Re[7]: Белок в рационе - откуда брать?
От: SkyDance Земля  
Дата: 12.01.18 00:21
Оценка:
AC>напрямую жгут довольно мало, да. Точно сосчитать сложно. Но восставновление после силовой продолжает потреблять калории еще сутки-двое, если тренировался в полную силу и идет рост мышечной массы,

Это называется EPOC (excess post oxygen consumption), "кислородный долг", существует после любых тренировок (не обязательно силовых), но после низкоинтенсивных слишком мал, чтобы его можно было заметить.

AC>+ наросшее мясо будет потреблять калории просто потому что оно есть.


Про это я написал — "твоя мышечная (не жировая!) масса составляет основной объем тела", но такие люди обычно не стремятся худеть
Re[6]: Белок в рационе - откуда брать?
От: SomeOne_TT  
Дата: 12.01.18 06:32
Оценка:
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Да дурь полнейшую показывает, не обращай внимания. При 17.000 шагов в день, если это просто ходьба, следует добавлять 700-900 ккал. к базе.


Интересные данные. А ЧСС ни на что не влияет?

Практически 60% тренировки на дорожке ЧСС 140+, 20% — 155+. Программа с большими "incline'ами".
На улице такого куда меньше, но пара кусков со 140+ встречаются.
Re[7]: Белок в рационе - откуда брать?
От: SkyDance Земля  
Дата: 13.01.18 04:09
Оценка:
SO_>Интересные данные. А ЧСС ни на что не влияет?

Влияет, конечно! Более того, если пульс записан — то Garmin и будет использовать его для расчетов. Просто на картинке были только "шаги", и логично было предположить, что вы пользуетесь не беговым компьютером с пульсометром, а простым шагомером (типа vivosmart).

Но и по пульсу расчет может быть ошибочным. Особенно если пульс снят неточно — например, оптическим датчиком, который болтается не руке или неплотно прилегает к коже (или рука шибко волосатая). В таких условиях оптика может очень сильно завышать или занижать. Не надо далеко ходить — вон я только что завершил велопоездку. Если верить болтавшемуся на руке Garmin 935, то я провел чуть ли не два часа на пульсе порядка 170. А на деле эти два часа средняя ЧСС была порядка 125-130.

SO_>Практически 60% тренировки на дорожке ЧСС 140+, 20% — 155+. Программа с большими "incline'ами".


Сколько суммарный набор высоты?
То что такая высокая ЧСС означает лишь плохое состояние ЧСС, но не обязательно высокое потребление калорий. Корреляция, разумеется, есть, и самая прямая. Но вообще можно прикидывать на пальцах. По простому, зная расстояние и набор высоты. Километр расстояния — масса тела (126 Ккал соответственно). А за каждый метр набора высоты брать 5 кал на 1 кг массы тела, то есть при весе в 100 кг каждый метр набора — 0.5 Ккал.
Re: Белок в рационе - откуда брать?
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 13.01.18 05:31
Оценка:
Здравствуйте, SomeOne_TT, Вы писали:

SO_>Недавно стал пользоваться сайтом отслеживания питания.

SO_>Что порекомендуете?

Не читать перед обедом сайты отслеживания питания.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[2]: Белок в рационе - откуда брать?
От: SkyDance Земля  
Дата: 13.01.18 07:16
Оценка:
PD>Не читать перед обедом сайты отслеживания питания.

Да сайт-то не при чем. И вообще MFP — один из самых разумных сервисов на эту тему (дневник питания).
Просто надо разобраться в калориях.
Re[3]: Белок в рационе - откуда брать?
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 13.01.18 08:29
Оценка:
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Просто надо разобраться в калориях.


Если не худеешь и не толстеешь — значит, с калориями все в порядке.
С белком тоже, кстати — если его не хватает, заметишь очень быстро.
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[4]: Белок в рационе - откуда брать?
От: SkyDance Земля  
Дата: 13.01.18 16:16
Оценка:
PD>Если не худеешь и не толстеешь — значит, с калориями все в порядке.

Тредстартеру надо похудеть. Значит, что-то с калориями не так. Чтобы понять, что, тредстартер сделал первый и самый правильный шаг: начал за оными калориями следить.

PD>С белком тоже, кстати — если его не хватает, заметишь очень быстро.


Ничего подобного. Взрослый человек (не детский растущий организм) может существовать практически и вовсе без белков снаружи. Вон, на веганов посмотри.
Re[5]: Белок в рационе - откуда брать?
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 13.01.18 18:10
Оценка:
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Ничего подобного. Взрослый человек (не детский растущий организм) может существовать практически и вовсе без белков снаружи.


Нет, не может. Азот выводится с мочой (мочевина), а кроме как из белков (аминокислоты), ему взяться неоткуда — жиры и углеводы его не содержат, поглощать из воздуха мы его тоже не умеем.

>Вон, на веганов посмотри.


