Казино: Теория вероятностей для чайников
От: Unforgiver Россия  
Дата: 10.01.19 15:47
Оценка: :))) :)
Приветствую.

Вчера с сыном трепались на счет казино (он всё мечтает быстро и в одночасье разбогатеть. Щас на очереди — крупные выигрыши ). Не суть.

В общем, по сабжу с институтских времен помню такую тему (хотя может очень смутно, и совсем неправильно на самом деле).

Например, ты ставишь на "10". Вероятность этого события 1/37 (36 + "зеро").
"10" не выпало.
В следующему кону вероятность выпадения "10" повышается, типа именно потому что не выпало в предыдущем. И что чем дальше, тем выше вероятность выпадения этой самой "10". И что специально обученные челы ведут статистику выпадения определенных чисел, и потом несколько конов подряд ставят всё на то число, которое давно не выпадало.

Я ничего не путаю? Если не путаю — то почему так, ведь круг на рулетке тот же, циферки с него не убираются?
А если путаю, то наверное совсем мимо меня ТВ прошла, а то что помнил — забыл к старости
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Re: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: Kerk Россия  
Дата: 10.01.19 15:49
Оценка: +13
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Например, ты ставишь на "10". Вероятность этого события 1/37 (36 + "зеро").

U>"10" не выпало.
U>В следующему кону вероятность выпадения "10" повышается, типа именно потому что не выпало в предыдущем. И что чем дальше, тем выше вероятность выпадения этой самой "10". И что специально обученные челы ведут статистику выпадения определенных чисел, и потом несколько конов подряд ставят всё на то число, которое давно не выпадало.

Нет, вероятность выпадения "10" не повышается.

Ты путаешь людьми, которые считают карты. Там действительно есть подобные стратегии. А на рулетке вероятность всегда одинаковая.
No taxation without representation
Отредактировано 10.01.2019 15:50 Kerk . Предыдущая версия .
Re: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 10.01.19 15:59
Оценка: 6 (3) +10 :))) :))) :)))
U>В следующему кону вероятность выпадения "10" повышается, типа именно потому что не выпало в предыдущем.
Это независимые события, из чего следует что прибыльной стратегии не существует.
Рабочие варианты с рулеткой:
0. Открыть своё казино
1. Тырить фишки со стола
2. Следить за теми кто выиграл и как то тянуть с них деньги, пользуясь щедростью и тщеславием победителя
Make flame.politics Great Again!
Re: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: fmiracle  
Дата: 10.01.19 16:01
Оценка: +4
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>В следующему кону вероятность выпадения "10" повышается, типа именно потому что не выпало в предыдущем.


Нет, не повышается. Круг-то тот же самый.

U>И что специально обученные челы ведут статистику выпадения определенных чисел, и потом несколько конов подряд ставят всё на то число, которое давно не выпадало.


Могут, но они ошибаются.

U>Я ничего не путаю?


Путаешь с тем, что если вот так крутили-крутили 10000 раз и ни разу "10" не выпало — то вероятность такого события — она очень, очень мала. Но когда запустишь 10001-й раз, вероятность выпадения "10" будет все равно 1/37
Забавная вещь теорвер
Re[2]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: andrey.desman Россия  
Дата: 10.01.19 16:02
Оценка:
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

U>>В следующему кону вероятность выпадения "10" повышается, типа именно потому что не выпало в предыдущем.

TSP>Это независимые события, из чего следует что прибыльной стратегии не существует.

Существует, только ее не дадут исполнить: либо в ограничение по сумме ставки упрешься, либо просто ставку перестанут принимать.
Re[3]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 10.01.19 16:04
Оценка: +1
AD>Существует, только ее не дадут исполнить: либо в ограничение по сумме ставки упрешься, либо просто ставку перестанут принимать.
Если ты про постоянное увеличение ставок, то матожидание выигрыша там всё равно отрицательное.
Make flame.politics Great Again!
Re[2]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 10.01.19 16:06
Оценка: +2
F>Путаешь с тем, что если вот так крутили-крутили 10000 раз и ни разу "10" не выпало
Если десять тысяч раз, то скорее всего рулетка имеет конструктивный дефект или управляется.
Make flame.politics Great Again!
Re[2]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: SergeyIT Россия  
Дата: 10.01.19 16:10
Оценка:
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>Путаешь с тем, что если вот так крутили-крутили 10000 раз и ни разу "10" не выпало — то вероятность такого события — она очень, очень мала. Но когда запустишь 10001-й раз, вероятность выпадения "10" будет все равно 1/37

F>Забавная вещь теорвер

А если механику "подмазали", то вероятность 10 может быть и намного меньше 1/37
Извините, я все еще учусь
Re: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: Ops Россия  
Дата: 10.01.19 16:12
Оценка: +1
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>"10" не выпало.

U>В следующему кону вероятность выпадения "10" повышается, типа именно потому что не выпало в предыдущем. И что чем дальше, тем выше вероятность выпадения этой самой "10".

Неверно. Вероятность случайного события не зависит от предыдущих.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[4]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: andrey.desman Россия  
Дата: 10.01.19 16:13
Оценка: +1
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

AD>>Существует, только ее не дадут исполнить: либо в ограничение по сумме ставки упрешься, либо просто ставку перестанут принимать.

