ну есть такие слова, которые выражают много эмоций и многосмысленны, ёмки.
а что в этих словах такого плохого?
чего боятся все эти пуретане от услышанных звуков?
не смысл ли главное?! ну, а если смысл передал, хоть и матом, то что в этом плохого? такого плохого, что за это даже на рсдн банят? на рсдн, в (преимущественно) мужской компании где все стопудово ругаются?... за что?...
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>чего боятся все эти пуретане от услышанных звуков? PM>не смысл ли главное?! ну, а если смысл передал, хоть и матом, то что в этом плохого? такого плохого, что за это даже на рсдн банят? на рсдн, в (преимущественно) мужской компании где все стопудово ругаются?... за что?...
Мат был предназачен для ритуалов с духами и умершими родственниками. Табу долго живут в народе.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>>чего боятся все эти пуретане от услышанных звуков? PM>>не смысл ли главное?! ну, а если смысл передал, хоть и матом, то что в этом плохого? такого плохого, что за это даже на рсдн банят? на рсдн, в (преимущественно) мужской компании где все стопудово ругаются?... за что?...
M>Мат был предназачен для ритуалов с духами и умершими родственниками. Табу долго живут в народе.
Спасибо за констатацию фак(т)ов!
Объяснений, рационализаций и/или ответов на поставленные вопросы ждать или как?
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>>чего боятся все эти пуретане от услышанных звуков? PM>>не смысл ли главное?! ну, а если смысл передал, хоть и матом, то что в этом плохого? такого плохого, что за это даже на рсдн банят? на рсдн, в (преимущественно) мужской компании где все стопудово ругаются?... за что?...
M>Мат был предназачен для ритуалов с духами и умершими родственниками.
хотел бы я посмотреть на такой ритуал
M>>>Мат был предназачен для ритуалов с духами и умершими родственниками. SC>>хотел бы я посмотреть на такой ритуал
K>за мат тут банят
не ну может ссылочка есть на какой-нибудь ютюб
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>а вот чем плох мат?!
думаю для многих это как рыгать и пердеть за столом
но все зависит от окружения. в частности на прошлой работе матерились все кому не лень.
а на позапрошлой к мату относились очень негативно.
PM>а вот чем плох мат?! PM>ну есть такие слова, которые выражают много эмоций и многосмысленны, ёмки.
Они обычно ничего не выражают, просто междометия, что-то вроде мычания или блеяния. Нормальному человеку с минимальным образованием это не нужно, он может словами всё выразить.
PM>в (преимущественно) мужской компании где все стопудово ругаются?...
С хера ли?
Мужская компания программистов это всё таки не мужская компания колхозников-трактористов.
_AN>Они обычно ничего не выражают, просто междометия, что-то вроде мычания или блеяния. Нормальному человеку с минимальным образованием это не нужно, он может словами всё выразить.
ну они придают дополнительную выразительность к речи. особенно с правильной интонацией. сравни — "господин, вы возжелали женского полового органа?" или "ты че /сам знаешь чего/ захотел????"
_AN>С хера ли? _AN>Мужская компания программистов это всё таки не мужская компания колхозников-трактористов.
а в чем собственно разница? колхозники поначитаннее программистов бывают. лично встречал.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>а в чем собственно разница? колхозники поначитаннее программистов бывают. лично встречал.
И как, разговаривали те колхозники, которые поначитаннее программистов, матом?
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>а вот чем плох мат?!
PM>ну есть такие слова, которые выражают много эмоций и многосмысленны, ёмки. PM>а что в этих словах такого плохого?
Да ничем он сам по себе не плох. Он просто несёт свои функции в обществе, и "быть плохим" для женщин, детей и программистов — неотъемлемая часть этих функций.
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>а вот чем плох мат?!
Он хорош только когда используется по делу. Он легче доходит до людей редко использующих то что между ушами ибо оперирует к эмоциям.
Если его будут использовать как обычные слова то это будет уже не мат и придётся придумывать новые слова за которые банят.
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>а вот чем плох мат?!
В начале 90-х работал мастером на текстильном производстве.На работе говорил только матом, дома и на улице на обычном языке. Потом стал замечать, что для обычных выражений стал вспоминать и искать слова. Вот как-то так, мат как междометие и замена всем обычным словам приводит в конечном счете к отупению. Мат сам по себе не плох и не хорош, бывает что звучит и по делу.
