаж без соседей.
ned>Звукоизоляции от натяжного потолка ноль. От гипсокартона отрицательная: топот усиливает, басы сверху передаёт отлично.
W>Натяни ткань... W>Я так понимаю на полу у тебя доска, причем не вскрытая лаком? Иначе пук в лужу.
Прессованный песок, точнее 90% песка. И причем тут доска я не понял, я же не говорил про натуральность, я говорил про красоту. Целлофан — это совсем не красиво.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Натяни ткань... W>>Я так понимаю на полу у тебя доска, причем не вскрытая лаком? Иначе пук в лужу.
D>Прессованный песок, точнее 90% песка. И причем тут доска я не понял, я же не говорил про натуральность, я говорил про красоту. Целлофан — это совсем не красиво.
Опс... про красоту не надо говорить, каждому свое.
Мог бы сразу написать "мне не нравится".
Желтый цвет тебе может не нравится, от этого ни чем не хуже зеленого
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>А винил не целофан? А ламинат? Вот уж натуральное покрытие.
Именно эту мысль я и пытался донести. Почти все обои массового сегмента — виниловые. Чисто бумажные или флизелиновые — это либо премиум сегмент, либо наоборот самые дешманские. Если без обоев, то готовить стены под покраску — дорого. Поэтому чаще всего клеят винил. На пол все обычно кладут ламинат (хотя паркетная доска лишь чуть дороже хорошего ламината). Вместе с натяжными потолками получаем пластиковую коробку.
W>У тебя потолок "дышать" должен? Вентиляция делается по другому.
Я не специалист по климатологии помещений, но подозреваю, что под "дышащими" стенами и потолками предполагается не способность пропускать воздух снаружи, а способность поддерживать микроклимат за счет возможности поглощать/отдавать влагу и тепло. Внутри пластиковой коробки воздух будет быстро нагреваться и охлаждаться при отсутствии теплообмена с массивными стенами и перекрытиями. А влага от дыхания людей быстро создаст ощущение духоты.