TSP>Если ты про постоянное увеличение ставок, то матожидание выигрыша там всё равно отрицательное.

Я про бесконечное увеличение ставок. Это почти то же самое, но совсем не.
Re[5]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: TimurSPB Интернет  
Дата: 10.01.19 16:17
Оценка:
AD>Я про бесконечное увеличение ставок. Это почти то же самое, но совсем не.
Так можно проторчать казино до самой тепловой смерти вселенной.
Make flame.politics Great Again!
Re[4]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: cures Россия cures.narod.ru
Дата: 10.01.19 16:17
Оценка: +2
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Если ты про постоянное увеличение ставок, то матожидание выигрыша там всё равно отрицательное.


На каждом конечном числе шагов — да, отрицательное. Но единичная вероятность выиграть любую заранее оговоренную сумму в конце алгоритма и единичная вероятность что алгоритм завершится за конечное (хотя и заранее не определённое) число шагов. Просто это физически нереализуемо, нужен бесконечный запас денег, даже если "дадут" провести в жизнь эту стратегию. При любом конечном запасе — действительно матожидание отрицательно. А при изначально бесконечном запасе денег вроде как выигрывать ещё смысла нет.
Re: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: jhfrek Россия  
Дата: 10.01.19 16:19
Оценка: +3 -1 :))
U>Например, ты ставишь на "10". Вероятность этого события 1/37 (36 + "зеро").
U>"10" не выпало.
U>В следующему кону вероятность выпадения "10" повышается, типа именно потому что не выпало в предыдущем. И что чем дальше, тем выше вероятность выпадения этой самой "10". И что специально обученные челы ведут статистику выпадения определенных чисел, и потом несколько конов подряд ставят всё на то число, которое давно не выпадало.

это тебе в политику, все специалисты по Гауссу там обитают

U>Я ничего не путаю? Если не путаю — то почему так, ведь круг на рулетке тот же, циферки с него не убираются?


путаешь — каждое событие независимо, вероятность выпадения каждой 10 всегда 1/37, но, дьявол в деталях — те самые специально обученные челы ищут рулетки с деффектом, поскольку в реальном мире вероятность одних чисел может быть слегка выше чем других. Если я не путаю, был даже скандал с партией столов в которой вероятность была сильно больше.

ЗЫ. Эта фигня раньше работала в очко ака Блек Джек, потому что колоды из стопки не тасовали и, запоминая вышедшие карты, можно было пересчитать вероятность выпадения каждой из оставшихся карт. Пришлось казино менять правила тасования.
Re[6]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: cures Россия cures.narod.ru
Дата: 10.01.19 16:21
Оценка:
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Так можно проторчать казино до самой тепловой смерти вселенной.


Если имелось в виду в казино, то вероятность, что понадобится больше 30 ставок (пара часов) — меньше одной миллиардной. А что за ночь не закончишь — меньше вероятности словить кирпич на голову со случайной крыши, этим можно рискнуть.
Re[6]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: andrey.desman Россия  
Дата: 10.01.19 16:23
Оценка: +1
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

AD>>Я про бесконечное увеличение ставок. Это почти то же самое, но совсем не.

TSP>Так можно проторчать казино до самой тепловой смерти вселенной.

Можно, но на практике не проторчишь. А чтобы такой практики не было, ставки ограничивают так или иначе. А где-то можно даже получить по лицу.
Re: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: TMU_1  
Дата: 10.01.19 16:35
Оценка: +1
U>Например, ты ставишь на "10". Вероятность этого события 1/37 (36 + "зеро").
U>"10" не выпало.
U>В следующему кону вероятность выпадения "10" повышается, типа именно потому что не выпало в предыдущем. И что чем дальше, тем выше вероятность выпадения этой самой "10". И что специально обученные челы ведут статистику выпадения определенных чисел, и потом несколько конов подряд ставят всё на то число, которое давно не выпадало.
U>Я ничего не путаю? Если не путаю — то почему так, ведь круг на рулетке тот же, циферки с него не убираются?
U>А если путаю, то наверное совсем мимо меня ТВ прошла, а то что помнил — забыл к старости



Вероятность выпадения 10-ки все время одна и та же = 1/37. Об этом уже все сказали.
Тут другая вероятность меняется: вероятность НЕВЫПАДЕНИЯ 10-ки в СЕРИИ попыток.
Вероятность того, что в одной попытке 10 не выпадет = 36/37. В двух попытках, поскольку события независимые, 36/37 * 36/37, в трех... ну понятно.
Считать лень, но на достаточно длинной серии вероятность невыпадения 10-ки станет очень маленькой. Главное, чтобы упорства и денег ставить на один и тот же номер хватило ))
Re: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 10.01.19 16:36
Оценка:
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Например, ты ставишь на "10". Вероятность этого события 1/37 (36 + "зеро").

U>"10" не выпало.
U>В следующему кону вероятность выпадения "10" повышается, типа именно потому что не выпало в предыдущем. И что чем дальше, тем выше вероятность выпадения этой самой "10". И что специально обученные челы ведут статистику выпадения определенных чисел, и потом несколько конов подряд ставят всё на то число, которое давно не выпадало.

Ничего не повышается.
Но, например, если играть на красном и черном, и каждый раз удваивать ставку, то шанс уйти с выигрышем есть. Только тебя с такой стратегией сразу завернут


Лучше играть на тотализаторе. Я на наших кривоногих этим летом 25 поднял
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[2]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: antonio_v_krasnom Россия  
Дата: 10.01.19 16:56
Оценка: +2
Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Ничего не повышается.