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>ну есть такие слова, которые выражают много эмоций и многосмысленны, ёмки. PM>а что в этих словах такого плохого?
Ну, все договорились, что эти слова плохие, оскорбляют слух и всякое такое.
Поэтому когда ты их говоришь, то все понимают, что ты сказал плохое слово и оскорбил их слух. Согласно договоренности.
А так, в utf-8-й последовательности "\xd1\x85\xd1\x83\xd0\xb9" ничего больше плохого нет.
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>а вот чем плох мат?! PM>ну есть такие слова, которые выражают много эмоций и многосмысленны, ёмки.
Не, не так.
Это группа слов-паразитов, используемых людьми с бедным словарным запасом для склеивания фраз в предложения.
Можете заменить их на более литературные слова вроде "фигня", "штуковина", "тыркаться" и т.п. и убедитесь, что по смысловой нагрузке фраза будет примерно та же самая, а если отбросить именно табуированность, то налицо останется примитивность речи.
PM>а что в этих словах такого плохого? PM>чего боятся все эти пуретане от услышанных звуков?
Ничего особенного. Просто в большинстве случаев, упоминание половых органов и деталей процесса совокупления совершенно неуместны в обычном разговоре. Редкие исключения составляют случаи, когда идет обсуждение, собственно, процесса совокупления и сопутствующих событий.
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>Не, не так. AK>Это группа слов-паразитов, используемых людьми с бедным словарным запасом для склеивания фраз в предложения.
Говорят, Иосиф Бродский, которого уж точно не заподозришь в бедности словарного запаса, был изрядным матершинником.
Здравс твуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>По-моему, очень удачная аналогия.
в одном случае просто набор звуков, которые считаются аморальными. не потому что они по сути аморальны — а просто вот считаются. иррационально. фалос типа — не аморально сказать, а слово из трех букв — аморально. ну вот потому что.
и неприятные запахи в другом случае. физически неприятные.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>С хера ли? _AN>Мужская компания программистов это всё таки не мужская компания колхозников-трактористов.
больше всего на моей памяти ругались программисты в одной конторе, где журанлы издавались в том числе и по программированию, вкупе с главным заводилой-редактором; банковские служащие отдела финаналитики и ученые математики связанные с разработкой ракетных двигателей.
колхощникам трактаристам до них всем далеко — это в лучшем случае чтото там проблеять могут. а когда финаналитик изящная барышня на три буквы только что не плюясь в монитор матом на весь офис орёт — это впечатление производило, да.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>и неприятные запахи в другом случае. физически неприятные.
Физически неприятный запах — аммиак, например. Вот он физически неприятен, он перехватывает дыхание.
А запах г..на неприятен не физически, а психологически — вызывает неприятные ассоциации.
G>и неприятные запахи в другом случае. физически неприятные.
порой пердеж не пахнет лично знал такого. отец бывшей. оставался у нас иногда. спал на полу
получалось у него очень звонко (чувствуется он получал от этого удовольствие и делал это с особым цинизмом) и запахов я не чувствовал. за столом этого правда он не делал, но меня всегда передергивало
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
AK>>Не, не так. AK>>Это группа слов-паразитов, используемых людьми с бедным словарным запасом для склеивания фраз в предложения.
Pzz>Говорят, Иосиф Бродский, которого уж точно не заподозришь в бедности словарного запаса, был изрядным матершинником.
Слова же плохие, значит их говорят плохие люди. Так мама учила Артема.
PM>ну есть такие слова, которые выражают много эмоций и многосмысленны, ёмки. PM>а что в этих словах такого плохого?
Плохо изначальное значение этих слов.
Вот сидишь, например, кущаешь, а кто-то рядом говорит — "ах тыж прелюбодействованный ты на пенис, вот влагалищец, опенисеть, проститутка!"
А? ЩИТО? 8()
PM>чего боятся все эти пуретане от услышанных звуков?
Думаю что не боятся, просто неприятно. Кто часто матом говорит и думает, тот забывает первоначальный смысл слов.
А кто в силу привычек мат не использует, тот понимает именно так как я выше написал.