Почему ты решил, что растительная пища не содержит белка ?
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[6]: Белок в рационе - откуда брать?
От: SkyDance Земля  
Дата: 13.01.18 20:09
Оценка:
PD>Почему ты решил, что растительная пища не содержит белка ?

Содержит, но совсем небольшие количества (за исключением некоторых продуктов). При этом существуют довольно сильные спортсмены-веганы.

Это я к тому, что нехватка белка организмом будет заметна только в совсем уж экстремальных случаях.
Re[5]: Белок в рационе - откуда брать?
От: Erop Россия  
Дата: 13.01.18 22:03
Оценка:
Здравствуйте, SomeOne_TT, Вы писали:

SO_>Что ж, судя по удивленным возгласам, суммирую, что рекомендации неверные и если раза в два урезать осетра, то все будет в самый раз.


Лучше в четыре... Попробуй укладываться в 1000-1500 ККал в в день
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[6]: Белок в рационе - откуда брать?
От: Erop Россия  
Дата: 13.01.18 22:05
Оценка:
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>Минус 3кг в месяц мало? Сколько надо? Если худеть быстрее, то что будет с кожей? Будет она успевать за снижением объема тушки?


AFAIK, при такой массе тела можно снижать массу кило на 10-12 в месяц без проблем такого рода.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[4]: Белок в рационе - откуда брать?
От: binnom  
Дата: 13.01.18 22:08
Оценка: +1
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:

SD>>Просто надо разобраться в калориях.

PD>Если не худеешь и не толстеешь — значит, с калориями все в порядке.
Это не совсем так. Кроме веса надо измерять талию. Если что-то из двух уходит — отлично, если нет — надо думать что надо менять.
Re[7]: Белок в рационе - откуда брать?
От: binnom  
Дата: 13.01.18 22:12
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, SomeOne_TT, Вы писали:

SD>>Да дурь полнейшую показывает, не обращай внимания. При 17.000 шагов в день, если это просто ходьба, следует добавлять 700-900 ккал. к базе.

SO_>Интересные данные. А ЧСС ни на что не влияет?
SO_>Практически 60% тренировки на дорожке ЧСС 140+, 20% — 155+. Программа с большими "incline'ами".
Это много. На дорожке есть обычно наклейка, на которой изображены диапазоны "fat burning zones" в зависимости от возраста. Если тебе под 40, то эти зоны в районе от 120 до 140. Выше уже кардио и анаэробные тренировки, которые тоже хорошо, но не то.

SO_>На улице такого куда меньше, но пара кусков со 140+ встречаются.

Не стоит переусердствовать.
Re[7]: Белок в рационе - откуда брать?
От: binnom  
Дата: 13.01.18 22:14
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

A>>Минус 3кг в месяц мало? Сколько надо? Если худеть быстрее, то что будет с кожей? Будет она успевать за снижением объема тушки?

E>AFAIK, при такой массе тела можно снижать массу кило на 10-12 в месяц без проблем такого рода.
Между "можно" и "стоит" есть большая разница. Можно прыгнуть в колодец вниз головой, но не стоит
Re[7]: Белок в рационе - откуда брать?
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 14.01.18 11:27
Оценка:
Здравствуйте, SkyDance, Вы писал

SD>Содержит, но совсем небольшие количества (за исключением некоторых продуктов). При этом существуют довольно сильные спортсмены-веганы.


Я не знаю,как они питаются ( может, они голодают по методу Васисуалия Лоханкина), но белок свой они получают.

SD>Это я к тому, что нехватка белка организмом будет заметна только в совсем уж экстремальных случаях.


До поры до времени да, потому что он в организме есть. Но рано или поздно его нехватка даст о себе знать

Кстати, вот это погугли

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%81
With best regards
Pavel Dvorkin
Отредактировано 14.01.2018 11:57 Pavel Dvorkin . Предыдущая версия .
Re[8]: Белок в рационе - откуда брать?
От: SkyDance Земля  
Дата: 15.01.18 06:08
Оценка:
PD>До поры до времени да, потому что он в организме есть. Но рано или поздно его нехватка даст о себе знать

Еще раз возвращаемся к началу: чтобы организм реально испытал нехватку белка, это надо вести какую-то ну уж очень нездоровую диету.
Re[7]: Белок в рационе - откуда брать?
От: Dimonka Верблюд  
Дата: 17.01.18 10:36
Оценка:
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

D>>Мне в прошлом году пришлось побывать в одной реабилитационной клинике. Так там, если мне память не изменяет, кормили 1700 калориями тех, кому надо было "держать" вес, а тем, кому надо было худеть давали что-то в районе 1500. Спротом там занимались все и каждый день, правда не на массу.


SD>От чего именно там "реабилитируют"?


Там реабилитировали две категории — "калек" и "дурачков": с проблемами с опорно двигательным аппаратом и с психологическими проблемами. Лечение у тех и у других было примерно одинаковое.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.