Другое дело американская медицина, нацеленная на "доказательный принцип".
Есть грыжа — врач пропишет таблеточки от боли. Сильно болит — сделают операцию по удалению диска и винтами жестко скрепят соседние позвонки (сделать операцию и срубить со страховой 100к$ это же так выгодно). От этого через 5 лет вылетят соседние диски, с ними сделают тоже самое. А еще через 5 пациент будет сидеть в коляске. У них же такие льготы и удобства для колясочников, ничего страшного.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>https://www.youtube.com/watch?v=ht8brhxoxTg
S>Другое дело американская медицина, нацеленная на "доказательный принцип". S>Есть грыжа — врач пропишет таблеточки от боли. Сильно болит — сделают операцию по удалению диска и винтами жестко скрепят соседние позвонки (сделать операцию и срубить со страховой 100к$ это же так выгодно). От этого через 5 лет вылетят соседние диски, с ними сделают тоже самое. А еще через 5 пациент будет сидеть в коляске. У них же такие льготы и удобства для колясочников, ничего страшного.
ну так дяди в халатах тоже хотят кататься на машинках за 150к$
Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
S>>>>Другое дело американская медицина, нацеленная на "доказательный принцип". A>>>А чем не устраивает это принцип? Лечить только таким методом, про который известно, что он помогает.
S>>Тем что этот метод плодит колясочников, нарков на болеутоляющих и/или антидепресантах. Ну и трансов S>>Ключевое — а вдруг "метод не является лучшим выбором", а при этом гарантированно калечит. S>>Про трансов — стандарный мед. протокол в сша/ес при расстройстве гендерной идентичности — сменить пол пациенту. Т.е. сделать его калекой без шансов на выздоровление. Тоже самое с операцией на позвоночнике по удалению дисков. S>>Медики довольны — им страховые кучу бабла отваливают. А вот пациенты...?
G>Стесняюсь спросить, а где-то на глобусе есть альтернативный подход, так чтобы всегда без удаления диска и чтобы статистика у него была лучше, чем у "доказательной медицины" в Вашей интерпретации?
Да, конечно. Мануальная терапия у хорошего специалиста и/или правильная физкультура.
И то и другое проверено на 3-4 знакомых и все подтверждают офигенный эффект.
Я со своей грыжей 2 года мучался по принципам доказательной медицины, пока не сходил к тому самому мануальщику. С тех пор 10 лет прошло, полет отличный.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Можно подумать, передовая научная европейская мировая медицина делает как то иначе, пока ты под наркозом колбасишся.
Передовая медицина говорит, что не массаж делать, а мышцы укреплять. Если беспокоят боли, то можно снять любым НПФ. И есть ещё куча операций, которые исправляют последствия.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
B>>Вес сбрасывай, мышечную массу наращивай, что бы скелет было чем поддерживать. Иначе потом будет поздно. K>у меня это последствия того что начинал без тренера в качалку ходить. бывший коллега — та же хрень. ему даже операцию предлагали, но вроде отпустило. но тяжести поднимать боится теперь. стиралку как-то везли. так я на пару с еще одним кстати у него тоже проблема со спиной. тот помочь отказался. боится. но на него реально смотреть больно было. тоже бывший качок. а потом поднял дома телевизор переставить — и рвануло
В народе это называют "надолго ли мужику хрустальный х@р" (c) Работать надо не над поднимаемым весом, а над техникой, тогда и проблем не будет, и боли уйдут.
TMU>>25 лет, по-моему, исследованию, которое показало, что грыжа в 98% случаев не имеет никакой связи с "болит спина". S>Что за дичь?
Когда МРТ пошел в массы, стали направлять на МРТ людей с проблемами со спиной. У них нашли грыжи. Ага! Все ясно. Проблемы со спиной — грыжи.
Вот только вскоре было проведено контрольное исследование, когда делали МРТ людям без проблем со спиной. И обнаружены те же грыжи практически с той же частотой.
Можно подумать, передовая научная европейская мировая медицина делает как то иначе, пока ты под наркозом колбасишся.
Или процедуру нужно обязательно в белом халате, перчатках, нужно хромированным молоточком стерилизованным лизофином?