M>Но, например, если играть на красном и черном, и каждый раз удваивать ставку, то шанс уйти с выигрышем есть. Только тебя с такой стратегией сразу завернут

Объясните, кто в теме, почему завернут?
Ведь мат-ожидание игры по прогрессии (будь то геометрической, фибоначчи или какой-то еще) отрицательное — казино в выигрыше.
Казалось бы — пусть играют наздоровье. Раз выиграют мелочь, потом еще раз, еще. А потом проиграют сразу крупную сумму, которой рисковали, когда эту мелочь выигрывали.
Re[3]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: andrey.desman Россия  
Дата: 10.01.19 17:02
Оценка: +1
Здравствуйте, antonio_v_krasnom, Вы писали:

__>Объясните, кто в теме, почему завернут?

__>Ведь мат-ожидание игры по прогрессии (будь то геометрической, фибоначчи или какой-то еще) отрицательное — казино в выигрыше.
__>Казалось бы — пусть играют наздоровье. Раз выиграют мелочь, потом еще раз, еще. А потом проиграют сразу крупную сумму, которой рисковали, когда эту мелочь выигрывали.

Ну мы тут обсуждаем как выиграть рубль имея триллионы.
Re[2]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: _AND Российская Империя Мы русскiе — съ нами Богъ!
Дата: 10.01.19 17:04
Оценка: +1
U>>В следующему кону вероятность выпадения "10" повышается, типа именно потому что не выпало в предыдущем. И что чем дальше, тем выше вероятность выпадения этой самой "10". И что специально обученные челы ведут статистику выпадения определенных чисел, и потом несколько конов подряд ставят всё на то число, которое давно не выпадало.

M>Ничего не повышается.

M>Но, например, если играть на красном и черном, и каждый раз удваивать ставку, то шанс уйти с выигрышем есть. Только тебя с такой стратегией сразу завернут

В рулетке есть 0 и 00 (не помню, может двойной ноль не всегда). Он не красный\чёрный и не чётный\нечётный. Поэтому в рулетку казино всегда выиграет если играть достаточно долго.
Re: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: _AND Российская Империя Мы русскiе — съ нами Богъ!
Дата: 10.01.19 17:08
Оценка: 2 (1) +2
U>Вчера с сыном трепались на счет казино (он всё мечтает быстро и в одночасье разбогатеть. Щас на очереди — крупные выигрыши ). Не суть.

Я программировал онлайн казино когда это еще не было трендом (лет 20 назад, да интернет только начинался)

Сейчас ничего не помню, кроме того что единственная игра, в которую можно выиграть в казино — это блек-джек.
Re[3]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 10.01.19 17:10
Оценка: -2
Здравствуйте, antonio_v_krasnom, Вы писали:


__>Объясните, кто в теме, почему завернут?

__>Ведь мат-ожидание игры по прогрессии (будь то геометрической, фибоначчи или какой-то еще) отрицательное — казино в выигрыше.

Точно отрицательное?
Думаю, вероятность проиграть весьма низкая, если играть на двух исходах. Если ставить на конкретные числа (и до кучи на цвет — ведь так же можно?), то там исходов слишком много, и наверно тебе дадут поиграть чуть подольше.

__>Казалось бы — пусть играют наздоровье. Раз выиграют мелочь, потом еще раз, еще. А потом проиграют сразу крупную сумму, которой рисковали, когда эту мелочь выигрывали.


А каков механизм проигрыша крупной суммы? В какой-то момент не хватит на следующую ставку?
Если после каждого выигрыша сбрасывать ставку до первоначальной и есть денег с запасом — то гарантированно уйдешь с прибылью
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[4]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: andrey.desman Россия  
Дата: 10.01.19 17:33
Оценка:
Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>А каков механизм проигрыша крупной суммы? В какой-то момент не хватит на следующую ставку?


Да, либо не хватит, либо завернут.

M>Если после каждого выигрыша сбрасывать ставку до первоначальной и есть денег с запасом — то гарантированно уйдешь с прибылью


Раз уйдешь, два уйдешь, но потом за один проигрышь проиграешь скорее всего больше, чем выиграл в сумме.

В общем, как работа не годится. Надо что-то другое придумать, МММ, наприер. Ах, да, тоже было уже...
Re[2]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: Alexander_S_U https://github.com/alexanders-code/cmdxmlinstaller
Дата: 10.01.19 17:54
Оценка: 2 (1) +1
Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:


U>>Например, ты ставишь на "10". Вероятность этого события 1/37 (36 + "зеро").

U>>"10" не выпало.
U>>В следующему кону вероятность выпадения "10" повышается, типа именно потому что не выпало в предыдущем. И что чем дальше, тем выше вероятность выпадения этой самой "10". И что специально обученные челы ведут статистику выпадения определенных чисел, и потом несколько конов подряд ставят всё на то число, которое давно не выпадало.

M>Ничего не повышается.