PM>не смысл ли главное?! ну, а если смысл передал, хоть и матом, то что в этом плохого? такого плохого, что за это даже на рсдн банят? на рсдн, в (преимущественно) мужской компании где все стопудово ругаются?... за что?...
Если смысл главное, зачем слова, имеющие прямой смысл, заменять на мат?
Сам я лично мат обожаю и считаю что использую его очень уместно, но понять людей, которым мат не нравится, могу, хотя бы в качестве упражнения на развитие эмпатии
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
PM>>а вот чем плох мат?! PM>>ну есть такие слова, которые выражают много эмоций и многосмысленны, ёмки.
AK>Не, не так. AK>Это группа слов-паразитов, используемых людьми с бедным словарным запасом для склеивания фраз в предложения.
Вообще нет связи между употреблением мата и словарным запасом.
AK>Можете заменить их на более литературные слова вроде "фигня", "штуковина", "тыркаться" и т.п. и убедитесь, что по смысловой нагрузке фраза будет примерно та же самая, а если отбросить именно табуированность, то налицо останется примитивность речи.
Именно при замене речь становится особенно примитивной.
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>не смысл ли главное?! ну, а если смысл передал, хоть и матом, то что в этом плохого? такого плохого, что за это даже на рсдн банят? на рсдн, в (преимущественно) мужской компании где все стопудово ругаются?... за что?...
M>>Мат был предназачен для ритуалов с духами и умершими родственниками. Табу долго живут в народе.
Pzz>По-моему, это утверждение не имеет серьезных доказательств
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
kwd>>Неправильный вопрос, правильный — зачем он вообще нужен? K>именно. почему бы его не приравнять к остальному словарному запасу?
А вот сие будет крайне ошибочно, сударь, поскольку потребует эквивалентной замены для употребления в соответствующих ситуациях.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Мат был предназачен для ритуалов с духами и умершими родственниками. Табу долго живут в народе.
Я не знаю зачем изначально был предназначен мат, но, например, из письменных источников известно, что фраза "... твою мать" изначально состояла из четырёх слов. Первым шло слово пёс, а само выражение использовалось для оскорбления противника на поле брани.
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>а вот чем плох мат?!
PM>ну есть такие слова, которые выражают много эмоций и многосмысленны, ёмки. PM>а что в этих словах такого плохого? PM>чего боятся все эти пуретане от услышанных звуков? PM>не смысл ли главное?! ну, а если смысл передал, хоть и матом, то что в этом плохого? такого плохого, что за это даже на рсдн банят? на рсдн, в (преимущественно) мужской компании где все стопудово ругаются?... за что?...
Мат плох тем, что человек, его использующий, демонстрирует неспособность к минимальному самоограничению. В некоторых сообществах, правда, это считается признаком слабости и зашоренности. Например, в тюрьме и среди рафинированной интеллигенции.
В языке должны быть плохие слова которые употребляются для оскорблений, для выражения отрицательных эмоций, а также используемые опустившимися людьми для эпатажа, для демонстрации своего низкого положения. Такими словами стали слова, обозначающие половые органы.
Если ты их объявишь законом нормальными, их будут использовать в СМИ и т.п., то неизбежно появятся другие слова, которые будут употребляться для вышеописанных целей.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>ну есть такие слова, которые выражают много эмоций и многосмысленны, ёмки. PM>а что в этих словах такого плохого?
Это просто жаргон, по нему сразу можно определить что чел. из определенных кругов. Ну типа тракторист, сапожник и пр. Эти люди смотрят на жизнь просто, у них нет понимания высшего, нет философии. За словом в карман не полезут.
И есть некий барьер — интеллигент никогда не поймет колхозника и колхозник не поймет интеллигента. Колхозник просто в морду даст и все.
Колхозник на труд интеллигента всегда скажет что он дурью мается. По этому чтобы оградить свой круг от чужого — высшее сословие не использует зековско-колхозный жаргон, стыдятся его.
И поскольку на данном форуме интеллигенция хренова, то они в своем кругу запретили колхозно-зековский жаргон на административном уровне, без пояснений.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>В языке должны быть плохие слова которые употребляются для оскорблений, для выражения отрицательных эмоций,
они есть. и с матом, и без.