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>https://www.youtube.com/watch?v=ht8brhxoxTg
S>Другое дело американская медицина, нацеленная на "доказательный принцип". S>Есть грыжа — врач пропишет таблеточки от боли. Сильно болит — сделают операцию по удалению диска и винтами жестко скрепят соседние позвонки (сделать операцию и срубить со страховой 100к$ это же так выгодно). От этого через 5 лет вылетят соседние диски, с ними сделают тоже самое. А еще через 5 пациент будет сидеть в коляске. У них же такие льготы и удобства для колясочников, ничего страшного.
Стесняюсь спросить, а тут на видео мониторинг пациентов ведется (типа как он там через год, два, пять по объективным показателям) или так, за 5 минукт получшело , а остальное не колышет?
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Другое дело американская медицина, нацеленная на "доказательный принцип".
А чем не устраивает это принцип? Лечить только таким методом, про который известно, что он помогает.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
SK>Можно подумать, передовая научная европейская мировая медицина делает как то иначе, пока ты под наркозом колбасишся.
передовая научная медицина знает, в какую точку и какое усилие приложит
ну и контролирует процесс чуть лучше, чем через одежду
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
L>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>>https://www.youtube.com/watch?v=ht8brhxoxTg
S>>Другое дело американская медицина, нацеленная на "доказательный принцип". S>>Есть грыжа — врач пропишет таблеточки от боли. Сильно болит — сделают операцию по удалению диска и винтами жестко скрепят соседние позвонки (сделать операцию и срубить со страховой 100к$ это же так выгодно). От этого через 5 лет вылетят соседние диски, с ними сделают тоже самое. А еще через 5 пациент будет сидеть в коляске. У них же такие льготы и удобства для колясочников, ничего страшного.
L>Стесняюсь спросить, а тут на видео мониторинг пациентов ведется (типа как он там через год, два, пять по объективным показателям) или так, за 5 минукт получшело , а остальное не колышет?
Я вообще считаю, что молотком бить по позвонкам тоже не лучшая идея
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>>https://www.youtube.com/watch?v=ht8brhxoxTg V>>Всяко лучше, чем мануальная терапия копчёным по губам в наших клиниках. K>не. я б так точно не рискнул. хотя поясница болит и меня это уже беспокоит
Вес сбрасывай, мышечную массу наращивай, что бы скелет было чем поддерживать. Иначе потом будет поздно.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Другое дело американская медицина, нацеленная на "доказательный принцип". S>Есть грыжа — врач пропишет таблеточки от боли. Сильно болит — сделают операцию по удалению диска и винтами жестко скрепят соседние позвонки (сделать операцию и срубить со страховой 100к$ это же так выгодно). От этого через 5 лет вылетят соседние диски, с ними сделают тоже самое. А еще через 5 пациент будет сидеть в коляске. У них же такие льготы и удобства для колясочников, ничего страшного.
"Не читайте советских газет перед обедом." (с)
K>>>https://www.youtube.com/watch?v=ht8brhxoxTg V>>Всяко лучше, чем мануальная терапия копчёным по губам в наших клиниках.
K>не. я б так точно не рискнул. хотя поясница болит и меня это уже беспокоит
— пейте коньяк
— и что, доктор, это поможет ?
— нет, перестанет беспокоить
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Другое дело американская медицина, нацеленная на "доказательный принцип". A>А чем не устраивает это принцип? Лечить только таким методом, про который известно, что он помогает.
Тем что этот метод плодит колясочников, нарков на болеутоляющих и/или антидепресантах. Ну и трансов
Ключевое — а вдруг "метод не является лучшим выбором", а при этом гарантированно калечит.
Про трансов — стандарный мед. протокол в сша/ес при расстройстве гендерной идентичности — сменить пол пациенту. Т.е. сделать его калекой без шансов на выздоровление. Тоже самое с операцией на позвоночнике по удалению дисков.
Медики довольны — им страховые кучу бабла отваливают. А вот пациенты...?
B>Вес сбрасывай, мышечную массу наращивай, что бы скелет было чем поддерживать. Иначе потом будет поздно.
у меня это последствия того что начинал без тренера в качалку ходить. бывший коллега — та же хрень. ему даже операцию предлагали, но вроде отпустило. но тяжести поднимать боится теперь. стиралку как-то везли. так я на пару с еще одним кстати у него тоже проблема со спиной. тот помочь отказался. боится. но на него реально смотреть больно было. тоже бывший качок. а потом поднял дома телевизор переставить — и рвануло
Здравствуйте, binnom, Вы писали:
B>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Другое дело американская медицина, нацеленная на "доказательный принцип". S>>Есть грыжа — врач пропишет таблеточки от боли. Сильно болит — сделают операцию по удалению диска и винтами жестко скрепят соседние позвонки (сделать операцию и срубить со страховой 100к$ это же так выгодно). От этого через 5 лет вылетят соседние диски, с ними сделают тоже самое. А еще через 5 пациент будет сидеть в коляске. У них же такие льготы и удобства для колясочников, ничего страшного. B>"Не читайте советских газет перед обедом." (с)
А кто сказал, что я это из газет взял?