M>Но, например, если играть на красном и черном, и каждый раз удваивать ставку, то шанс уйти с выигрышем есть. Только тебя с такой стратегией сразу завернут
Это называется стратегия "Мартингейла" и "выигрыш" будет равен только первоначальной стартовой ставке.
И то если игрок не попадет в длинную полосу проигрышей и у него не закончатся деньги или не упрется в потолок ставок установленный в казино.
Еще в бумажной "Компьютерре" был целый интересный выпуск посвященный казино и рулетке ссылка ссылка


M>Лучше играть на тотализаторе. Я на наших кривоногих этим летом 25 поднял
https://github.com/alexanders-code/cmdxmlinstaller
Re[2]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 10.01.19 17:56
Оценка: +1
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>Вероятность того, что в одной попытке 10 не выпадет = 36/37. В двух попытках, поскольку события независимые, 36/37 * 36/37, в трех... ну понятно.

TMU>Считать лень, но на достаточно длинной серии вероятность невыпадения 10-ки станет очень маленькой. Главное, чтобы упорства и денег ставить на один и тот же номер хватило ))

Еще надо не забывать, что нужно отыграть уже проигранное
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[5]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: ForkCoder  
Дата: 10.01.19 17:58
Оценка:
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

AD>Раз уйдешь, два уйдешь, но потом за один проигрышь проиграешь скорее всего больше, чем выиграл в сумме.


AD>В общем, как работа не годится. Надо что-то другое придумать, МММ, наприер. Ах, да, тоже было уже...


Квантовый коин идет на смену биткоину...
Re[5]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 10.01.19 18:46
Оценка:
Здравствуйте, cures, Вы писали:

C>... А при изначально бесконечном запасе денег вроде как выигрывать ещё смысла нет.


Не "ещё", а "уже".
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[3]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: Abalak США  
Дата: 10.01.19 19:05
Оценка:
Здравствуйте, antonio_v_krasnom, Вы писали:

__>Объясните, кто в теме, почему завернут?

__>Ведь мат-ожидание игры по прогрессии (будь то геометрической, фибоначчи или какой-то еще) отрицательное — казино в выигрыше.
__>Казалось бы — пусть играют наздоровье. Раз выиграют мелочь, потом еще раз, еще. А потом проиграют сразу крупную сумму, которой рисковали, когда эту мелочь выигрывали.

Вот именно поэтому никто не завернет. Да еще и в потолок ставок упрешься быстрее, чем что-нибудь значительное выиграешь.
Re[4]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: 129912 Марс  
Дата: 10.01.19 19:06
Оценка:
TSP>Если ты про постоянное увеличение ставок, то матожидание выигрыша там всё равно отрицательное.

Если у игрока бесконечное количество денег, то он вполне может повышать ставки и остановиться на выигрыше.
http://files.rsdn.org/133599/belka.jpg
Re[4]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: Abalak США  
Дата: 10.01.19 19:08
Оценка: +1
Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Точно отрицательное?

M>Думаю, вероятность проиграть весьма низкая, если играть на двух исходах. Если ставить на конкретные числа (и до кучи на цвет — ведь так же можно?), то там исходов слишком много, и наверно тебе дадут поиграть чуть подольше.

Не завернут. Там мат ожидание в пользу казино намного выше чем кажется.

__>>Казалось бы — пусть играют наздоровье. Раз выиграют мелочь, потом еще раз, еще. А потом проиграют сразу крупную сумму, которой рисковали, когда эту мелочь выигрывали.


M>А каков механизм проигрыша крупной суммы? В какой-то момент не хватит на следующую ставку?

M>Если после каждого выигрыша сбрасывать ставку до первоначальной и есть денег с запасом — то гарантированно уйдешь с прибылью

Нет. Один, два раза уйдешь, а потом все сольешь. Тупо в потолок ставки упрешься, а 10-12 раз одни и тот же цвет это не так уж и редко случается. При этой ситуации ты проигрываешь намного больше своего ожидаемого выигрыша.

Рулетка вообще самая прибыльная игра для казино.
Re[5]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 10.01.19 19:10
Оценка:
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Нет. Один, два раза уйдешь, а потом все сольешь. Тупо в потолок ставки упрешься, а 10-12 раз одни и тот же цвет это не так уж и редко случается. При этой ситуации ты проигрываешь намного больше своего ожидаемого выигрыша.


Ну, раз есть потолок ставки — вопросов нет
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[2]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: GarryIV  
Дата: 10.01.19 19:15
Оценка: +7
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>Считать лень, но на достаточно длинной серии вероятность невыпадения 10-ки станет очень маленькой. Главное, чтобы упорства и денег ставить на один и тот же номер хватило ))


В это некоторым трудно поверить, но вероятность выпадения N десяток такая же как и выпадения любой другой последовательности той же длины. Вероятность кстати (1/37)^N. Вобщем пофиг на какой номер ставить.
WBR, Igor Evgrafov
Re[3]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: goto Россия  
Дата: 10.01.19 23:18
Оценка: +1
Здравствуйте, antonio_v_krasnom, Вы писали:

__>Объясните, кто в теме, почему завернут?

__>Ведь мат-ожидание игры по прогрессии (будь то геометрической, фибоначчи или какой-то еще) отрицательное — казино в выигрыше.
__>Казалось бы — пусть играют наздоровье. Раз выиграют мелочь, потом еще раз, еще. А потом проиграют сразу крупную сумму, которой рисковали, когда эту мелочь выигрывали.

Будет отрицательным ожидание разницы количества выигрышей и проишрышей, но не сумма, т.к. ставка может меняться.