Q>а также используемые опустившимися людьми для эпатажа, для демонстрации своего низкого положения.
это домыслы, интерпретации и/или желания.
Q>Такими словами стали слова, обозначающие половые органы.
а это закономерно для многих языков.
однако, во многих же языках, хоть подобные слова и считаются вульгарными, они не являются табулированными. например, в немецком.
Q>Если ты их объявишь законом нормальными, их будут использовать в СМИ и т.п., то неизбежно появятся другие слова, которые будут употребляться для вышеописанных целей.
это домыслы.
чистые умозаключения,
у которых, кстати, сильно меньше почвы, чем у обоснования табулированности русского мата строго целенаправленной борьбой с ним РПЦ.
ну и опыт показывает, что появление в языках новых слов не связанно со снятием табу с ненормативной лексики. опять же возьмем как примеры немецкий и английский языки.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>И поскольку на данном форуме интеллигенция хренова, то они в своем кругу запретили колхозно-зековский жаргон на административном уровне, без пояснений.
С какого только мат стал зековско-колхозным? В деревнях не больно-то матерятся по сравнению с рабочими окраинами городов, где уши вянут от разговоров 13 летних девочек.
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали: PM>чистые умозаключения, PM>у которых, кстати, сильно меньше почвы, чем у обоснования табулированности русского мата строго целенаправленной борьбой с ним РПЦ.
Ну я в Болгарии на какой-то церкви видел картинки из ада с комментариями на древнеславянском. Так там чего то про бл*дей было написано, так что может таки дело не в борьбе церкви.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Здравствуйте, paul.marx, Вы писали: PM>>чистые умозаключения, PM>>у которых, кстати, сильно меньше почвы, чем у обоснования табулированности русского мата строго целенаправленной борьбой с ним РПЦ.
M>Ну я в Болгарии на какой-то церкви видел картинки из ада с комментариями на древнеславянском. Так там чего то про бл*дей было написано, так что может таки дело не в борьбе церкви.
да и во многих летописях, в том числе церковных, есть мат. сильно бороться с ним стали в конце 18го века. в основном церковь. придумали себе, что так язык почему-то чище будет. выбрали себе (с современной точки зрения несколько) произвольные слова и стали с ними бороться. не от слов "хата", "жеребец" или "баба" стали избавляться, а от тех самых, которыми тоже изъяснялись. видимо прихоть патриарха тогдашнего. а борьба, видишь как, прижилась. полно людей, которые против. и даже объяснения себе придумывают, почему. а по сути им просто "мама сказала", в такой информационной среде они выросли... ну, совсем как америкосы растут со страхом русских и современные немцы с пренебрежением к фашизму. тут "гитлер" и даже аббревиатуры типа "AH", "KZ", "SS" страшны как смерть. а словами, которые на русский переводятся как мат, входят в называния образовательных фильмов для детей и даже выступают персонажами мультиков. вот такой вот парадокс. но, как видим, есть люди, стоящие на защите позиции "мат — плохо". вот такая она, человеческая психология
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>С какого только мат стал зековско-колхозным? В деревнях не больно-то матерятся по сравнению с рабочими окраинами городов, где уши вянут от разговоров 13 летних девочек.
В Украине в селах матерятся, причем при детях и даже не думают что это плохо. В России еще остались православные обычаи, видимо, по которым запрещено сквернословить.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>в одном случае просто набор звуков, которые считаются аморальными. не потому что они по сути аморальны — а просто вот считаются. иррационально. фалос типа — не аморально сказать, а слово из трех букв — аморально. ну вот потому что.
Мне вот как-то не хочется ни фалос ни слово из трех букв в своей речи употреблять, кроме редчайших случаев когда я совсем не могу сдержаться. Как-то получается общаться без этого говна.
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Мне вот как-то не хочется ни фалос ни слово из трех букв в своей речи употреблять, кроме редчайших случаев когда я совсем не могу сдержаться. Как-то получается общаться без этого говна.
табу они такие — даже если иррациональные по сути — хрен выведешь.
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>>табу они такие — даже если иррациональные по сути — хрен выведешь.
MC>Ага, как и отсутствие культуры.
если отсутствуют элементы культуры, обусловленные рационально — ничего страшного в этом в общем то и нет.