У меня мама врач, половина ее родственники врачи, четверть — в штатах давно живут и работают.
Я сам в свое время чуть не пошел на хирурга учиться...
B>В народе это называют "надолго ли мужику хрустальный х@р" (c) Работать надо не над поднимаемым весом, а над техникой, тогда и проблем не будет, и боли уйдут.
обычно на становой это понимают, когда сорвут спину меня бог миловал хоть по началу тоже делал совершенно неправильно. может кстати это последствия.
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
B>>В народе это называют "надолго ли мужику хрустальный х@р" (c) Работать надо не над поднимаемым весом, а над техникой, тогда и проблем не будет, и боли уйдут. K>обычно на становой это понимают, когда сорвут спину меня бог миловал хоть по началу тоже делал совершенно неправильно. может кстати это последствия.
Я порвал связку в плече делая подъемы ног на пресс, руку выше груди поднять не мог. После этого заинтересовался темой правильного выполнения упражнений
Здравствуйте, binnom, Вы писали:
B>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
B>>>В народе это называют "надолго ли мужику хрустальный х@р" (c) Работать надо не над поднимаемым весом, а над техникой, тогда и проблем не будет, и боли уйдут. K>>обычно на становой это понимают, когда сорвут спину меня бог миловал хоть по началу тоже делал совершенно неправильно. может кстати это последствия. B>Я порвал связку в плече делая подъемы ног на пресс, руку выше груди поднять не мог. После этого заинтересовался темой правильного выполнения упражнений
S>>>Другое дело американская медицина, нацеленная на "доказательный принцип". A>>А чем не устраивает это принцип? Лечить только таким методом, про который известно, что он помогает.
S>Тем что этот метод плодит колясочников, нарков на болеутоляющих и/или антидепресантах. Ну и трансов S>Ключевое — а вдруг "метод не является лучшим выбором", а при этом гарантированно калечит. S>Про трансов — стандарный мед. протокол в сша/ес при расстройстве гендерной идентичности — сменить пол пациенту. Т.е. сделать его калекой без шансов на выздоровление. Тоже самое с операцией на позвоночнике по удалению дисков. S>Медики довольны — им страховые кучу бабла отваливают. А вот пациенты...?
Стесняюсь спросить, а где-то на глобусе есть альтернативный подход, так чтобы всегда без удаления диска и чтобы статистика у него была лучше, чем у "доказательной медицины" в Вашей интерпретации?
в моем тяжелом случае было все просто. делал на плечи жим за голову. меня страховали. этот придурок на баб загляделся.
разумеется я сам виноват. после этого никогда не делал ничего на пределе возможностей. чемпионом стать — у меня такой цели никогда не стояло.
S>Я со своей грыжей 2 года мучался по принципам доказательной медицины, пока не сходил к тому самому мануальщику. С тех пор 10 лет прошло, полет отличный.
откуда у тебя грыжа кстати? качалка? ты вроде тощий.
S>>Я со своей грыжей 2 года мучался по принципам доказательной медицины, пока не сходил к тому самому мануальщику. С тех пор 10 лет прошло, полет отличный.
K>откуда у тебя грыжа кстати? качалка? ты вроде тощий.
Тощий ага
5 место МГУ по армреслингу 2002 года, жим 100, присед 120х10 (или 70х50), тяга 120. Плюс баскетбол в школе и команде факультета. Еще плаванье 3 раза в неделю, и бокс пару раз в неделю. Это в 22 года. Дружил со спортом всегда.
Потом пошел на работу и на спорт резко забил.
В 2006 (4 года без спорта) на даче спилил сухую сосную, распилил ее на части и стал сталскать их из леса в дом. Чувствую спина ноет. Ну я такой "пусть ноет, у меня же сильная выносливая спина, как щас помню". Спина еще сильней ноет, я продолжаю носить бруски (килограмм по 40-50 они) с мыслью "ааа халявишь спина, разучилось нагрузки брать, щас вспомнишь". И во время переноски очередного бруска как шило в спину, я роняю брусок, встаю на колени и не могу встать. Доползаю на четвереньках до дома, 2 дня не мог ходить вообще, не мог распрямиться, жесть. Неделю лежал в постели, потом стало отпускать но все равно не мог выпрямиться от боли.