Не знаток казино, пусть меня поправят, если что. Как я понял из комментариев, существует выигрышная стратегия — ставить все увеличивающуюся сумму. Выигрышная статистически, конечно, без гарантий. В такой стратегии, как я догадываюсь, мы на каждом шаге ставим все увеличивающуюся сумму, такую, чтобы выигрыш компенсировал проигрыш на всех предыдущих шагах. Если выигрыш линейно пропорционален ставке, то ставка должна расти приблизительно квадратично с каждым шагом для компенсации проигрыша. Вероятность выигрыша на каждом шаге будет все та же 1/37, на что ставить все равно. Казино не любят извращенцев, поэтому такого стратега быстро вычислят и что-нибудь с ним сделают (в кино было, емнип, в первый раз вежливо просят выйти вон, второй раз дают по морде, третий раз — в тазик с бетоном и в водоем). При этом ни при какой стратегии выигрыш за конечное число раундов не гарантируется, только за бесконечность.
Re[3]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: sambl74 Россия  
Дата: 11.01.19 03:33
Оценка: :)
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

AD>Существует, только ее не дадут исполнить: либо в ограничение по сумме ставки упрешься, либо просто ставку перестанут принимать.


Была у меня знакомая девушка, которая работала крупье в казино. Так она рассказывала, что с этой стратегией периодически к ней приходили студентики и также периодически проигрывались
Re: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: Qt-Coder  
Дата: 11.01.19 04:26
Оценка:
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

Это два разных события.
1) Вероятность выпадения 10 в одном испытании.
2) Вероятность того что 10 выпадет хотя бы 1 раз за 10000 испытаний.
В первом случае это 1/37, а во втором надо считать но мне лень.
Re[3]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: Hobbes Россия  
Дата: 11.01.19 04:56
Оценка:
Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:

SIT>А если механику "подмазали", то вероятность 10 может быть и намного меньше 1/37


Только вот любое отклонение от равномерного распределения невыгодно для казино. Потому что отклонение заметят и воспользуются им.
Re[5]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: Hobbes Россия  
Дата: 11.01.19 05:05
Оценка:
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

AD>В общем, как работа не годится. Надо что-то другое придумать, МММ, наприер. Ах, да, тоже было уже...


МММ, кстати отдельная и очень интересная тема. Особенно интересно, кто бенефициар этого мероприятия. Известно, что Сергей Мавроди, создатель МММ, умер в бедности. Как и Карло Понци, который первым реализовал подобную финансовую пирамиду на Западе.
Re[4]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: Hobbes Россия  
Дата: 11.01.19 05:08
Оценка: +2
Здравствуйте, goto, Вы писали:

G>Казино не любят извращенцев, поэтому такого стратега быстро вычислят и что-нибудь с ним сделают (в кино было, емнип, в первый раз вежливо просят выйти вон, второй раз дают по морде, третий раз — в тазик с бетоном и в водоем). При этом ни при какой стратегии выигрыш за конечное число раундов не гарантируется, только за бесконечность.


Я не понимаю, зачем казино его выгонять. Ну хочет человек рискнуть миллионом ради выигрыша в один доллар, зачем ему мешать, опять же клиентуру будоражить. Да и про максимальный размер ставки уже сказали.
Re[2]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: Dym On Россия  
Дата: 11.01.19 06:39
Оценка:
Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>Сейчас ничего не помню, кроме того что единственная игра, в которую можно выиграть в казино — это блек-джек.

Там есть выигрышные стратегии, которые быстро просекаются (и пресекаются) работниками казино.
Счастье — это Glück!
Re[2]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: pugv Россия  
Дата: 11.01.19 07:14
Оценка: -2
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP> Это независимые события


Ага, только событие "дважды подряд не выпала 10" — это уже другое событие. И вероятность его меньше, чем "1 раз подряд не выпала 10".
Так что если всё время ставить на 10, то с каждым разом вероятность выигрыша повышается. Не в данный конкретный вброс выиграть, а с начала игры.
Отсюда всякие стратегии удвоения ставок. Только вот работают они в только теории на бесконечности.
http://www.brainbench.com/images/certlogo/color/mastercert/cppprogrammer.gif http://www.brainbench.com/images/certlogo/color/mastercert/netframework40.gif
Re[3]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: TMU_1  
Дата: 11.01.19 07:55
Оценка:
TMU>>Считать лень, но на достаточно длинной серии вероятность невыпадения 10-ки станет очень маленькой. Главное, чтобы упорства и денег ставить на один и тот же номер хватило ))
GIV>В это некоторым трудно поверить, но вероятность выпадения N десяток такая же как и выпадения любой другой последовательности той же длины. Вероятность кстати (1/37)^N. Вобщем пофиг на какой номер ставить.


Может человек именно на 10 хочет выиграть?
А так да, если посчитать задним числом вероятность выпавшей последовательности хотя бы из сотни номеров — следует придти к выводу, что она практически невозможна ))
Re[2]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: Unforgiver Россия  
Дата: 11.01.19 08:31
Оценка:
Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Ничего не повышается.