... S>В Украине в селах матерятся, причем при детях и даже не думают что это плохо. В России еще остались православные обычаи, видимо, по которым запрещено сквернословить.
Сам видел, как за неосторожно за столом показанную фигу выгнали и без обеда оставили. А тут мат...
Но то на излёте Сов. власти было. А что сейчас — не знаю...
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
PM>>а вот чем плох мат?! PM>>ну есть такие слова, которые выражают много эмоций и многосмысленны, ёмки.
_AN>Они обычно ничего не выражают, просто междометия, что-то вроде мычания или блеяния. Нормальному человеку с минимальным образованием это не нужно, он может словами всё выразить.
A>Мат плох тем, что человек, его использующий, демонстрирует неспособность к минимальному самоограничению.
+++
A>В некоторых сообществах, правда, это считается признаком слабости и зашоренности. Например, в тюрьме и среди рафинированной интеллигенции.
Вы точно с рфинированной общались? Есть подозрение, что это был прямой отжим.
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>не смысл ли главное?! ну, а если смысл передал, хоть и матом, то что в этом плохого? такого плохого, что за это даже на рсдн банят? на рсдн, в (преимущественно) мужской компании где все стопудово ругаются?... за что?...
Потому что мат делает нас низменными животными. Например муравьями, у которых одно движение может иметь очень много смыслов. Не хочу быть муравьем. https://www.youtube.com/watch?v=x2o-BM6jrK4
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>а вот чем плох мат?!
Прошу прощения, но тред не читал — имею собственное мнение, а чужое по данному вопросу не интересно.
PM>ну есть такие слова, которые выражают много эмоций и многосмысленны, ёмки. PM>а что в этих словах такого плохого?
Вот именно тем, что многосмысленен, он и плох. Словарь мата очень беден. Смысл сказанного матом дополнительно передаётся эмоциями, ударением, мимикой, жестикуляцией. Мы думаем на том языке, на котором разговариваем. Каков уровень мозговой деятельности человека, думающего на матерном языке?
Если ты начнёшь говорить на нём, то очень быстро твой словарный запас схлопнется. Попробуй начать — через год-два не сможешь выступать публично, постоянно будешь в уме подыскивать слова, чтобы выразить свою мысль без мата.
PM>чего боятся все эти пуретане от услышанных звуков?
Вот из меня пуританин никакой, просто не люблю мат.
PM>не смысл ли главное?! ну, а если смысл передал, хоть и матом, то что в этом плохого? такого плохого, что за это даже на рсдн банят? на рсдн, в (преимущественно) мужской компании где все стопудово ругаются?... за что?...
За что? Хотя бы за то, что мне режет слух, за то, что не только по-русски не умеют правильно говорить и писать, но и по-матушке.
У меня есть знакомая девочка. Библиотекарь. Преподаёт русский язык и литературу. И основы православной культуры (или как этот предмет называется?). Так вот владеет матерным языком превосходно. Заслушаешься.
Я сам не употребляю. Только иногда, в ситуациях, когда собеседник не понимает иного языка, могу популярно разъяснить свою мысль.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
A>>В некоторых сообществах, правда, это считается признаком слабости и зашоренности. Например, в тюрьме и среди рафинированной интеллигенции.
VI>Вы точно с рфинированной общались? Есть подозрение, что это был прямой отжим.
Как скажете. Может, я и правда в людях не разбираюсь. Пойду лучше Лебедева дневничок перечитаю. Уж он-то точно интеллигентный человек.
A>>>В некоторых сообществах, правда, это считается признаком слабости и зашоренности. Например, в тюрьме и среди рафинированной интеллигенции.
VI>>Вы точно с рфинированной общались? Есть подозрение, что это был прямой отжим.
A>Как скажете. Может, я и правда в людях не разбираюсь. Пойду лучше Лебедева дневничок перечитаю. Уж он-то точно интеллигентный человек.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Вы путаете интеллигентного с публичным, по-моему.