Через пару недель сходил на мрт, там грыжа, врач прописал таблетки, массаж и пр хрень.
В общем я реально два года мучался, всегда как посижу и встаю — боль, даже сумку с пола поднять не мог свою в наклоне, только присев.
А потом сходил к мануальщику по рекомендации и зажил полной жизнью. Для меня это было как откровение, что я еще могу кататься на горных лыжах, поднимать без проблем тяжести, тренироваться в зале с любыми весами (этим летом побил абсолютно все свои рекорды молодости).
S>Потом пошел на работу и на спорт резко забил. S>В 2006 (4 года без спорта) на даче спилил сухую сосную, распилил ее на части и стал сталскать их из леса в дом. Чувствую спина ноет. Ну я такой "пусть ноет, у меня же сильная выносливая спина, как щас помню". Спина еще сильней ноет, я продолжаю носить бруски (килограмм по 40-50 они) с мыслью "ааа халявишь спина, разучилось нагрузки брать, щас вспомнишь". И во время переноски очередного бруска как шило в спину, я роняю брусок, встаю на колени и не могу встать. Доползаю на четвереньках до дома, 2 дня не мог ходить вообще, не мог распрямиться, жесть. Неделю лежал в постели, потом стало отпускать но все равно не мог выпрямиться от боли. S>Через пару недель сходил на мрт, там грыжа, врач прописал таблетки, массаж и пр хрень.
25 лет, по-моему, исследованию, которое показало, что грыжа в 98% случаев не имеет никакой связи с "болит спина".
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
K>>откуда у тебя грыжа кстати? качалка? ты вроде тощий.
S>Тощий ага S>5 место МГУ по армреслингу 2002 года,
Среди факультета кодерков поди?
S>жим 100, присед 120х10 (или 70х50), тяга 120.
Ты так говоришь, как будто бы это офигеть какое достижение. Это поди норматив второго-третьего разряда.
Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:
B>>Я порвал связку в плече делая подъемы ног на пресс, руку выше груди поднять не мог. После этого заинтересовался темой правильного выполнения упражнений AC>но как, Карл???
Поднимал ноги на стойке типа такой вот, стал съезжать вниз, и вместо того, что бы поставить ноги и поправить тело, взял и "подпрыгнул" корпусом и плечами. Ну и вот.
Здравствуйте, binnom, Вы писали:
B>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
K>>>откуда у тебя грыжа кстати? качалка? ты вроде тощий.
S>>Тощий ага S>>5 место МГУ по армреслингу 2002 года, B>Среди факультета кодерков поди?
Среди всего мгу, а это 20 тыс студентов, секция армреслинга мгу выпустила как минимум 4 чемпионов мира.
S>>жим 100, присед 120х10 (или 70х50), тяга 120. B>Ты так говоришь, как будто бы это офигеть какое достижение. Это поди норматив второго-третьего разряда.
Это хороший результат для не тяжелоатлетов. Я тяжелой атлетикой не занимался.
Я же не говорю что качок, но не хиляк это точно.
...
TMU>25 лет, по-моему, исследованию, которое показало, что грыжа в 98% случаев не имеет никакой связи с "болит спина".
Грыжа не сразу появляется. Сначала протрузия, это тоже время занимает. Всё это время раздвигаются и рвутся связки — это больно.
Я вот в момент появления грыжи а крыше помогал , это было весело.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Тем что этот метод плодит колясочников, нарков на болеутоляющих и/или антидепресантах. Ну и трансов
как?
S>Ключевое — а вдруг "метод не является лучшим выбором", а при этом гарантированно калечит.
Ну это же стандартное бюрократическое "как бы чего не того". Доказательная медицина к этому не имеет отношения. Цель не найти лучший выбор, а использовать только те методы, про которые известно, что они помогают. Если известно, что методы калечат (а не одна бабка считает), то врач не имеет права использовать это лекарство, если есть альтернативы.
S>Про трансов — стандарный мед. протокол в сша/ес при расстройстве гендерной идентичности — сменить пол пациенту. Т.е. сделать его калекой без шансов на выздоровление.
А про это есть исследования доказательной медицины?