M>Но, например, если играть на красном и черном, и каждый раз удваивать ставку, то шанс уйти с выигрышем есть. Только тебя с такой стратегией сразу завернут
Да, я читал про такую стратегию в ставках на спорт.
Но в красное/черное так много не выиграешь. Во первых, потому что вероятность меньше 50%. А во вторых, потому что каждый раз удваивая ставку, ты выиграешь в конце концов одну, самую первую.
Проиграл 1000, проиграл 2, 4..., наконец-то выиграл — по сути +1000 рублей. Интереса никакого, а когда-то деньги закончатся чтоб удваивать
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Re[3]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 11.01.19 10:02
Оценка: +1
Здравствуйте, pugv, Вы писали:

TSP>> Это независимые события


P>Ага, только событие "дважды подряд не выпала 10" — это уже другое событие.


Другое. Но его вероятность такая же как и события "подряд не выпали 10, а за ней 11". Поэтому если после 10 поставить на 11, то вероятность выигрыша будет такой же, как если бы два раза ставил на 10.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[3]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: starina_bz  
Дата: 11.01.19 10:15
Оценка:
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>Здравствуйте, _AND, Вы писали:


_AN>>Сейчас ничего не помню, кроме того что единственная игра, в которую можно выиграть в казино — это блек-джек.

DO>Там есть выигрышные стратегии, которые быстро просекаются (и пресекаются) работниками казино.

Не знаю, как сейчас (казино-то у нас запрещены), а в благословенные 90-ые друг подрабатывал крупье в Метелице и рассказывал о таких "стратегах".
Ничего там не пресекается, им даже было запрещено мешать подсчёту, ведомому такими умниками. Всё равно проигрывают почти все, кто вовремя не останавливается, а остановиться там можно только на небольшом выигрыше. В итоге, всё равно, профит для казино.
Re[4]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: pugv Россия  
Дата: 11.01.19 11:02
Оценка:
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q> Другое. Но его вероятность такая же как и события "подряд не выпали 10, а за ней 11". Поэтому если после 10 поставить на 11, то вероятность выигрыша будет такой же, как если бы два раза ставил на 10.


Да это-то понятно.
Но я о вероятности выбросить хоть раз, может плохо выразился.
Вот смотри. Вероятность выбросить ровно с n-го раза 1/37*exp(-n/37). Согласен?
Дальше. Они складываются, т.к. мы ищем вероятность того, что хоть с какого-то раза до n включительно попалась 10. Это сумма экспоненциального ряда. К 50-му броску вероятность будет уже около 3/4.
Теперь фокус. Нам действительно пофигу на что ставить! Мы просто суммируем по n вероятности получить на каждом шаге именно такую последовательность, как делали ставки.
Т.е. чем дольше играешь, тем больше вероятность хоть раз выиграть. А ставь на что хочешь.
На этом основаны стратегии удвоения ставок, только работают они лишь в теории из-за ограниченного депозита и лимита ставок.

UPD. Погорячился конечно. Просто 1/37^n. Что-то я их просуммировал .
Но смысла это не меняется, хотя скорость конечно совсем другая.
http://www.brainbench.com/images/certlogo/color/mastercert/cppprogrammer.gif http://www.brainbench.com/images/certlogo/color/mastercert/netframework40.gif
Отредактировано 11.01.2019 11:19 pugv . Предыдущая версия .
Re[4]: Казино: Теория вероятностей для чайников
От: Mr.Delphist  
Дата: 11.01.19 11:05
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, goto, Вы писали:

G>Казино не любят извращенцев, поэтому такого стратега быстро вычислят и что-нибудь с ним сделают (в кино было, емнип, в первый раз вежливо просят выйти вон, второй раз дают по морде, третий раз — в тазик с бетоном и в водоем). При этом ни при какой стратегии выигрыш за конечное число раундов не гарантируется, только за бесконечность.


Есть ряд факторов:
  • ограничение min/max по ставке (скажем, три стола: первый от 100 до 5000, второй от 5К до 50К третий от 50К до ляма, и всё тут)
  • регулярная смена крупье, особенно при череде выигрышей (никто по 8 часов шарик не катает — иначе под руку крупье можно подстроиться)
  • фейс-контроль для отсева мошенников-профессионалов
  • Re[3]: Казино: Теория вероятностей для чайников
    От: antonio_v_krasnom Россия  
    Дата: 11.01.19 11:13
    Оценка:
    Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

    M>>Но, например, если играть на красном и черном, и каждый раз удваивать ставку, то шанс уйти с выигрышем есть. Только тебя с такой стратегией сразу завернут

    U>Да, я читал про такую стратегию в ставках на спорт.
    U>Но в красное/черное так много не выиграешь. Во первых, потому что вероятность меньше 50%. А во вторых, потому что каждый раз удваивая ставку, ты выиграешь в конце концов одну, самую первую.
    U>Проиграл 1000, проиграл 2, 4..., наконец-то выиграл — по сути +1000 рублей. Интереса никакого, а когда-то деньги закончатся чтоб удваивать

    Я тоже про разные стратегии читал.
    И даже реализовывал макеты стратегий на компьютере, эмулируя реальные ситуации.
    Удваивание — это чистая геометрическая прогрессия — она в потолок упирается ОЧЕНЬ быстро. В которой при проигрыше каждый раз удваиваем ставку, при выигрыше отыгрываем сразу все пред. проигрыши.
    Менее агрессивная — последовательность Фибоначчи: пытаемся отыграть две последние неудачные ставки (а не сразу все), то есть при проигрыше проигрываем одну ставку, при выигрыше отыгрываем назад две. Но если последовательность фибоначчи выразить матем. формулой, то там будет видно, что растет она тоже экспоненциально, хоть и не так быстро, как просто геометрическая прогрессия. Потому на длинном отрезке времени тоже рано или поздно упрется в потолок.
    Re[5]: Казино: Теория вероятностей для чайников
    От: goto Россия  
    Дата: 11.01.19 12:03
    Оценка:
    Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:

    H>Я не понимаю, зачем казино его выгонять. Ну хочет человек рискнуть миллионом ради выигрыша в один доллар, зачем ему мешать, опять же клиентуру будоражить. Да и про максимальный размер ставки уже сказали.