Так мы дойдем до того, что интеллигент по определению человек, не ругающийся матом . Зачем вести спор о понятиях? Лучше о них просто условиться. Я готов отказаться от своего замечания про рафинированного интеллигента, если это как-то не соответствует Вашему понимаю интеллигента и буду знать, что в Вашем понимании интеллигенты матом в обществе не ругаются.
ry>Если ты начнёшь говорить на нём, то очень быстро твой словарный запас схлопнется. Попробуй начать — через год-два не сможешь выступать публично, постоянно будешь в уме подыскивать слова, чтобы выразить свою мысль без мата.
vs
ry>У меня есть знакомая девочка. Библиотекарь. Преподаёт русский язык и литературу. И основы православной культуры (или как этот предмет называется?). Так вот владеет матерным языком превосходно. Заслушаешься.
ry>>Если ты начнёшь говорить на нём, то очень быстро твой словарный запас схлопнется. Попробуй начать — через год-два не сможешь выступать публично, постоянно будешь в уме подыскивать слова, чтобы выразить свою мысль без мата.
PM>vs
PM>
ry>>У меня есть знакомая девочка. Библиотекарь. Преподаёт русский язык и литературу. И основы православной культуры (или как этот предмет называется?). Так вот владеет матерным языком превосходно. Заслушаешься.
Сказки. Интеллигентная матершина напоминает речь подростка, такая же прыщавая и уродливая, она не связана с общением, это самоидентификация.
Мат высушивает мозг, нет нужды вспоминать, как это вещь называется, на всё есть одно слово, на то, что надо её приладить, идут отглагольные фразы из набора одних и тех же слов. Вот, когда на этом наречии начнёшь окончательно думать, тогда поймешь, что п-ц. Я вытравливал из себя эту лексику
PM>все-таки, мир полон противоречий!
A>Так мы дойдем до того, что интеллигент по определению человек, не ругающийся матом . Зачем вести спор о понятиях? Лучше о них просто условиться. Я готов отказаться от своего замечания про рафинированного интеллигента, если это как-то не соответствует Вашему понимаю интеллигента и буду знать, что в Вашем понимании интеллигенты матом в обществе не ругаются.
Коллега, Вы очень серьёзны. Пусть рафинированный будет. Хоть дистиллированный. Я совершенно ни с чем не спорю — просто я думал, что выражение "рафинированный интеллигент" вышло из употребления, а Вы меня разубедили. Я рад.
ry>>Если ты начнёшь говорить на нём, то очень быстро твой словарный запас схлопнется. Попробуй начать — через год-два не сможешь выступать публично, постоянно будешь в уме подыскивать слова, чтобы выразить свою мысль без мата.
PM>vs
PM>
ry>>У меня есть знакомая девочка. Библиотекарь. Преподаёт русский язык и литературу. И основы православной культуры (или как этот предмет называется?). Так вот владеет матерным языком превосходно. Заслушаешься.
PM>все-таки, мир полон противоречий!
Никакого противоречия. Вверху написано: "говорить," — внизу: "владеет". Разницу понимаешь между терминами? Ещё раз попробую. Начни говорить, не ругаться матом, а именно разговаривать на нём.
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
P>Я вытравливал из себя эту лексику
У меня абсолютно то же самое было. Только вытравить так и не смог в течение нескольких десятилетий.
PM>>все-таки, мир полон противоречий!
P>Нет противоречий. Барышня упражнялась.
Не упражнялась. Она умеет и художественно выразиться, и хорошо так послать.
P>Пройдет.
Зачем? Она взрослая девочка. Прекрасно понимает в каких ситуациях как себя вести.
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>>
ry>>>Если ты начнёшь говорить на нём, то очень быстро твой словарный запас схлопнется. Попробуй начать — через год-два не сможешь выступать публично, постоянно будешь в уме подыскивать слова, чтобы выразить свою мысль без мата.
PM>>vs
PM>>
ry>>>У меня есть знакомая девочка. Библиотекарь. Преподаёт русский язык и литературу. И основы православной культуры (или как этот предмет называется?). Так вот владеет матерным языком превосходно. Заслушаешься.
PM>>все-таки, мир полон противоречий!
ry>Никакого противоречия. Вверху написано: "говорить," — внизу: "владеет". Разницу понимаешь между терминами? Ещё раз попробую. Начни говорить, не ругаться матом, а именно разговаривать на нём.
Ну, говорю я на нем свободно. Разговариваю им. Каждый день. Много раз.