    Могу только пофантазировать. Видимо, для казино лучшая стратегия — быть конвейером конвертации азарта и в стабильный ручей денег, но без эксцессов. Крупный проигрыш клиента — это риск скандала, антирекламы с вытекающими, привлечения внимания политиков, юридических инстанций — такого, ненужного, возможно, в сумме убыточного. Еще слышал (на уровне типа фильмов "Человек дождя"), что в казино суеверны и избавляюся от везунчиков и экстремалов. Может, там не только и не столько суеверия, сколько учет реальных факторов: неидеальность "железа" (мелкие перекосы в механике рулетки, в частности, из-за колебаний температуры/влажности, попавшего в механизм таракана), человеческий фактор... В итоге за поколения выработались какие-то близкие к оптимуму подходы.
    Re[3]: Казино: Теория вероятностей для чайников
    От: Michael7 Россия  
    Дата: 11.01.19 12:51
    Оценка:
    Здравствуйте, pugv, Вы писали:

    P>Ага, только событие "дважды подряд не выпала 10" — это уже другое событие. И вероятность его меньше, чем "1 раз подряд не выпала 10".

    P>Так что если всё время ставить на 10, то с каждым разом вероятность выигрыша повышается.

    Не путай вероятность выпадения определенной последовательности и вероятность наступления какого-то единичного события. Проще проиллюстрировать на примере монетки: "орел-решка". Вероятность выпасть одной стороной 10 раз подряд — 1/1024-я, но если уже выпала 10 раз подряд, вероятность, что следующее подкидывание выдаст туже сторону по-прежнему 1/2. Если конечно можно не гнутая или еще какого нарушения не имеется.

    Стратегия удвоения ставок в рулетке заключается в том, что вероятность выигрыша не нулевая (в честном случае) и когда он все-таки произойдет, отобьются все предыдущие расходы и пллюс выигрыш будет. Но для этого нужен соответствующий запас денег.
    Re[4]: Казино: Теория вероятностей для чайников
    От: Unforgiver Россия  
    Дата: 11.01.19 14:17
    Оценка:
    Здравствуйте, starina_bz, Вы писали:

    _>Всё равно проигрывают почти все, кто вовремя не останавливается, а остановиться там можно только на небольшом выигрыше. В итоге, всё равно, профит для казино.

    Вот это меня кстати всегда поражало какой-то магической аурой ...
    Это ж надо такое придумать, что ты всегда в плюсе.
    Тысячи людей придумывают как налюбить эту систему, а система всё равно не поддаётся. Что казино, что ставки. Алгоритм такой, ты всегда в плюсе.
    У моего знакомого друг — владелец букмекерской "конторки", вроде франшиза какой-то крупной БК.
    Вот знакомый этот регулярно рассказывает истории от этого друга. Как например в Лиге Европы Зенит горел в гостях 0-3 к 60й минуте, и выиграл 4-3 в итоге — на этот матч человек при счете 0-3 поставил 10 000, снял почти 700К.
    Про каких-то персонажей, которые несколько раз приходили и ставили "против всех" (типа Реал ведёт дома 1-0, на победу гостей кэф под 30-40, на Реал соответственно около 1,2. Все грузят на Реал, а они ставят 2-3 тысячи на гостей. В итоге гости выиграли, все в жёпе, эти ребята в диком плюсе).
    И про договорняки рассказывал. Что периодически точный счет известен в матчах.

    И всё равно в целом в плюсе контора, как бы там не везло отдельным персонажам.
    Великое изобретение, ящитаю. Главное что никакого обмана.
    Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
    Re[5]: Казино: Теория вероятностей для чайников
    От: TimurSPB Интернет  
    Дата: 11.01.19 14:44
    Оценка:
    P>На этом основаны стратегии удвоения ставок, только работают они лишь в теории из-за ограниченного депозита и лимита ставок.
    Даже в теории они дают фиговую прибыль. Банковский депозит даст больше.
    Make flame.politics Great Again!
    Re[6]: Казино: Теория вероятностей для чайников
    От: TMU_1  
    Дата: 11.01.19 14:57
    Оценка:
    P>>На этом основаны стратегии удвоения ставок, только работают они лишь в теории из-за ограниченного депозита и лимита ставок.
    TSP>Даже в теории они дают фиговую прибыль. Банковский депозит даст больше.


    А адреналин?!
    Re[7]: Казино: Теория вероятностей для чайников
    От: TimurSPB Интернет  
    Дата: 11.01.19 15:01
    Оценка:
    TMU>А адреналин?!
    А вот тут казино вне конкуренции, иначе не было такого психического расстройства как игромания.
    Make flame.politics Great Again!
    Re[7]: Казино: Теория вероятностей для чайников
    От: DenisCh Россия  
    Дата: 11.01.19 15:22
    Оценка:
    Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

    TMU> P>>На этом основаны стратегии удвоения ставок, только работают они лишь в теории из-за ограниченного депозита и лимита ставок.

    TMU> TSP>Даже в теории они дают фиговую прибыль. Банковский депозит даст больше.
    TMU> А адреналин?!

    Для адреналина лучше с топором на ночные дорожки выходить. Прибыль выше будет.
    [url=https://github.com/abbat/avalon1.0.449[/url]
    Re: Казино: Теория вероятностей для чайников
    От: Osaka  
    Дата: 11.01.19 20:40
    Оценка: -2
    U>Вчера с сыном трепались на счет казино (он всё мечтает быстро и в одночасье разбогатеть. Щас на очереди — крупные выигрыши
    Сюда https://shikimori.org/animes/3002-gyakkyou-burai-kaiji-ultimate-survivor
    Re[3]: Казино: Теория вероятностей для чайников
    От: Ночной Смотрящий Россия  
    Дата: 13.01.19 11:42
    Оценка: 1 (1)
    Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

    AD>Существует, только ее не дадут исполнить: либо в ограничение по сумме ставки упрешься, либо просто ставку перестанут принимать.


    Это называется Мартингейл. И нет, она не увеличивает матожидание выигрыша, по ссылке есть объяснение почему.
    Re: Казино: Теория вероятностей для чайников
    От: itmanager85  
    Дата: 14.01.19 05:08
    Оценка:
    Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

    U>Приветствую.


    U>Вчера с сыном трепались на счет казино (он всё мечтает быстро и в одночасье разбогатеть. Щас на очереди — крупные выигрыши ). Не суть.


    суть проста в любой азартной игре — что чем больше играешь тем ниже шанс выйграть .. (по итогу).

    начиная с некоторого (весьма короткого) времени игры — шанс строго отрицательный и продолжает увеличиваться в обратную сторону

    что касается лотереи с крупными выйгрышами — то там суть в том что за всё время игры (среди всех возможных жизней) в неё ты проигрываешь больше чем выиграешь — вот и возникает вопрос надо ли оно ?

    ну а если рассматривать интервалы лишь одной жизни — то очевидно выйграть банально невозможно , шанс минимум в 10 тыс раз ниже чем заболеть ВИЧ, т.е. тратить на это время (на покупку лотерейных билетов) просто бессмысленно .. грубо говоря признак недалёкого ума , если только не для веселья или по приколу .. ну типа как пример ваша баба на месте увидела лотерейные билеты и захотела купить — не будете же вы ей объяснять что она дура ( а то она обидется и уйдёт от вас ), а купите и от души по приколу — похохочите над ней ..

    что касается быстро и в одночасье разбогатеть — то программирование вкупе со знанием английского языка позволяет жить весьма припеваючи , ну а потом возможно обрастёт связями и свою лавочку откроет .. всё остальное баян баянистый ..
    Re[2]: Казино: Теория вероятностей для чайников
    От: boris_ Германия  
    Дата: 14.01.19 10:36
    Оценка:
    Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

    U>>В следующему кону вероятность выпадения "10" повышается, типа именно потому что не выпало в предыдущем.

    TSP>Это независимые события, из чего следует что прибыльной стратегии не существует.
    Зато есть беспроигрышная стратегия
    Re[5]: Казино: Теория вероятностей для чайников
    От: Ночной Смотрящий Россия  
    Дата: 14.01.19 10:57
    Оценка:
    Здравствуйте, pugv, Вы писали:

    P>На этом основаны стратегии удвоения ставок, только работают они лишь в теории из-за ограниченного депозита и лимита ставок.


    Не работает мартингейл даже в теории. Напиши программу и убедись.
    Re[3]: Казино: Теория вероятностей для чайников
    От: Ночной Смотрящий Россия  
    Дата: 14.01.19 10:57
    Оценка:
    Здравствуйте, antonio_v_krasnom, Вы писали:

    M>>Ничего не повышается.

    M>>Но, например, если играть на красном и черном, и каждый раз удваивать ставку, то шанс уйти с выигрышем есть. Только тебя с такой стратегией сразу завернут
    __>Объясните, кто в теме, почему завернут?

    Потому что в некоторых казино владельцы столь же прохо знают теорию вероятности. Но есть и казино без лимита ставок для убежденных в том что мартингейл работает.
    Re[2]: Казино: Теория вероятностей для чайников
    От: cures Россия cures.narod.ru
    Дата: 18.01.19 13:32
    Оценка:
    Здравствуйте, _AND, Вы писали:

    _AN>Сейчас ничего не помню, кроме того что единственная игра, в которую можно выиграть в казино — это блек-джек.


    Я нормально на рулетке в Вегасе выигрывал. Стратегия почти мартингальная: сначала ставишь 1:1 (чёт-нечет), потом, если проиграл, 1:2 (на дюжину), потом так постепенно повышаешь, в конце уже на конкретную цифру 1:35. А если и с цифрой не повезло — восстанавливаешься и ждёшь минуту.
    Да, ставку лучше максимальную сразу заряжать, ради одного доллара так канителить смысла нет.
     
    Подождите ...
    Wait...
    Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.