Там, где я живу и с кем общаюсь по-русски, мат не считается чем-то таким из ряда вон выходящим и/или табу. Усыхания мозга и лексикона не замечаю. Но замечаю дополнительные возможности выражения мыслей и, прежде всего, эмоционального содержания сложных переживаний, которые без мата выражать пришлось бы слишком долго, от чего их (эмоций) выражение, само по себе, приобрело бы излишне чопорный характер и, возможно, увело бы от самой сути переживаний. Мат передает эмоции точнее.
Посему, вижу в повседневном употреблении мата только достоинства и совсем не вижу недостатков. В то же время понимаю, что есть некие культурные особенности, обосновывающие табулизацию мата, как способа передачи субтильной информации. Но, не одобряя их и имея, скорее, позитивный опыт использования мата, хочу утвердится в мысли, что табулизация мата, по сути, есть ничто иное, как "культурное заболевание", движимое в своей основе ровно теми же силами, которые разделяют, например, христианство и мусульманство — то есть зашоренность выученных (то есть приобретенных в ходе развития индивидуума в определенной культурной среде) взглядов. Больше за этим (табулизацией мата), на мой взгляд, ничего не стоит. Что и подтверждает содержание большинства ответов на мой провокационный вопрос, часто называемый на современном жаргоне словом "вброс".
Матом говорят и разговаривают решительно все: Профессора, врачи, инженеры, доктора наук, переводчики, работники сферы обслуживания, разнорабочие, безработные, их мужья и жены, да и просто случайно вхожие в компанию люди... И это понятно — в немецком языке (то есть в среде, где все эти достопочтенные люди обитают) нет аналогичного табу на "грязную ругань", по крайней мере в том же смысле, в каком оно есть в той части России, где говорят по-русски.
Не смотря на изложенное выше, наблюдаю и такой феномен, что дети, в чьем присутствие матом общаются, его (мата) в своей речи, по крайней мере слышимой взрослыми, не употребляют. Отсюда напрашивается вывод, что есть в мате что-то такое эдакое, не опознаваемое с первого взгляда, не вписывающееся в рамки простой логики, что-то неуловимое, само по себе заставляющее табулизировать мат на неком подсознательном уровне. Надежда познать и/или понять то самое "эдакое", однако, уже испарилась. Ибо мысли, высказанные в этом треде, все до одной (и даже мысли, высказанные уважаемыми людьми) предсказуемы, либо известны заранее. Стало быть, тред я затеял зря. Но эту оценку "зря" нельзя было дать заранее. Ибо всегда есть надежда... Часто неоправданная...
Или, как говорил деятель культуры по фамилии Кафка,- "Hoffnung ist nicht Optimismus, sondern die Gewissheit, dass etwas gut ausgeht, ohne Rücksicht darauf, wie es ausgeht". Говоря по-русски, он выразил мысль, что надежда — это не оптимизм, а уверенность в том, что что-то закончится хорошо, без оглядки на то, как оно закончится.
Собственно, полагаясь на это самое чувство надежды получить ответ на интересный вопрос я и затеял этот вброс. Но, как оказалось, напрасно. Впрочем, отрицательный результат — тоже положительный результат...
Поэтому всем спасибо за участие, всем спасибо за внимание!
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>Посему, вижу в повседневном употреблении мата только достоинства и совсем не вижу недостатков. В то же время понимаю, что есть некие культурные особенности, обосновывающие табулизацию мата, как способа передачи субтильной информации. Но, не одобряя их и имея, скорее, позитивный опыт использования мата, хочу утвердится в мысли, что табулизация мата, по сути, есть ничто иное, как "культурное заболевание", движимое в своей основе ровно теми же силами, которые разделяют, например, христианство и мусульманство — то есть зашоренность выученных (то есть приобретенных в ходе развития индивидуума в
Многие иностранцы в частных беседах изучение русского языка начинают именно с матов и просят их объяснить.
Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:
PM>Ну, говорю я на нем свободно. Разговариваю им. Каждый день. Много раз.
Извини, сомневаюсь в свободном владении. И сомневаюсь из-за выделенного. PM>Там, где я живу и с кем общаюсь по-русски, мат не считается чем-то таким из ряда вон выходящим и/или табу. Усыхания мозга и лексикона не замечаю.
Именно потому, что не разговариваешь на нём, а просто иногда употребляешь — опять же смотри выделенное. PM>Но замечаю дополнительные возможности выражения мыслей и, прежде всего, эмоционального содержания сложных переживаний,
А как же иначе. Ведь это дополнительный словарь. PM>которые без мата выражать пришлось бы слишком долго, от чего их (эмоций) выражение, само по себе, приобрело бы излишне чопорный характер и, возможно, увело бы от самой сути переживаний. Мат передает эмоции точнее.
Ничего подобного. Это просто плохое владение русским языком. И не более того.
PM>культурные особенности, обосновывающие табулизацию мата,
Табуирование меня вообще мало волнует. Я переживаю за свой мозг.
PM>Матом говорят и разговаривают решительно все: Профессора, врачи, инженеры, доктора наук, переводчики, работники сферы обслуживания, разнорабочие, безработные, их мужья и жены, да и просто случайно вхожие в компанию люди...
Если ты говоришь про немцев, то, честно говоря, мне "насмного". А если про Россию. То враньё почти абсолютное. Россия всё-таки цивилизованная страна, в отличие от. Я много поработал, много повидал.
Примеры (пройдусь по своей трудовой биографии):
Завод
Работал электриком, слесарем, котельщиком. Электрики разговаривали матом все, кроме меня. Слесари практически все (ну и кроме меня, конечно ). Вот с котельщиками сложнее. Кто работал на простых операциях, говорили матом. Те, кто имел более высокую квалификацию, могли ругаться. Двое вообще не использовали мат — бригадир (!) и ещё один, настоящая элита рабочего класса. Также двое рабочих в нашем цехе, зарабатывавшие (советское время!) один 500 рублей, другой 800 — я квитки видел — тоже не пользовали мат.
Конструкторское бюро.
Разрабатывали радиолокационные станции. Почти 1200 сотрудников. Не помню от рабочего класса там ни слова мата. Инженеры ругались. Некоторое, не самое умное, начальство пыталось ругаться (типа, ближе к народу). Был там основной инженерный и научный костяк — десятка три человек. Только один из них — доктор наук — вымучивал из себя мат. Я не очень понимал зачем. Было смешно.
Милиция. Вневедомственная охрана.
Да, ругались. Инспектора. Но именно ругались. Начальник и его зам — при мне ни разу не было. Рядовой состав — при мне ни разу не было.
Аутсорсерская компания. За 7 лет, честно скажу, не помню.
Фирма, в которой разрабатывал "Стрелку".
Ругался только генеральный. Вот он умел. Однажды на выставке в Москве на весь зал устроил спектакль одного актёра — отчитывал по телефону одного нашего сотрудника. Виртуоз.
Бортовая аппаратура связи.
Некоторые начальники ругались. Совсем не умели. Зачем это делали — непонятно.
Текущая работа.
Как-то на кухне сделал замечание двум пацанятам, разговаривавшим по-матушке. Честно скажу, даже не знаю, кто это, что из себя представляют, чем занимаются.
PM>Собственно, полагаясь на это самое чувство надежды получить ответ на интересный вопрос я и затеял этот вброс. Но, как оказалось, напрасно. Впрочем, отрицательный результат — тоже положительный результат...
Мой вывод из моей жизненной практики. Чем выше квалификация (неважно, рабочая, инженерная) человека, тем меньше вероятность услышать от него русский мат. Фактически напрашивается, что, чем меньше в тебе мата, тем больше твои профессиональные достижения.
При всём при этом своим детям объяснял, что владеть матерным языком надо уметь, потому что некоторые представители нашего народа другого языка не понимают, а объяснять надо.
И повторюсь, сильно сомневаюсь в твоём свободном владении русским матом. Я много повидал. Но только двое в моей жизни владеют матерным языком — бывший генеральный и знакомая девочка. А мне и с генералами сталкиваться приходилось. Казалось бы.
PM>)
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC> Мне вот как-то не хочется ни фалос ни слово из трех букв в своей речи употреблять, кроме редчайших случаев когда я совсем не могу сдержаться. Как-то получается общаться без этого говна.
Ага, т.е. говно нормально, а фаллос — не хочется...
